Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
zondag 3 oktober 2021 om 10:45
Dat leren we toch echt van de niet-wokies hoormoonpoppy schreef: ↑03-10-2021 10:43Dit soort discussies zit altijd vol met trucjes. Het zogenaamd van de domme houden, dingen niet snappen, verdraaien onder het mom van niet begrijpen wat er toch duidelijk gezegd wordt.
De niet-wokies in de constante verdediging drukken, door het vragen van linkjes, bewijs en nog meer linkjes en nog meer bewijs, want de bronnen zijn niet goed genoeg. Je moet persoonlijke voorbeelden geven.Ondertussen claimen ze zelf vanalles zonder ook maar een bewijs, en zonder ook maar een persoonlijk voorbeeld. Het is goedkoop en smerig. Het is een grote mindfuck.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 10:47
En zoals ik al zei, daar ben ik ook tegen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 10:49
Waar moet ik op in gaan? Ik lees alleen maar dat wokies zo slecht zijn en door een aantal mensen word ik datzelfde kamp geplaatst. Er is in dit topic geen ruimte voor in gesprek gaan, want vanaf het begin is het al een aanval.
Waarmee ik in de val trap en hetzelfde doe. Dat punt wil ik je wel geven.
rosanna08 wijzigde dit bericht op 03-10-2021 10:50
7.01% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 10:51
Ik ben een idealist, dat klopt. Ik denk inderdaad dat alles steeds beter wordt (op dit gebied dan, op het gebied van bv. klimaat ben ik er een stuk minder zeker van). Daar heb ik natuurlijk geen zekerheid over, maar ik geloof er wel sterk in.Lollypop04 schreef: ↑03-10-2021 10:28Dat klinkt geweldig en utopisch maar ik vraag me af of dat zo is. Dat klinkt alsof de mensheid in staat is om naar een hoogtepunt en dus eindpunt te streven. Dat is denk ik niet zo. Er zal meer gelijkheid komen voor bepaalde groepen maar ook meer ongelijkheid voor anderen. Dat is denk ik gemiddeld genomen de aard van de mens wij vs zij, 'ikke eentje meer dan jij' . Het is mooi om naar te streven, en uitsluiting te blijven bevechten. Maar ik ben te cynisch denk ik om te geloven dat volledige gelijkwaardigheid voor iedereen en overal altijd haalbaar is. De synthese is denk ik utopisch of in ieder geval van hele korte duur en geen constante.
zondag 3 oktober 2021 om 10:54
Je zult me wel niet geloven, maar ik heb me oprecht bedacht. Is niet met voorbedachte rade.
Ik vond mezelf daar te vilein, mijn excuses zijn oprecht.
zondag 3 oktober 2021 om 10:56
Ik hoop dat je gelijk hebt.
Maar ik ben ook bang dat het zo niet zal gaan.
Ik ben bang dat we of naar een heel opressieve samenleving gaan, of mensen gaan elkaar letterlijk te lijf.
Ik zie wel wat jij ook ziet. Ik zie alleen helaas een andere uitkomst.
zondag 3 oktober 2021 om 10:58
zondag 3 oktober 2021 om 11:11
Ik denk ook zeker dat sommige groepen mensen meer gelijkwaardigheid zullen gaan kennen, en terecht. Tegelijkertijd denk ik dat andere groepen juist meer ongelijkwaardigheid zullen gaan kennen. Geen idee welke of op welk terrein. Wellicht wel gekoppeld aan milieu, toegang tot natuurlijke bronnen of wat anders. Ik denk meer dat de menselijke natuur geen constante allesomvattende gelijkwaardigheid mogelijk maakt.
zondag 3 oktober 2021 om 11:17
O ja, het constante gezanik over bronnen. En als je ze dan geeft wordt het inhoudelijk genegeerd, want ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in de inhoud, ze proberen alleen maar iets te vinden waar ze op los kunnen gaan. Dan staat het weer op de verkeerde site, dan is er een detail incorrect en als je geen bron kan vinden heb je het natuurlijk verzonnen.moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 10:43Dit soort discussies zit altijd vol met trucjes. Het zogenaamd van de domme houden, dingen niet snappen, verdraaien onder het mom van niet begrijpen wat er toch duidelijk gezegd wordt.
De niet-wokies in de constante verdediging drukken, door het vragen van linkjes, bewijs en nog meer linkjes en nog meer bewijs, want de bronnen zijn niet goed genoeg. Je moet persoonlijke voorbeelden geven.Ondertussen claimen ze zelf vanalles zonder ook maar een bewijs, en zonder ook maar een persoonlijk voorbeeld. Het is goedkoop en smerig. Het is een grote mindfuck.
Het is zo verschrikkelijk doorzichtig!
zondag 3 oktober 2021 om 11:19
Ik sta onder de negeer, slim want ze weet dondersgoed dat Maori kinderen tot voor kort ook zeer slecht behandeld werden daar niet vermoord. en dat daar de wortel van deze hervormingen ligt.Lollypop04 schreef: ↑03-10-2021 08:50Dat is Canada. En vreselijk. Maar heeft niks te maken met haar verhaal.
https://www.trouw.nl/buitenland/mishand ... gle.com%2F
Maori werden sneller uit huis geplaatst en hadden tig keer zoveel kans op misbruik etc.
Verder eens met het betoog over hatespeech van anderen, ieder beschaafd land heeft dat.
zondag 3 oktober 2021 om 11:24
DS1971 schreef: ↑03-10-2021 11:17O ja, het constante gezanik over bronnen. En als je ze dan geeft wordt het inhoudelijk genegeerd, want ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in de inhoud, ze proberen alleen maar iets te vinden waar ze op los kunnen gaan. Dan staat het weer op de verkeerde site, dan is er een detail incorrect en als je geen bron kan vinden heb je het natuurlijk verzonnen.
Het is zo verschrikkelijk doorzichtig!
En je kunt er niks mee, zoals Sinjoren ook al zegt.
En tegelijkertijd moet je er iets mee, omdat het juist zo giftig is, en er zoveel stuk gemaakt kan worden als iedereen maar wegkijkt van wat er echt gebeurd.
zondag 3 oktober 2021 om 11:32
Dit forum staat bol van de persoonlijke voorbeelden.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 10:20Als iemand heel concreet moet zijn, dan moet hij ook zijn privacy opgeven, dus je overvraagt dan.
Vele mensen, waaronder ik, ervaren dat je niet meer vrij je mening kan uiten en dat ook daarmee de maatschappij toxisch wordt. Als dat niet persoonlijk genoeg voor jou is, maar alles heel concreet en precies moet worden gespecificeerd dan vraag ik mij af of dat dan niet ook gewoon weer een bewuste truc is om te kunnen blijven ontkennen.
Voorbeelden van vrouwen die omschrijven hoe ze te maken hebben gehad met seksisme, seksueel geweld, intimidatie.
Voorbeelden van mensen die dag en datum kunnen noemen van elke racistische steek onder de gordel die ze te verduren krijgen.
Gek genoeg kan niemand iets persoonlijks zeggen over cancelcultuur!
Het blijft bij linkjes naar tabloids.
Dat heeft niks met privacy te maken volgens mij.
JIJ rept te pas en te onpas schrijft continu over je werk, je studie, je hoogleraarschap, je auto, je vriendin, je bedrijf, het land van je bedrijf. Hoezo privacy? Ik hoop dan ook dat je een concreter voorbeeld kunt geven van cancelcultuur, eentje die je persoonlijk raakt, zonder die flauwekul over je privacy.
fairway wijzigde dit bericht op 03-10-2021 11:36
8.50% gewijzigd
zondag 3 oktober 2021 om 11:33
Wat mij betreft ben je een wokie als je dat gedrag vertoont en ik denk dat het inderdaad net zo min helpt om iemand aan te spreken op woke zijn als dat je iemand een wappie noemt. Hoogstens kun je specifiek gedrag benoemen.rosanna08 schreef: ↑03-10-2021 10:49Waar moet ik op in gaan? Ik lees alleen maar dat wokies zo slecht zijn en door een aantal mensen word ik datzelfde kamp geplaatst. Er is in dit topic geen ruimte voor in gesprek gaan, want vanaf het begin is het al een aanval.
Waarmee ik in de val trap en hetzelfde doe. Dat punt wil ik je wel geven.
Dus eens dat de discussie ook lastig wordt gemaakt door persoonlijke aanvallen de andere kant op.
zondag 3 oktober 2021 om 11:34
Leuk dat vraagteken, dan kun je altijd zeggen dat het een vraag was ipv de conclusie die je duidelijk zelf trekt.
Ik ben van mening dat het zichzelf wel weer terugfluit, dat de gematigde middengroep voor meer balans zal zorgen. Gaan sommige dingen te ver? Absoluut, maar dat wil niet zeggen dat de oorspronkelijke gedachte verkeerd was en/of een gevaar is. En ik vind dat we daar naar terug moeten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 11:43
rosanna08 schreef: ↑03-10-2021 11:34Leuk dat vraagteken, dan kun je altijd zeggen dat het een vraag was ipv de conclusie die je duidelijk zelf trekt.
Ik ben van mening dat het zichzelf wel weer terugfluit, dat de gematigde middengroep voor meer balans zal zorgen. Gaan sommige dingen te ver? Absoluut, maar dat wil niet zeggen dat de oorspronkelijke gedachte verkeerd was en/of een gevaar is. En ik vind dat we daar naar terug moeten
Nu ben ik het met je eens, dat is ook wel eens fijn
Maar ik vraag me wel af of we de oorspronelijke gedachte nog wel terug kunnen vinden.Volgens mij ziet iedereen dat namelijk ook weer anders
zondag 3 oktober 2021 om 11:47
Toch gek, want ik laat op het gebied van de zaken die jij noemt vaak net zo goed details weg, of soms verander ik ze bewust.Fairway schreef: ↑03-10-2021 11:32Dit forum staat bol van de persoonlijke voorbeelden.
Voorbeelden van vrouwen die omschrijven hoe ze te maken hebben gehad met seksisme, seksueel geweld, intimidatie.
Voorbeelden van mensen die dag en datum kunnen noemen van elke racistische steek onder de gordel die ze te verduren krijgen.
Gek genoeg kan niemand iets persoonlijks zeggen over cancelcultuur!
Het blijft bij linkjes naar tabloids.
Dat heeft niks met privacy te maken volgens mij.
JIJ rept te pas en te onpas over je werk, je studie, je hoogleraarschap, je auto, je vriendin, je bedrijf, het land van je bedrijf. Hoezo privacy? Ik hoop dan ook dat je een concreter voorbeeld kunt geven van cancelcultuur, eentje die je persoonlijk raakt, zonder die flauwekul over je privacy.
Ik heb nu meermaals aangegeven dat bv hier op het forum ook het hyenagedrag voorkomt waarbij sommigen bepaalde meningen proberen te onderdrukken en de discussie heel persoonlijk wordt gemaakt. En dat is gewoon een voorbeeld dat iedereen die het wil hier kan herkennen.
Gaat woke gedrag in mijn omgeving ooit naar het niveau dat ik moet vrezen voor mijn inkomen en sociale uitsluiting? Nee. Ik heb wat dat betreft helemaal geen kwetsbare positie en ik als in mijn omgeving iemand dat soort onzin gaat verkopen loop ik gewoon weg. Maar de maatschappij wordt er niet leuker op en voor een sociaal mens zoals ik ben heeft dat impact. Zoals ik eerder al zei: ik voel mij in Nederland niet meer thuis. Al ligt dat voor 90% juist bij de andere zijde, niet bij woke, wat in Nederland nog niet zoveel invloed heeft gelukkig, waar vreemdelingenhaat natuurlijk wel enorm zichtbaar is geworden de afgelopen 20 jaar.
Als dat voor jou onvoldoende persoonlijke ervaring is, soit. Ik vind jouw vraag net zo relevant als wanneer iemand zou zeggen dat hij zich gediscrimineerd voelde door een agent en dan te gaan vragen op welke straathoek dat gebeurde, datum, tijd, enz.
zondag 3 oktober 2021 om 11:51
Ik heb niets geclaimd hier dus wat moet ik precies bewijzen?moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 10:43Dit soort discussies zit altijd vol met trucjes. Het zogenaamd van de domme houden, dingen niet snappen, verdraaien onder het mom van niet begrijpen wat er toch duidelijk gezegd wordt.
De niet-wokies in de constante verdediging drukken, door het vragen van linkjes, bewijs en nog meer linkjes en nog meer bewijs, want de bronnen zijn niet goed genoeg. Je moet persoonlijke voorbeelden geven.Ondertussen claimen ze zelf vanalles zonder ook maar een bewijs, en zonder ook maar een persoonlijk voorbeeld. Het is goedkoop en smerig. Het is een grote mindfuck.
Er wordt hier keer op keer geschreven dat mensen last ondervinden van ‘woke’.
Mijn hele simpele vraag is: ‘Hoe dan? Geef eens een voorbeeld’
Geen trucjes, geen flauwekul, gewoon een persoonlijk voorbeeld.
Ik heb zelfs een voorbeeld. Een heel simpel voorbeeld. Als ik een toespraak hou verzwik ik bijna mijn tong wanneer ik wil beginnen met ‘dames en heren’. En soms vraag ik me af of het handig is om een bepaalde grap te maken voor mijn publiek. Ooit ben ik afgevallen voor een baan, mede omdat ik een bepaald woord heb gebruikt om een groep mensen aan te duiden.
That’s it. Dat zijn mijn aanvaringen met ‘woke’. Ik kan er mee leven. Wat die baan betreft was dat voor mij een leermomentje. Zowel in positieve als in negatieve zin. Mijn mening over woke is er niet echt door veranderd.
zondag 3 oktober 2021 om 11:54
DS1971 schreef: ↑03-10-2021 11:47Toch gek, want ik laat op het gebied van de zaken die jij noemt vaak net zo goed details weg, of soms verander ik ze bewust.
Ik heb nu meermaals aangegeven dat bv hier op het forum ook het hyenagedrag voorkomt waarbij sommigen bepaalde meningen proberen te onderdrukken en de discussie heel persoonlijk wordt gemaakt. En dat is gewoon een voorbeeld dat iedereen die het wil hier kan herkennen.
Gaat woke gedrag in mijn omgeving ooit naar het niveau dat ik moet vrezen voor mijn inkomen en sociale uitsluiting? Nee. Ik heb wat dat betreft helemaal geen kwetsbare positie en ik als in mijn omgeving iemand dat soort onzin gaat verkopen loop ik gewoon weg. Maar de maatschappij wordt er niet leuker op en voor een sociaal mens zoals ik ben heeft dat impact. Zoals ik eerder al zei: ik voel mij in Nederland niet meer thuis. Al ligt dat voor 90% juist bij de andere zijde, niet bij woke, wat in Nederland nog niet zoveel invloed heeft gelukkig, waar vreemdelingenhaat natuurlijk wel enorm zichtbaar is geworden de afgelopen 20 jaar.
Als dat voor jou onvoldoende persoonlijke ervaring is, soit. Ik vind jouw vraag net zo relevant als wanneer iemand zou zeggen dat hij zich gediscrimineerd voelde door een agent en dan te gaan vragen op welke straathoek dat gebeurde, datum, tijd, enz.
Wat vervelend dat je je in Nederland niet meer thuis voelde. Ik had dat ook, daarom wilde ik ook graag weg.
Het is een heel naar gevoel.
Als je inderdaad hoogleraar bent ben je als het goed is beschermd. Mijn man is ook hoogleraar en in zijn contract staat dat hij absolute vrijheid van meningsuiting heeft ( hoe dat verder eruit ziet als die gevreesde wet er komt weet ik niet) dat hoort bij de academische vrijheid, en dat maakt het idd een stuk veiliger dan voor heel veel andere mensen.Tegelijkertijd is het natuurlijk wel zo dat mensen het je ook heel lastig kunnen maken op subtiele manieren.
