Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
zondag 3 oktober 2021 om 12:37
Jij ja, maar een ander kan de ervaring hebben dat juist met zo’n vraag gesteld wordt, jij bent niet van hier en dat zul je weten ook. Die de reactie krijgen, als ze zeggen dat ze uit Nederland komen, maar waar kom je dan echt vandaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 12:38
De seksist spreekt zich niet meer uit, maar blijft een seksist. Waardoor niemand hem meer dat kan afleren.Fairway schreef: ↑03-10-2021 12:16Is dat zo? Worden mensen echt geslotener? Of daalt het besef in dat het eerdere gedrag sowieso niet heel kosjer was? In dat laatste geval is het een stap vooruit: als een seksist zich door #metoo wat fatsoenlijker gaat gedragen, dan zal hij dat inderdaad ervaren als een beperking.
Een tijd terug las ik een mooi verhaal over een zoon van een kkk grant wizard die ook geïnfecteerd was met racisme en nazisme. Toen men daarachter kwam op de universiteit werd hij uitgesloten. Een of twee mensen, waarvan een met joodse achtergrond sloten hem niet uit en bleven in gesprek.
Inmiddels is hij wijzer geworden.
Dus ik denk dat in gesprek blijven beter is.
zondag 3 oktober 2021 om 12:45
Eens.moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 12:22Ik kan het filmpje op youtube niet zien, ik denk dat hij er niet meer op staat.
Een van de verbindende factoren tussen verschillende mensen is humor. Niet om elkaar lachen zozeer, maar met elkaar lachen om de verschillen. Grapjes maken wordt ook steeds moeilijker. En dan heb ik het niet over de flauwe afhaal-chinees grapjes die ik ook tenenkrommend vind, maar grapjes tussen mensen die elkaar goed genoeg kennen, of die best weten dat de ander het goed bedoeld. De spontanitiet is weg.
Filmpje staat er nog. Misschien heb je een VPN nodig omdat je in NZ zit?
BTW: ik heb nog wel eens Queenstown overwogen om een tijdje mijzelf te vestigen. Zit je een beetje in die hoek?
zondag 3 oktober 2021 om 12:49
Dat snap ik.
En toont ook meteen aan wat ik eerder zei: je kan het niet bij iedereen goed doen.
zondag 3 oktober 2021 om 12:51
Niemand vraagt je om ‘mensen die menstrueren’ te gebruiken als alternatief voor vrouw. Maar we leven wel in een nieuwe wereld waarin transgenders officieel als man of vrouw bekend staan. Misschien niet in Rusland bij jouw werknemers, maar in de beschaafdere landen waaronder Nederland: ze zijn vrouw maar ze menstrueren niet.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 12:29Maar aanpassen is op zichzelf ook ok. Doe ik ook. Alleen zijn er wel grenzen aan. Ik kan mensen die menstrueren niet gaan gebruiken als algemeen alternatief voor vrouwen. Natuurlijk zijn er mensen die zich noch bij man of vrouw thuisvoelen en dat is helemaal prima, ik heb ook werknemers die daarom een andere naam willen gebruiken en dat is in de praktijk altijd weer hard nadenken wat de officiële naam is voor de juridische documentatie, maar helemaal prima. Alleen geloof ik niet in het iedereen naar de zin kunnen maken. En dus zullen we altijd iets zeggen wat niet iedereen wil horen.
Daar moet ook wat acceptatie voor zijn vind ik. Van beide kanten. Wat ik dus hoop is dat het echte probleem, polarisatie, kan worden getackeld. Alleen gaan we voorlopig nog als geheel de verkeerde kant op.
Interessante discussie die ik daarover zag was dat iemand aangaf dat we tegenwoordig veel meer communiceren via techniek en daardoor de ander niet meer kunnen zien en daarmee ook de aanwijzingen missen hoe iemand iets bedoelt. Dat zou de polarisatie verder versterken.
Allemaal maar snel een qr halen en veel samenkomen.
Het is één ding om je daar niet al te druk over te maken. Doe ik ook niet.
Het is een ander ding om dat openlijk en ongenuanceerd te bekritiseren zoals J.K. Rowling deed (daar refereer je toch aan?).
Daar is ook niks mis mee, lang leve free speech, maar als daar een even logische tegenreactie op komt, dan moet je niet over cancelcultuur gaan jammeren. Het is immers een discussie die je zelf bewust in gang hebt gezet. En ja, dat kan je dan wat lezers c.q. klanten kosten. Dat is zo oud als de weg naar Rome.
zondag 3 oktober 2021 om 12:51
De echte mensen, niet de digitale wannabe-varianten
. Sociale media hebben die types gewoon een gigantische roeptoeter gegeven, terwijl dat vroeger de equivalenten waren van de zonderling die ergens in een winkelstraat wat liep te mummelen of te roepen, van de dorpsidioot, van de zatlap die je elke dag van 10h 's ochtends in één of ander café kon terugvinden; of van hen waarvan je altijd wel wist dat ze sekte-gevoelig waren, en vroeg of laat de eerste de beste met rare ideeën achterna zouden gaan. Technologie heeft zo'n types de mogelijkheid gegeven elkaar te vinden, waarna ze om ter luidst tegen elkaar en de rest gaan roepen dat zij echt wel gelijk hebben.
Laat ze gerust doen, ze hebben immers niets relevant te vertellen, noch hebben ze iets belangrijk te verdedigen. Doe gewoon wat je altijd al deed. En kom je er dan eentje tegen die je probeert te cancellen, dan negeer je die ook simpelweg. Je kan niet cancelled worden als je er geen lor om geeft
zondag 3 oktober 2021 om 13:00
Wat heb jij toch een vreemde manier van reageren. Als ik elementen uit de Islam gevaarlijk vind en daarover vrij wil kunnen praten betekend dat toch niet dat ik het goedkeur dat onschuldige moslims worden neergeknald!?
Dit is een duidelijk voorbeeld van het gevaar van hatespeech laws. Mensen gooien alles (bewust?) door elkaar.
Als ik zeg"de islam heeft gevaarlijke kanten" zeg ik niet" alle moslims deugen niet"
Ik heb er keihard om gehuild toen dat gebeurde in die moskee, mijn zoons beste vriendje hier was een moslim toen dit gebeurde, ze zijn inmiddels verhuisd helaas. Als dat in mijn stad was gebeurt had het zijn familie kunnen zijn, daar was ik kapot van.Ik voel me nu echt kwaad worden!
Ik wil je vriendelijk doch dringend verzoeken mij links te laten liggen, en niet meer op mij te reageren.Ik vind jouw manier van redeneren totaal van de pot gerukt.
zondag 3 oktober 2021 om 13:03
Daar valt wat voor te zeggen, het is immers altijd beter om met elkaar in gesprek te blijven.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 12:38De seksist spreekt zich niet meer uit, maar blijft een seksist. Waardoor niemand hem meer dat kan afleren.
Een tijd terug las ik een mooi verhaal over een zoon van een kkk grant wizard die ook geïnfecteerd was met racisme en nazisme. Toen men daarachter kwam op de universiteit werd hij uitgesloten. Een of twee mensen, waarvan een met joodse achtergrond sloten hem niet uit en bleven in gesprek.
Inmiddels is hij wijzer geworden.
Dus ik denk dat in gesprek blijven beter is.
Maar als maatschappij mag je ook best een norm stellen. Ja de seksist blijft een seksist, maar waar er eerst tien mannen schaapachtig meelachten met de seksist en zijn gedrag bewust of onbewust imiteerden, weten die mannen nu door #metoo beter waar ze staan. En dat is ook wat waard.
In gesprek blijven is beter, maar een norm stellen is noodzakelijk.
zondag 3 oktober 2021 om 13:04
Volgens is dit niet wat Fairway bedoelt. Waar het om gaat, is dat als je onderdeel van een groep bent die toch al negatief wordt gezien/benaderd dinfen veel gevoeliger kunnen liggen bij de mensen uit die groep dan bij mensen die tot een andere groep behoren.moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 13:00Wat heb jij toch een vreemde manier van reageren. Als ik elementen uit de Islam gevaarlijk vind en daarover vrij wil kunnen praten betekend dat toch niet dat ik het goedkeur dat onschuldige moslims worden neergeknald!?
Dit is een duidelijk voorbeeld van het gevaar van hatespeech laws. Mensen gooien alles (bewust?) door elkaar.
Als ik zeg"de islam heeft gevaarlijke kanten" zeg ik niet" alle moslims deugen niet"
Ik heb er keihard om gehuild toen dat gebeurde in die moskee, mijn zoons beste vriendje hier was een moslim toen dit gebeurde, ze zijn inmiddels verhuisd helaas. Als dat in mijn stad was gebeurt had het zijn familie kunnen zijn, daar was ik kapot van.Ik voel me nu echt kwaad worden!
Ik wil je vriendelijk doch dringend verzoeken mij links te laten liggen, en niet meer op mij te reageren.Ik vind jouw manier van redeneren totaal van de pot gerukt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 13:05
Je reageert op iets heel anders dan wat ik schreef. Adem in, adem uit, lees de post nog een keer.moonpoppy schreef: ↑03-10-2021 13:00Wat heb jij toch een vreemde manier van reageren. Als ik elementen uit de Islam gevaarlijk vind en daarover vrij wil kunnen praten betekend dat toch niet dat ik het goedkeur dat onschuldige moslims worden neergeknald!?
Dit is een duidelijk voorbeeld van het gevaar van hatespeech laws. Mensen gooien alles (bewust?) door elkaar.
Als ik zeg"de islam heeft gevaarlijke kanten" zeg ik niet" alle moslims deugen niet"
Ik heb er keihard om gehuild toen dat gebeurde in die moskee, mijn zoons beste vriendje hier was een moslim toen dit gebeurde, ze zijn inmiddels verhuisd helaas. Als dat in mijn stad was gebeurt had het zijn familie kunnen zijn, daar was ik kapot van.Ik voel me nu echt kwaad worden!
Ik wil je vriendelijk doch dringend verzoeken mij links te laten liggen, en niet meer op mij te reageren.Ik vind jouw manier van redeneren totaal van de pot gerukt.
zondag 3 oktober 2021 om 13:05
Exact.
zondag 3 oktober 2021 om 13:08
Naar Nieuw-Zeelandse begrippen misschien wel, naar Nederlandse begrippen niet, want je hebt wel een aantal uren nodig om er met je auto te komen.Mijn man is er dit weekend nog geweest, uitje met zijn voetbal team. En als we een paar daagjes weggaan gaan we vaak naar Queenstown. In het hoogseizon is het erg druk, maar door covid was het dat de vorige zomer natuurlijk niet, dus zijn we er heen gegaan om de middenstand daar een beetje te helpen
zondag 3 oktober 2021 om 13:10
Sinjoren schreef: ↑03-10-2021 12:51De echte mensen, niet de digitale wannabe-varianten
Sociale media hebben die types gewoon een gigantische roeptoeter gegeven, terwijl dat vroeger de equivalenten waren van de zonderling die ergens in een winkelstraat wat liep te mummelen of te roepen, van de dorpsidioot, van de zatlap die je elke dag van 10h 's ochtends in één of ander café kon terugvinden; of van hen waarvan je altijd wel wist dat ze sekte-gevoelig waren, en vroeg of laat de eerste de beste met rare ideeën achterna zouden gaan. Technologie heeft zo'n types de mogelijkheid gegeven elkaar te vinden, waarna ze om ter luidst tegen elkaar en de rest gaan roepen dat zij echt wel gelijk hebben.
Laat ze gerust doen, ze hebben immers niets relevant te vertellen, noch hebben ze iets belangrijk te verdedigen. Doe gewoon wat je altijd al deed. En kom je er dan eentje tegen die je probeert te cancellen, dan negeer je die ook simpelweg. Je kan niet cancelled worden als je er geen lor om geeft
Ik denk inderdaad dat het er minder zijn dan het lijkt, soms heb ik het gevoel dat de hele wereld gek geworden is.
zondag 3 oktober 2021 om 13:14
De grootste schreeuwers krijgen de meeste aandacht waardoor het lijkt alsof iedereen die mening heeft. Je ziet het ook in de discussies over vaccineren. Verder heeft ook de bubbel waar je inzit, invloed op hoe je iets ervaart.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 13:16
Ik vind de manier van formuleren erg hard en pijnlijk. Dat kan ook komen omdat ik hier woon, en deze aanslag in Nieuw-Zeeland echt een landelijk trauma is, durf ik wel te zeggen.
In combinatie met hoe ik er zelf van geschrokken ben, en hoe het het land veranderd heeft. En hoe ik zelf worstel met wat ik van de Islam als religie vind, en hoe dat te combineren met open staan voor mensen in het algemeen.
Mensen die tegen de wokeness zijn hebben ook zo hun pijnpunten.
zondag 3 oktober 2021 om 13:17
zondag 3 oktober 2021 om 13:36
Ik doelde meer op de hoogleraar die in haar college over ik meen fertiliteit de term vrouw gebruikte en daarop werd aangesproken in de zin van dat ze mensen die menstrueren moet gebruiken omdat ze anders mensen kan kwetsen.Fairway schreef: ↑03-10-2021 12:51Niemand vraagt je om ‘mensen die menstrueren’ te gebruiken als alternatief voor vrouw. Maar we leven wel in een nieuwe wereld waarin transgenders officieel als man of vrouw bekend staan. Misschien niet in Rusland bij jouw werknemers, maar in de beschaafdere landen waaronder Nederland: ze zijn vrouw maar ze menstrueren niet.
Het is één ding om je daar niet al te druk over te maken. Doe ik ook niet.
Het is een ander ding om dat openlijk en ongenuanceerd te bekritiseren zoals J.K. Rowling deed (daar refereer je toch aan?).
Daar is ook niks mis mee, lang leve free speech, maar als daar een even logische tegenreactie op komt, dan moet je niet over cancelcultuur gaan jammeren. Het is immers een discussie die je zelf bewust in gang hebt gezet. En ja, dat kan je dan wat lezers c.q. klanten kosten. Dat is zo oud als de weg naar Rome.
Overigens is Rowling ook niet meer te raken. Maar stel dat haar eerste boek net was uitgekomen en de oproep was gekomen haar boeken toch vooral niet te kopen, dan had ze daar onevenredig veel schade door ondervonden.
En ik vind dat niet correct. Het is ook een vorm van eigenrichting. En daar ben ik al tegen als het misdrijven betreft, ik ben daar uiteraard ook tegen als het om een mening gaat.
zondag 3 oktober 2021 om 13:52
Ik zie het in die richting. Ik vind het gejammer over vergroting van segregatie etc en dan ook nog 'taal is belangrijk' echt het toppunt van hypocriet.Fairway schreef: ↑03-10-2021 12:16Is dat zo? Worden mensen echt geslotener? Of daalt het besef in dat het eerdere gedrag sowieso niet heel kosjer was? In dat laatste geval is het een stap vooruit: als een seksist zich door #metoo wat fatsoenlijker gaat gedragen, dan zal hij dat inderdaad ervaren als een beperking.
Zelf alles willen zeggen en hypergevoelig zijn over hypothetische problemen
(ik neem aan dat dit niet gaat over de cancelling van die Bilal bijvoorbeeld, iemand die echt veel geld heeft verloren doordat hij, terecht in mijn ogen, een tijd gecancelled is geweest).
Het is selectieve verontwaardiging over situaties waarbij 'ons kent ons' gewoon de schade beperkt en mensen toch gewoon weer oppoppen, ondanks dat ze kritiek kregen.
zondag 3 oktober 2021 om 13:57
Fairway schreef: ↑03-10-2021 13:03Maar als maatschappij mag je ook best een norm stellen. Ja de seksist blijft een seksist, maar waar er eerst tien mannen schaapachtig meelachten met de seksist en zijn gedrag bewust of onbewust imiteerden, weten die mannen nu door #metoo beter waar ze staan. En dat is ook wat waard.
In gesprek blijven is beter, maar een norm stellen is noodzakelijk.
#metoo begon heel goed, maar het uiteindelijke resultaat is dat mannen niet meer in 1 ruimte alleen met een vrouw willen zijn, en geen vrouwen meer willen mentoren.
De norm is namelijk nogal vaag, en met woke termen als 'microagressie' is het er echt niet beter op geworden, voor niemand.
zondag 3 oktober 2021 om 14:00
Nee, de norm stellen is prima. Wat dat betreft heb ik mij ook verbaasd over de reacties op metoo dat je als man niets meer mocht. Dan heb je metoo niet begrepen. Ja, seksuele intimidatie mag niet meer. Maar dat was al even zo, alleen was er vooral een atmosfeer waar vrouwen zich niet veilig voelden als ze hun verhaal deden. En ik denk dat dat nog steeds zo is. Recent nog een interview gezien met een Nederlandse miss die haar (vrij recente) groepsverkrachting besprak in plaats van het wereldvrede verhaal. Aan de ene kant zo moedig om daar open over te spreken en aan de andere kant zou het normaal moeten zijn dat als jou zoiets overkomt dat dat gewoon besproken kan worden zonder dat het slachtoffer zich dient te schamen.Fairway schreef: ↑03-10-2021 13:03Daar valt wat voor te zeggen, het is immers altijd beter om met elkaar in gesprek te blijven.
Maar als maatschappij mag je ook best een norm stellen. Ja de seksist blijft een seksist, maar waar er eerst tien mannen schaapachtig meelachten met de seksist en zijn gedrag bewust of onbewust imiteerden, weten die mannen nu door #metoo beter waar ze staan. En dat is ook wat waard.
In gesprek blijven is beter, maar een norm stellen is noodzakelijk.
Op dat punt is er nog een wereld te winnen.
Ik moet nu ook meteen denken dat dit ook een reden is dat ik tegen woke ben. Want voor mij is woke het doorslaan in bepaalde zaken. En daarmee leidt het juist af van de discussie die echt gevoerd moet worden. Net zoals iemand als ik die kritisch is op een deel van het coronabeleid zo'n idioot als Engel een enorme klootzak vindt, omdat het zo vaak om die extremen gaat.
