Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?

09-03-2021 21:16 3008 berichten
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711

De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:

1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan

Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds ­gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker ­eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.

Ander voorbeeld:

https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html

Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?

Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?

Totaal aantal stemmen: 542

Ja (22%)
Nee (73%)
Geen mening (6%)
Fairway schreef:
06-10-2021 11:00
Dat doen die columnisten zelf, die halen Rowling te pas en te onpas aan.

Andere wetenschapper spreken het weer tegen, dat woke een bedreiging is. Neem het KNAW...
Aldus het artikel was het KNAW vergeten om te peilen en gaven ze alvast de uitslag. Als dat zo is, dan is dat in ieder geval weinig wetenschappelijk.

En een columnist die Rowling aanhaalt als voorbeeld van dat de wetenschap belemmerd wordt is een beetje dom en dat lijkt mij dan een heel slecht voorbeeld om te volgen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vond Margeret Atwood in college tour gisteren een erg goed antwoord geven op de vraag of vrouwen betere politieke leiders zijn dan mannen. Ze zei dat ze individuen wilde beoordelen op hun kwaliteiten, niet groepen op basis van geslacht (In dit geval). Dat vind ik een erg goed uitgangspunt.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
06-10-2021 09:58
In dat woordenboek komt het woord ‘prophetophobe’ (wijlen Kurt Westergaard) waarschijnlijk niet voor :mrgreen:
Vind ik wel een amusante vinding van charliehebdo.




Vandaag weer een opiniestukje over Woke in de telegraaf (’Woke soms lachwekkend, maar gedijt op universiteit’), helaas achter een paywall. Ik dacht dat ik eindelijk wat concrete voorbeelden tegen zou komen van Woke incidenten op de UvA maar nee hoor, veel verder dan ‘je mag geen blank meer zeggen en dat is woke’ komt de schrijver niet. Andere commentatoren komen meest al ook niet veel verder dan die hier al duizend keer genoemde Rowling, Rushdie en hun woke anti-manifest. (‘boehoe, er is commentaar op mijn commentaar, ze schelden terug!’)

Bij al deze commentatoren is allergie het centrale thema: allergie voor nieuwe inzichten, allergie voor verandering, allergie voor iets simpels als een andere mening. Het liefst willen ze dat er op de Universiteiten steevast hetzelfde oude vertrouwde ‘blanke’ verhaal gedoceerd wordt. Nieuwe inzichten of nieuwe perspectieven vanuit de rest van de wereld, of vanuit een andere etnische groep van de eigen bevolking willen ze angstvallig buiten de deur houden en noemen het allemaal voor het gemak ‘woke’.

Ze zeggen zich zorgen te maken over de wetenschappelijke vrijheid, maar is de wetenschap dan wel gediend met een verongelijkt om zich heen slaande Rowling? Kom in ieder geval met een beter voorbeeld.
Als dit jouw beeld is van woke, vermoed ik dat je er zelf niet voldoende zicht op hebt.
En dat schrijf ik als zogenaamde minderheid. Wat op zich al walgelijk is, want vroeger was ik gewoon 'Dokje' en tegenwoordig lid van een minderheid...bizar.

Overigens, typisch dat een rijk land als Nederland zo snel zichzelf aan het verzwakken is. Duidelijk dat Nederland, los van WOII, nooit echt iets heeft meegemaakt. Dan krijg je een linkse generatie die denkt op basis van wat luchtfietserij een soort van utopie te kunnen creeëren, zonder in de gaten te hebben dat de samenleving uit elkaar valt en daardoor verzwakt. En wat gebeurt er met verzwakte samenlevingen?
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
06-10-2021 11:57
Als dit jouw beeld is van woke, vermoed ik dat je er zelf niet voldoende zicht op hebt.
En dat schrijf ik als zogenaamde minderheid. Wat op zich al walgelijk is, want vroeger was ik gewoon 'Dokje' en tegenwoordig lid van een minderheid...bizar.

Overigens, typisch dat een rijk land als Nederland zo snel zichzelf aan het verzwakken is. Duidelijk dat Nederland, los van WOII, nooit echt iets heeft meegemaakt. Dan krijg je een linkse generatie die denkt op basis van wat luchtfietserij een soort van utopie te kunnen creeëren, zonder in de gaten te hebben dat de samenleving uit elkaar valt en daardoor verzwakt. En wat gebeurt er met verzwakte samenlevingen?
Mijn mening over woke heb ik nog niet gegeven in dit topic, bovenstaand is wat columnisten over woke schrijven. Daar ben ik niet echt van onder de indruk.


Als jij lid van een minderheid bent, dan was je dat vroeger natuurlijk ook: buitenlander, allochtoon, moslim, niet-westers, noem maar op, dat komt niet ineens uit de lucht vallen. Waarom geef je ‘woke’ daar ineens de schuld van?
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
06-10-2021 11:18
Aldus het artikel was het KNAW vergeten om te peilen en gaven ze alvast de uitslag. Als dat zo is, dan is dat in ieder geval weinig wetenschappelijk.

En een columnist die Rowling aanhaalt als voorbeeld van dat de wetenschap belemmerd wordt is een beetje dom en dat lijkt mij dan een heel slecht voorbeeld om te volgen.
Het punt dat door het KNAW gemaakt wordt is dat wetenschap altijd al uit gezond debat heeft bestaan. Dat kan soms knetteren. Dat is zelfs essentieel. Waarom ben je dan bang voor een beetje tegengas van de ‘wokies’? Bovendien komt dat debat vanuit de wetenschap zelf! Het feit dat wetenschappers hun zorgen uiten over woke zegt dus niet zo veel. Het is maar één kant van het verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
06-10-2021 11:57
Als dit jouw beeld is van woke, vermoed ik dat je er zelf niet voldoende zicht op hebt.
En dat schrijf ik als zogenaamde minderheid. Wat op zich al walgelijk is, want vroeger was ik gewoon 'Dokje' en tegenwoordig lid van een minderheid...bizar.

Overigens, typisch dat een rijk land als Nederland zo snel zichzelf aan het verzwakken is. Duidelijk dat Nederland, los van WOII, nooit echt iets heeft meegemaakt. Dan krijg je een linkse generatie die denkt op basis van wat luchtfietserij een soort van utopie te kunnen creeëren, zonder in de gaten te hebben dat de samenleving uit elkaar valt en daardoor verzwakt. En wat gebeurt er met verzwakte samenlevingen?


Het gaat nog verder dan dat, vandaag op Geenstijl een artikel van de UvA

Een stukje wat ik er even uitpik:

"Dekoloniseren wordt door de auteurs verstaan als het zichtbaar maken en bevorderen van perspectieven en referentiekaders naast Westerse rationaliteit. Daarbij geldt die niet langer als het enige en superieure kader, of manier van analyse en denken."

Deze quote komt rechtstreeks uit het door Geenstijl aangehaalde artikel, link via Geenstijl: https://www.folia.nl/actueel/147709?s=09

Leuk, binnenkort bestaat geneeskunde uit het wapperen met zwarte kippen boven je hoofd. Want "westerse rationaliteit" is niet meer leidinggevend, blijkbaar.

En Dokje, ik begrijp helemaal dat jij gewoon Dokje wil zijn. Dat is ook precies waarom ik zo boos word van Woke. Voor mij ben en blijf je gewoon Dokje. Screw them.
Alle reacties Link kopieren
Haha, nog een link van Geenstijl:

https://www.geenstijl.nl/5161410/nederl ... aterstaat/

Prachtig, de nederlandse stiptheid is ook al niet divers genoeg.

Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontrollen.

Het lijkt erop dat men richting chaos wil, want dat is diverser of zo.

Geen gezeur over de bron graag, de informatie waar het om gaat komt rechtstreeks van de oorspronkelijke bron, Rijkswaterstaat.

Dat geldt overigens ook voor mijn vorige link en quote, rechtreeks van de source.

Het is natuurlijk spannend om te zeggen, maar is het Westen juist niet zo veel verder dan elders juist vanwege de Westerse manier van doen?

Zijn we echt bereid al die sterke goede dingen die bij onze cultuur horen , en die ons zover gebracht hebben aan de wilgen te hangen voor Woke?

Ik niet.
Alle reacties Link kopieren
moonpoppy schreef:
07-10-2021 03:20
Haha, nog een link van Geenstijl:

https://www.geenstijl.nl/5161410/nederl ... aterstaat/

Prachtig, de nederlandse stiptheid is ook al niet divers genoeg.

Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontrollen.

Het lijkt erop dat men richting chaos wil, want dat is diverser of zo.

Geen gezeur over de bron graag, de informatie waar het om gaat komt rechtstreeks van de oorspronkelijke bron, Rijkswaterstaat.

Dat geldt overigens ook voor mijn vorige link en quote, rechtreeks van de source.

Het is natuurlijk spannend om te zeggen, maar is het Westen juist niet zo veel verder dan elders juist vanwege de Westerse manier van doen?

Zijn we echt bereid al die sterke goede dingen die bij onze cultuur horen , en die ons zover gebracht hebben aan de wilgen te hangen voor Woke?

Ik niet.
In hetzelfde stuk-of 1 van de links erin- staat ook dat alcohol niet meer mag, omdat het niet inclusief genoeg is:)
Alle reacties Link kopieren
Mielimburg schreef:
07-10-2021 11:15
In hetzelfde stuk-of 1 van de links erin- staat ook dat alcohol niet meer mag, omdat het niet inclusief genoeg is:)


Maar natuurlijk, het is een schande dat dat nog gedronken wordt in het inclusieve Nederland ;-)
moonpoppy schreef:
07-10-2021 12:23
Maar natuurlijk, het is een schande dat dat nog gedronken wordt in het inclusieve Nederland ;-)
Dat van de alcohol, om tegemoet te komen aan strak in de leer zittende moslims (officieel alle geheelonthouders, maar de normale geheelonthouder interesseert het doorgaans geen reet wat anderen wel of niet naar binnen gieten), daar erger ik mij ook aan. Dat ging om de UvA volgens mij (waar anders, daar waren ze al nooit zo helder). Is de volgende stap daar geen blote benen meer voor de studentes?

Gewoon idioot natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
07-10-2021 12:32
Dat van de alcohol, om tegemoet te komen aan strak in de leer zittende moslims (officieel alle geheelonthouders, maar de normale geheelonthouder interesseert het doorgaans geen reet wat anderen wel of niet naar binnen gieten), daar erger ik mij ook aan. Dat ging om de UvA volgens mij (waar anders, daar waren ze al nooit zo helder). Is de volgende stap daar geen blote benen meer voor de studentes?

Gewoon idioot natuurlijk.


Dat niet meer mogen nuttigen van alcohol is volgens mij inderdaad ook van de UvA.

Volgens mij maakt het voor een moslim geen bal uit of de persoon die naast hem zit drinkt, maar de wokies weten het natuurlijk het best ;-)
Ik weet ook niet waar dit stopt, het lijkt wel of er geen rem meer op zit.
Als ik in Nederland zou wonen en mijn kinderen zouden willen gaan studeren zou ik ze in ieder geval wel adviseren om niet naar de UvA te gaan. Het is een grote indoctrinatie fabriek.
moonpoppy schreef:
07-10-2021 12:38
Dat niet meer mogen nuttigen van alcohol is volgens mij inderdaad ook van de UvA.

Volgens mij maakt het voor een moslim geen bal uit of de persoon die naast hem zit drinkt, maar de wokies weten het natuurlijk het best ;-)
Ik weet ook niet waar dit stopt, het lijkt wel of er geen rem meer op zit.
Als ik in Nederland zou wonen en mijn kinderen zouden willen gaan studeren zou ik ze in ieder geval wel adviseren om niet naar de UvA te gaan. Het is een grote indoctrinatie fabriek.
Klopt. Woke is inderdaad vaak als niet betrokkene 10x zo gekwetst zijn als een betrokkene. ;)
Alle reacties Link kopieren
moonpoppy schreef:
07-10-2021 12:38
Dat niet meer mogen nuttigen van alcohol is volgens mij inderdaad ook van de UvA.

Volgens mij maakt het voor een moslim geen bal uit of de persoon die naast hem zit drinkt, maar de wokies weten het natuurlijk het best ;-)
Ik weet ook niet waar dit stopt, het lijkt wel of er geen rem meer op zit.
Als ik in Nederland zou wonen en mijn kinderen zouden willen gaan studeren zou ik ze in ieder geval wel adviseren om niet naar de UvA te gaan. Het is een grote indoctrinatie fabriek.

Er wordt nog gewoon alcohol geschonken en gedronken op de UvA. Er wordt alleen gestimuleerd om daarnaast een breed scala aan non-alcoholische drankjes aan te bieden.
Daarnaast wordt er wel aandacht besteed aan negatieve effecten van alcohol en hulp geboden bij minderen.
De reden komt niet voort uit tegemoetkomen aan (religieuze) niet drinkers, maar naar aanleiding van het Nationaal Preventieakkoord. In het Nationaal Preventieakkoord staan specifieke langetermijndoelstellingen voor het verbeteren van de volksgezondheid.

‘ Over een paar jaar kijken we net zo raar naar hoe vanzelfsprekend drankjes zijn bij universitaire gelegenheden als we nu kijken naar de borrelglaasjes met sigaretten die voor de gasten klaar stonden in de jaren ‘70,’ zegt hoogleraar ontwikkelingspsychopathologie Reinout Wiers. ‘Er is toenemend bewijs dat alcoholgebruik negatieve effecten heeft op de gezondheid. Het gaat hier niet om een heel sterk effect op één specifieke uitkomst zoals bij roken en longkanker, maar meer om een soort effectenhagel.


Het is net als met roken en eten. Ontmoedigingsbeleid vanuit overheid in kader van gezondheid.
Betuttelend? Misschien.

https://student.uva.nl/content/nieuws/2 ... t-gek.html

Maar géén alcohol meer bij UvA klopt dus niet en diverser aanbod heeft ook niets te maken met moslims.

https://student.uva.nl/binaries/content ... df-24p.pdf
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
07-10-2021 13:02
Er wordt nog gewoon alcohol geschonken en gedronken op de UvA. Er wordt alleen gestimuleerd om daarnaast een breed scala aan non-alcoholische drankjes aan te bieden.
Daarnaast wordt er wel aandacht besteed aan negatieve effecten van alcohol en hulp geboden bij minderen.
De reden komt niet voort uit tegemoetkomen aan (religieuze) niet drinkers, maar naar aanleiding van het Nationaal Preventieakkoord. In het Nationaal Preventieakkoord staan specifieke langetermijndoelstellingen voor het verbeteren van de volksgezondheid.

‘ Over een paar jaar kijken we net zo raar naar hoe vanzelfsprekend drankjes zijn bij universitaire gelegenheden als we nu kijken naar de borrelglaasjes met sigaretten die voor de gasten klaar stonden in de jaren ‘70,’ zegt hoogleraar ontwikkelingspsychopathologie Reinout Wiers. ‘Er is toenemend bewijs dat alcoholgebruik negatieve effecten heeft op de gezondheid. Het gaat hier niet om een heel sterk effect op één specifieke uitkomst zoals bij roken en longkanker, maar meer om een soort effectenhagel.


Het is net als met roken en eten. Ontmoedigingsbeleid vanuit overheid in kader van gezondheid.
Betuttelend? Misschien.

https://student.uva.nl/content/nieuws/2 ... t-gek.html

Maar géén alcohol meer bij UvA klopt dus niet en diverser aanbod heeft ook niets te maken met moslims.

https://student.uva.nl/binaries/content ... df-24p.pdf

Oke, dat geloof ik wel, ik weet ook niet alles.

Ik vind het ook prima om om gezondheids redenen het drinken van alcohol minder populair te maken.
Zelf ben ik ook geen fan van de effecten van alcohol.

Maar dan blijven er nog genoeg andere ( woke) redenen over om mijn kinderen niet naar de UvA te sturen :-D
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
07-10-2021 13:02
Er wordt nog gewoon alcohol geschonken en gedronken op de UvA. Er wordt alleen gestimuleerd om daarnaast een breed scala aan non-alcoholische drankjes aan te bieden.
Daarnaast wordt er wel aandacht besteed aan negatieve effecten van alcohol en hulp geboden bij minderen.
De reden komt niet voort uit tegemoetkomen aan (religieuze) niet drinkers, maar naar aanleiding van het Nationaal Preventieakkoord. In het Nationaal Preventieakkoord staan specifieke langetermijndoelstellingen voor het verbeteren van de volksgezondheid.

‘ Over een paar jaar kijken we net zo raar naar hoe vanzelfsprekend drankjes zijn bij universitaire gelegenheden als we nu kijken naar de borrelglaasjes met sigaretten die voor de gasten klaar stonden in de jaren ‘70,’ zegt hoogleraar ontwikkelingspsychopathologie Reinout Wiers. ‘Er is toenemend bewijs dat alcoholgebruik negatieve effecten heeft op de gezondheid. Het gaat hier niet om een heel sterk effect op één specifieke uitkomst zoals bij roken en longkanker, maar meer om een soort effectenhagel.


Het is net als met roken en eten. Ontmoedigingsbeleid vanuit overheid in kader van gezondheid.
Betuttelend? Misschien.

https://student.uva.nl/content/nieuws/2 ... t-gek.html

Maar géén alcohol meer bij UvA klopt dus niet en diverser aanbod heeft ook niets te maken met moslims.

https://student.uva.nl/binaries/content ... df-24p.pdf
Het was wel vanwege moslims, maar die keutel hebben ze weer ingetrokken: https://upload.gscdn.nl/uploads/52bacb4 ... .26.54.png
Alle reacties Link kopieren
Mielimburg schreef:
07-10-2021 13:35
Het was wel vanwege moslims, maar die keutel hebben ze weer ingetrokken: https://upload.gscdn.nl/uploads/52bacb4 ... .26.54.png


Ik meende dat ook ergens gelezen te hebben, maar ik wist het niet meer zeker, en ook niet meer waar.
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk had het meerdere redenen. Ze zijn nog wel eens genuanceerd op een universiteit.
Alle reacties Link kopieren
Tullia schreef:
07-10-2021 14:27
Waarschijnlijk had het meerdere redenen. Ze zijn nog wel eens genuanceerd op een universiteit.

Dat mogen we toch hopen :-D
Alle reacties Link kopieren
Ik denk zelf dat op de universiteiten alweer een tegenbeweging zichtbaar is nu verschillende 'hoge piefen' zich tegen doorslaan in wokeness uitspreken:
https://www.folia.nl/actueel/147206/ten ... sch-denken
Alle reacties Link kopieren
Tullia schreef:
07-10-2021 14:44
Ik denk zelf dat op de universiteiten alweer een tegenbeweging zichtbaar is nu verschillende 'hoge piefen' zich tegen doorslaan in wokeness uitspreken:
https://www.folia.nl/actueel/147206/ten ... sch-denken

Wat een goed initiatief, dat geeft wat hoop.

Het is natuurlijk ook uiteindelijk tegen het belang van universiteiten in, als je niet meer vrijelijk kunt discussieren.
Alle reacties Link kopieren
Afbeelding
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Mielimburg schreef:
07-10-2021 13:35
Het was wel vanwege moslims, maar die keutel hebben ze weer ingetrokken: https://upload.gscdn.nl/uploads/52bacb4 ... .26.54.png

‘Met hun nieuwe alcoholbeleid streeft UvA ernaar meer rekening te houden met groepen geheelonthouders die wegens uiteenlopende redenen -waaronder religieuze en gezondheidsredenen- geen alcohol drinken.’


Deze subzin gaf alle ophef en is aangepast. Storm in een glas water, maar soit.
De rest van het protocol, de aanleiding en de verklaring is nl. ongewijzigd.

En nogmaals: er is geen alcoholverbod.

En de aanleiding is dit:
‘Het nieuwe alcoholbeleid van de UvA is opgesteld naar aanleiding van het Nationaal Preventieakkoord. In het Nationaal Preventieakkoord staan specifieke langetermijndoelstellingen voor het verbeteren van de volksgezondheid. Met universiteiten is afgesproken het aantal overmatige en problematische alcoholgebruikers te verminderen. De Vereniging van Universiteiten (VSNU), waarbij de UvA aangesloten is, heeft zich aan deze doelstelling gecommitteerd’

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... tieakkoord

Hieruit:

In het Nationaal Preventieakkoord staan maatregelen tegen problematisch alcoholgebruik, bijvoorbeeld:

-Scholen en universiteiten zetten zich in om het alcoholgebruik onder jongeren en studenten terug te dringen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
07-10-2021 15:17
‘-Scholen en universiteiten zetten zich in om het alcoholgebruik onder jongeren en studenten terug te dringen.

Weet Vindicat dat al?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
07-10-2021 15:07
Snoesje666 schreef:
07-10-2021 15:19
Weet Vindicat dat al?
Jazeker. Ze besloten er nog een borreltje op te drinken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven