Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 13:22
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:12:
[...]
Er hoeft geen boete gedaan te worden door de mensen van nu. De daders zijn allemaal aan het uitsterven en zijn voor een deel gestraft, de rest is op sterven na dood of ligt allang onder de zoden. Niemand die verder in deze tijd leeft hoeft het boetekleed aan te trekken. Waar het gaat om de tweede wereldoorlog, zijn we massaal onschuldig.Maar Cateautje, het gaat helemaal niet om "boetekleed", of "schuldig" of "onschuldig". Het gaat om de bereidheid je te verdiepen in het verleden.
[...]
Er hoeft geen boete gedaan te worden door de mensen van nu. De daders zijn allemaal aan het uitsterven en zijn voor een deel gestraft, de rest is op sterven na dood of ligt allang onder de zoden. Niemand die verder in deze tijd leeft hoeft het boetekleed aan te trekken. Waar het gaat om de tweede wereldoorlog, zijn we massaal onschuldig.Maar Cateautje, het gaat helemaal niet om "boetekleed", of "schuldig" of "onschuldig". Het gaat om de bereidheid je te verdiepen in het verleden.
woensdag 25 april 2012 om 13:22
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:16:
[...]
Hoezo? Waar ben jij schuldig aan dan?
Je zei "zijn WE massaal onschuldig". Dat waag ik te betwijfelen. Ik vind bijvoorbeeld mensen die vandaag de dag met dezelfde argumenten als toen oproepen tot het uitroeien van joden, en mensen die met dezelfde onverschilligheid als toen daarvoor hun ogen sluiten, net zo min onschuldig als de generatie die daadwerkelijk actief heeft meegewerkt aan de holocaust.
En verder leven er nog zat mensen die toen ook al niet onschuldig waren, dus sowieso gaat "we zijn massaal onschuldig" niet op.
[...]
Hoezo? Waar ben jij schuldig aan dan?
Je zei "zijn WE massaal onschuldig". Dat waag ik te betwijfelen. Ik vind bijvoorbeeld mensen die vandaag de dag met dezelfde argumenten als toen oproepen tot het uitroeien van joden, en mensen die met dezelfde onverschilligheid als toen daarvoor hun ogen sluiten, net zo min onschuldig als de generatie die daadwerkelijk actief heeft meegewerkt aan de holocaust.
En verder leven er nog zat mensen die toen ook al niet onschuldig waren, dus sowieso gaat "we zijn massaal onschuldig" niet op.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:23
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 13:16:
[...]
Ehm, als ik er langer over nadenk, dan komen die dingen ook hoor! Maar mijn eerste associaties komen toch uit bij het lijden van het Joodse volk.
Maar als ik verder denk dan komen de Jaffa sinasappels, de menora van mijn oma, pastrami en bagels met zalm ook voorbij ja.
Waarom ik moet denken aan een Amsterdamse strafpleiter als ik het woord Joods hoor, en dat ook nog als eerste associatie is mij ook een raadsel. Ik ben onbewust vast jalours op Eva Jinek.
Toen we het Jodendom behandelden in levensbeschouwing had de lerares matses gekocht en uitgedeeld. Daar asocieer ik het woord Joods vooral mee. En ook met het loofhuttenfeest, omdat me dat als kind een waanzinnig leuk feest leek , een hut bouwen en lekker eten.
En onbedoeld een beetje met Jodenkoeken, ook al heeft dat niets met Joods te maken .
[...]
Ehm, als ik er langer over nadenk, dan komen die dingen ook hoor! Maar mijn eerste associaties komen toch uit bij het lijden van het Joodse volk.
Maar als ik verder denk dan komen de Jaffa sinasappels, de menora van mijn oma, pastrami en bagels met zalm ook voorbij ja.
Waarom ik moet denken aan een Amsterdamse strafpleiter als ik het woord Joods hoor, en dat ook nog als eerste associatie is mij ook een raadsel. Ik ben onbewust vast jalours op Eva Jinek.
Toen we het Jodendom behandelden in levensbeschouwing had de lerares matses gekocht en uitgedeeld. Daar asocieer ik het woord Joods vooral mee. En ook met het loofhuttenfeest, omdat me dat als kind een waanzinnig leuk feest leek , een hut bouwen en lekker eten.
En onbedoeld een beetje met Jodenkoeken, ook al heeft dat niets met Joods te maken .
woensdag 25 april 2012 om 13:24
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:18:
[...]
Ah, nu begrijp ik je beter.
Ik ben van mening dat antisemitisme nog springlevend is, en dat antisemitisme nog steeds een reëel gevaar is voor het leven en welzijn van joden. Dus in die zin denk ik dat het veel te kort door de bocht is om te denken dat joden van nu "zich wentelen in slachtofferschap" met betrekking tot WO II.
Ik denk dat het eerder zo is dat WO II elke jood ter wereld er van doordrongen heeft dat antisemitisme altijd serieus genomen dient te worden en het niet alleen maar woorden zijn.Weet je misschien is mijn eigen leefwereld ook best klein als ik me zo bedenk, ik ken geen Joden, ik weet dat er in Maastricht, waar ik dus woon een synagoge is maar of die in gebruik is weet ik niet. Die dingen waaraan jij refereert kom ik ook nooit tegen en wellicht maakt me dat wat naiever (wat betreft het a-s).
[...]
Ah, nu begrijp ik je beter.
Ik ben van mening dat antisemitisme nog springlevend is, en dat antisemitisme nog steeds een reëel gevaar is voor het leven en welzijn van joden. Dus in die zin denk ik dat het veel te kort door de bocht is om te denken dat joden van nu "zich wentelen in slachtofferschap" met betrekking tot WO II.
Ik denk dat het eerder zo is dat WO II elke jood ter wereld er van doordrongen heeft dat antisemitisme altijd serieus genomen dient te worden en het niet alleen maar woorden zijn.Weet je misschien is mijn eigen leefwereld ook best klein als ik me zo bedenk, ik ken geen Joden, ik weet dat er in Maastricht, waar ik dus woon een synagoge is maar of die in gebruik is weet ik niet. Die dingen waaraan jij refereert kom ik ook nooit tegen en wellicht maakt me dat wat naiever (wat betreft het a-s).
woensdag 25 april 2012 om 13:25
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:22:
[...]
Hoezo? Wij leefden toch niet in de tijd van WO2? Hoe kunnen wij dan ergens schuldig aan zijn?Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig.
[...]
Hoezo? Wij leefden toch niet in de tijd van WO2? Hoe kunnen wij dan ergens schuldig aan zijn?Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:25
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:22:
[...]
Je zei "zijn WE massaal onschuldig". Dat waag ik te betwijfelen. Ik vind bijvoorbeeld mensen die vandaag de dag met dezelfde argumenten als toen oproepen tot het uitroeien van joden, en mensen die met dezelfde onverschilligheid als toen daarvoor hun ogen sluiten, net zo min onschuldig als de generatie die daadwerkelijk actief heeft meegewerkt aan de holocaust.
En verder leven er nog zat mensen die toen ook al niet onschuldig waren, dus sowieso gaat "we zijn massaal onschuldig" niet op.Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
[...]
Je zei "zijn WE massaal onschuldig". Dat waag ik te betwijfelen. Ik vind bijvoorbeeld mensen die vandaag de dag met dezelfde argumenten als toen oproepen tot het uitroeien van joden, en mensen die met dezelfde onverschilligheid als toen daarvoor hun ogen sluiten, net zo min onschuldig als de generatie die daadwerkelijk actief heeft meegewerkt aan de holocaust.
En verder leven er nog zat mensen die toen ook al niet onschuldig waren, dus sowieso gaat "we zijn massaal onschuldig" niet op.Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
woensdag 25 april 2012 om 13:27
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 13:19:
[...]
Dit vind ik zo'n kortzichtige reactie. Baudolino, je kunt dit pas zeggen als je onderzoek hebt gedaan naar joodse mensen in jouw deel van Nederland en hoe zij dit ervaren.Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.
[...]
Dit vind ik zo'n kortzichtige reactie. Baudolino, je kunt dit pas zeggen als je onderzoek hebt gedaan naar joodse mensen in jouw deel van Nederland en hoe zij dit ervaren.Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.
woensdag 25 april 2012 om 13:27
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:25:
[...]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Welke vraag was dat dan? Of ik ergens schuldig aan ben?
Ik ben aan heel veel dingen schuldig, maar aan jodenhaat dan weer niet. Maar dat kan zeker niet iedereen in NL zeggen, dus "we zijn massaal onschuldig" vind ik vele, vele, vele bruggen te ver.
[...]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Welke vraag was dat dan? Of ik ergens schuldig aan ben?
Ik ben aan heel veel dingen schuldig, maar aan jodenhaat dan weer niet. Maar dat kan zeker niet iedereen in NL zeggen, dus "we zijn massaal onschuldig" vind ik vele, vele, vele bruggen te ver.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:28
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:25:
[...]
Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig.Nee, dat klopt, maar je deed t voorkomen alsof wij er iets aan konden doen en dat is natuurlijk niet zo.
[...]
Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig.Nee, dat klopt, maar je deed t voorkomen alsof wij er iets aan konden doen en dat is natuurlijk niet zo.
woensdag 25 april 2012 om 13:28
quote:pomodori schreef op 25 april 2012 @ 13:19:
[...]
Dit vind ik zo'n kortzichtige reactie. Baudolino, je kunt dit pas zeggen als je onderzoek hebt gedaan naar joodse mensen in jouw deel van Nederland en hoe zij dit ervaren.
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?
[...]
Dit vind ik zo'n kortzichtige reactie. Baudolino, je kunt dit pas zeggen als je onderzoek hebt gedaan naar joodse mensen in jouw deel van Nederland en hoe zij dit ervaren.
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?
woensdag 25 april 2012 om 13:28
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:25:
[...]
Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig....
[...]
Als je zegt "we zijn massaal onschuldig" dan bedoel je toch iedereen? Nou, ik ken nog zat mensen die de oorlog gewoon hebben meegemaakt, hoor, en die waren helaas niet allemaal onschuldig....
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-04-2012 13:37
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
% gewijzigd
woensdag 25 april 2012 om 13:28
quote:Francelle schreef op 25 april 2012 @ 13:19:
Snyginn, helemaal begrijpen doe ik je ook niet.
Je zegt dat jouw Poolse achtergrond meespeelt. Het kamp is een paar honderd kilometer verder dan waar jij vandaan komt, en je vindt het niet leuk dat er in de documentaire gewezen werd naar jouw volk, naar de moestuintjes, naar de huizen vlakbij. Net alsof die mensen die daar wonen iets verkeerd doen. Voor jouw gevoel werd er in die documentaire gewezen naar hen, alsof het ze toch allemaal niets kan schelen.
Speelt het mee dat je juist trots wil zijn op je roots, en dat deze docu een stukje Polen laat zien waar verschrikkelijke dingen zijn gebeurd, waar jij en je (groot)ouders niets aan kunnen doen, en dat je vind dat de ‘schuld’ blijvend in "jouw "schoenen wordt geschoven en in die van je kinderen?Ja dat zal zeker meespelen, waarschijnlijk is dat ook beetje met de paplepel ingegoten, het massale schuldgevoel waar ik aan refereerde. In het item werd er vertelde dat de mensen het wisten maar niets deden *shot op huizen*. Terwijl dat recentere gebouwen waren.
Snyginn, helemaal begrijpen doe ik je ook niet.
Je zegt dat jouw Poolse achtergrond meespeelt. Het kamp is een paar honderd kilometer verder dan waar jij vandaan komt, en je vindt het niet leuk dat er in de documentaire gewezen werd naar jouw volk, naar de moestuintjes, naar de huizen vlakbij. Net alsof die mensen die daar wonen iets verkeerd doen. Voor jouw gevoel werd er in die documentaire gewezen naar hen, alsof het ze toch allemaal niets kan schelen.
Speelt het mee dat je juist trots wil zijn op je roots, en dat deze docu een stukje Polen laat zien waar verschrikkelijke dingen zijn gebeurd, waar jij en je (groot)ouders niets aan kunnen doen, en dat je vind dat de ‘schuld’ blijvend in "jouw "schoenen wordt geschoven en in die van je kinderen?Ja dat zal zeker meespelen, waarschijnlijk is dat ook beetje met de paplepel ingegoten, het massale schuldgevoel waar ik aan refereerde. In het item werd er vertelde dat de mensen het wisten maar niets deden *shot op huizen*. Terwijl dat recentere gebouwen waren.
woensdag 25 april 2012 om 13:28
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 13:22:
Rozenstruikje, jij erkent niet dat anderen nooit geconfronteerd worden met jodengrappen of vormen van antisemitisme.
Ik breng in twijfel dat men dat nooit gehoord heeft.
Je zegt letterlijk dat daarmee eigenlijk gezegd wordt dat Joden zich hier ook weer over aanstellen.
'
Het kwam over als 'dat heb ik nog nooooooooit gehoord' , alsof het statement waar FV (geloof ik) mee kwam onwaar was. Inderdaad, alsof er nu weer aangesteld wordt, in de slachtofferrol gekropen
Dit alles bevalt de bediscussieren. Ik ga hier vanuit dat ik hier mis zit. Onderstaande is perteninet niet waar en schuif je me iets in de schoenen wat niet waar is.
Alsof degenen die het niet herkennen, ook direct de gehele holocaust ontkennen.
Bij het absurde af, deze stelling. Ik begrijp ook niet hoe je erbij komt.
In plaats van blij te zijn dat het blijkbaar toch niet zo wijdverbreid is als je dacht. Ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik.
En FV, ik denk dat het dan heel erg per regio verschilt. Ik heb in verschillende plaatsen gewoond en nergens was het een issue. Ik zeg niet dat het daarom niet bestaat, maar ik denk dat het niet zo wijdverbreid is als wordt aangenomen.
Dat zou zeker kunnen. Maar de eerste reacties leken alsof de stelling onzin was. En dat bestrijd ik.
gelukkig.
Rozenstruikje, jij erkent niet dat anderen nooit geconfronteerd worden met jodengrappen of vormen van antisemitisme.
Ik breng in twijfel dat men dat nooit gehoord heeft.
Je zegt letterlijk dat daarmee eigenlijk gezegd wordt dat Joden zich hier ook weer over aanstellen.
'
Het kwam over als 'dat heb ik nog nooooooooit gehoord' , alsof het statement waar FV (geloof ik) mee kwam onwaar was. Inderdaad, alsof er nu weer aangesteld wordt, in de slachtofferrol gekropen
Dit alles bevalt de bediscussieren. Ik ga hier vanuit dat ik hier mis zit. Onderstaande is perteninet niet waar en schuif je me iets in de schoenen wat niet waar is.
Alsof degenen die het niet herkennen, ook direct de gehele holocaust ontkennen.
Bij het absurde af, deze stelling. Ik begrijp ook niet hoe je erbij komt.
In plaats van blij te zijn dat het blijkbaar toch niet zo wijdverbreid is als je dacht. Ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik.
En FV, ik denk dat het dan heel erg per regio verschilt. Ik heb in verschillende plaatsen gewoond en nergens was het een issue. Ik zeg niet dat het daarom niet bestaat, maar ik denk dat het niet zo wijdverbreid is als wordt aangenomen.
Dat zou zeker kunnen. Maar de eerste reacties leken alsof de stelling onzin was. En dat bestrijd ik.
gelukkig.
woensdag 25 april 2012 om 13:29
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:27:
[...]
Welke vraag was dat dan? Of ik ergens schuldig aan ben?
Ik ben aan heel veel dingen schuldig, maar aan jodenhaat dan weer niet. Maar dat kan zeker niet iedereen in NL zeggen, dus "we zijn massaal onschuldig" vind ik vele, vele, vele bruggen te ver.Er leven nog anderhalve man en een paardekop. Je overdrijft en voedt iets dat ik fnuikend vind.
[...]
Welke vraag was dat dan? Of ik ergens schuldig aan ben?
Ik ben aan heel veel dingen schuldig, maar aan jodenhaat dan weer niet. Maar dat kan zeker niet iedereen in NL zeggen, dus "we zijn massaal onschuldig" vind ik vele, vele, vele bruggen te ver.Er leven nog anderhalve man en een paardekop. Je overdrijft en voedt iets dat ik fnuikend vind.
woensdag 25 april 2012 om 13:29
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:24:
[...]
Dat is iets anders.
Ja, maar er zijn nogal wat mensen (ik zeg niet dat jij er een van bent) die die bereidheid niet hebben. Die weigeren Holocaust-literatuur te lezen, die nauwelijks iets weten over de opkomst van het nazisme, geen idee hebben van de verzetsbewegingen et cetera et cetera.
En dan heel hard gaan roepen, als er momenten zijn waarop het verleden collectief in de herinnering wordt gebracht: jaa maaaar ik heb hier geen schuld aan etc. Kortom: ze slepen die onschuldig / schuldig discussie erbij, om het maar niet over de discussie goed op de hoogte / geen zin om me erin te verdiepen te hebben.
[...]
Dat is iets anders.
Ja, maar er zijn nogal wat mensen (ik zeg niet dat jij er een van bent) die die bereidheid niet hebben. Die weigeren Holocaust-literatuur te lezen, die nauwelijks iets weten over de opkomst van het nazisme, geen idee hebben van de verzetsbewegingen et cetera et cetera.
En dan heel hard gaan roepen, als er momenten zijn waarop het verleden collectief in de herinnering wordt gebracht: jaa maaaar ik heb hier geen schuld aan etc. Kortom: ze slepen die onschuldig / schuldig discussie erbij, om het maar niet over de discussie goed op de hoogte / geen zin om me erin te verdiepen te hebben.
woensdag 25 april 2012 om 13:30
quote:Sorcha_ schreef op 25 april 2012 @ 13:13:
Overigens heb ik de documentaire gekeken en ik begrijp nu beter wat Snyggin bedoelt.
In het begin van de documentaire vergelijkt de documentairemaakster de entree van Auschwitz met die van een pretpark en ze noemt de commerciele aanpakt een inkomsten bron voor de Polen. Alsof de Polen parasiteren op het leed van de Joden, terwijl in Auschwitz ook zoveel Polen zijn omgekomen.
Documentaire is echt een aanrader trouwens, zeer ontroerend. Vooral hoe die groep de namen van hun overleden familieleden voorlezen. En die familie die in het huis van Hess woont.Hoss, toch? Hess was weer iemand anders.
Overigens heb ik de documentaire gekeken en ik begrijp nu beter wat Snyggin bedoelt.
In het begin van de documentaire vergelijkt de documentairemaakster de entree van Auschwitz met die van een pretpark en ze noemt de commerciele aanpakt een inkomsten bron voor de Polen. Alsof de Polen parasiteren op het leed van de Joden, terwijl in Auschwitz ook zoveel Polen zijn omgekomen.
Documentaire is echt een aanrader trouwens, zeer ontroerend. Vooral hoe die groep de namen van hun overleden familieleden voorlezen. En die familie die in het huis van Hess woont.Hoss, toch? Hess was weer iemand anders.
woensdag 25 april 2012 om 13:30
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:27:
[...]
Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.
[...]
Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:32
quote:lucretiatox schreef op 25 april 2012 @ 13:29:
[...]
Ja, maar er zijn nogal wat mensen (ik zeg niet dat jij er een van bent) die die bereidheid niet hebben. Die weigeren Holocaust-literatuur te lezen, die nauwelijks iets weten over de opkomst van het nazisme, geen idee hebben van de verzetsbewegingen et cetera et cetera.
En dan heel hard gaan roepen, als er momenten zijn waarop het verleden collectief in de herinnering wordt gebracht: jaa maaaar ik heb hier geen schuld aan etc. Kortom: ze slepen die onschuldig / schuldig discussie erbij, om het maar niet over de discussie goed op de hoogte / geen zin om me erin te verdiepen te hebben.Ik ging in op een schuldig/onschuldig discussie. Verder vind ik ook niet dat een ieder verplicht is zich te verdiepen. Ik vind het eerder de plicht van een ieder de vrede na te streven vanuit het zelf en als een ieder dat doet, dan wordt het al snel een stukje beter in de wereld.
[...]
Ja, maar er zijn nogal wat mensen (ik zeg niet dat jij er een van bent) die die bereidheid niet hebben. Die weigeren Holocaust-literatuur te lezen, die nauwelijks iets weten over de opkomst van het nazisme, geen idee hebben van de verzetsbewegingen et cetera et cetera.
En dan heel hard gaan roepen, als er momenten zijn waarop het verleden collectief in de herinnering wordt gebracht: jaa maaaar ik heb hier geen schuld aan etc. Kortom: ze slepen die onschuldig / schuldig discussie erbij, om het maar niet over de discussie goed op de hoogte / geen zin om me erin te verdiepen te hebben.Ik ging in op een schuldig/onschuldig discussie. Verder vind ik ook niet dat een ieder verplicht is zich te verdiepen. Ik vind het eerder de plicht van een ieder de vrede na te streven vanuit het zelf en als een ieder dat doet, dan wordt het al snel een stukje beter in de wereld.
woensdag 25 april 2012 om 13:33
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:28:
[...]
De bijl er in, daar heb je recht op, op oordelen en veroordelen. D'r op af. Het is niet aan het joodse volk, iedereen moet er achter aan, toch? Verdoemen en vervloeken dat volk, de gaskamers in er mee.Wat lul je nou raar, joh? Over welk volk heb je het in vredesnaam?
[...]
De bijl er in, daar heb je recht op, op oordelen en veroordelen. D'r op af. Het is niet aan het joodse volk, iedereen moet er achter aan, toch? Verdoemen en vervloeken dat volk, de gaskamers in er mee.Wat lul je nou raar, joh? Over welk volk heb je het in vredesnaam?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:35
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 13:28:
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?
De eerste keer dat ik echt met antisemitisme te maken had was met een (Roemeens) huisgenootje. Ik had toen een kennis met wie ik af en toe naar de bioscoop ging, echt een leuke meid.
Mijn huisgenoot zei later dat er iets mis was met die kennis. Toen ik vroeg wat er mis met Mirjam was zei mijn huisgenootje dat ze dacht dat Mirjam Joods is. Gelukkig is ze niet meer mijn huisgenoot.
Ik had helemaal niet over Mirjams afkomst of wat dan ook nagedacht, interesseerde me ook niet. Het is een leuke meid. Maar mijn huisgenootje dacht: meiske heet Mirjam en heeft een grote neus. 1+1 = 2. Om vervolgens dus te zeggen dat er iets mis is met Joden.
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?
De eerste keer dat ik echt met antisemitisme te maken had was met een (Roemeens) huisgenootje. Ik had toen een kennis met wie ik af en toe naar de bioscoop ging, echt een leuke meid.
Mijn huisgenoot zei later dat er iets mis was met die kennis. Toen ik vroeg wat er mis met Mirjam was zei mijn huisgenootje dat ze dacht dat Mirjam Joods is. Gelukkig is ze niet meer mijn huisgenoot.
Ik had helemaal niet over Mirjams afkomst of wat dan ook nagedacht, interesseerde me ook niet. Het is een leuke meid. Maar mijn huisgenootje dacht: meiske heet Mirjam en heeft een grote neus. 1+1 = 2. Om vervolgens dus te zeggen dat er iets mis is met Joden.
woensdag 25 april 2012 om 13:35
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 13:28:
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?Dat zal dan inderdaad per regio verschillen, want in Amsterdam is de joodse gemeenschap redelijk bloeiend en is het helemaal niet moeilijk om te weten wie er wel joods zijn en wie niet.
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Het punt is dat vroeger algemeen bekend was wie er joods was, en wie katholiek of protestant.
Nu is dat toch helemaal niet meer zo? Dat is wat ik wil duidelijk maken. Dat onderscheid speelt bij heel veel mensen niet meer zo.
Stel dat het nu WOII was, en ik ben hartstikke fout in de oorlog en zou wel wat joden bij de duitsers aan willen geven. Dan weet ik niet eens wie dat zijn! Terwijl dat vroeger echt wel bekend was, ook zonder het herkenningsteken van de Davidster.
Dat is mijn punt. En dat is toch alleen maar goed? Dat voor het gros van de mensen dat onderscheid helemaal niet meer bestaat?Dat zal dan inderdaad per regio verschillen, want in Amsterdam is de joodse gemeenschap redelijk bloeiend en is het helemaal niet moeilijk om te weten wie er wel joods zijn en wie niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:35
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:30:
[...]
Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.Jij rukt wel graag dingen uit hun verband he? Dat zeg ik toch helemaal niet! Ik zeg: het ligt eraan waar je woont in Nederland want dat is echt niet overal zo!
[...]
Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.Jij rukt wel graag dingen uit hun verband he? Dat zeg ik toch helemaal niet! Ik zeg: het ligt eraan waar je woont in Nederland want dat is echt niet overal zo!
