Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 13:37
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:34:
[...]
Die schuldigen van jou.Pfff, doe even normaal. Je doet eerst zelf een boude uitspraak als dat "we" "massaal" onschuldig zijn, en schuift vervolgens mij iets in de schoenen wat ik niet gezegd heb. Ik heb slechts gezegd dat ik het een boude uitspraak vind en dat ie me ook behoorlijk feitelijk onjuist lijkt.
[...]
Die schuldigen van jou.Pfff, doe even normaal. Je doet eerst zelf een boude uitspraak als dat "we" "massaal" onschuldig zijn, en schuift vervolgens mij iets in de schoenen wat ik niet gezegd heb. Ik heb slechts gezegd dat ik het een boude uitspraak vind en dat ie me ook behoorlijk feitelijk onjuist lijkt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:38
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:30:
[...]
Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.
Maar is dat ook werkelijk nodig?
In Berlijn valt ons die bewaking van Joodse scholen en Synagogen ook altijd op.... maar of het werkelijk nodig is?
[...]
Zolang de joodse basisschool nog steeds tientallen duizenden euros per jaar nodig heeft voor beveiliging van de kinderen die daar les krijgen, kun je niet met droge ogen beweren dat er geen jodenhaat in NL is.
Maar is dat ook werkelijk nodig?
In Berlijn valt ons die bewaking van Joodse scholen en Synagogen ook altijd op.... maar of het werkelijk nodig is?
woensdag 25 april 2012 om 13:39
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:27:
[...]
Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.
Mensen geven gewoon aan dat het nog steeds gebeurt en dat is helaas ook mijn ervaring.
Even een paar voorbeelden:
Een collega van vroeger over een gierig type: Dat is een echte Cohen.
Een jaar of tien geleden werkte ik in een gebouw dat opeens een grote scheur vertoonde. Grote onrust, niemand wilde meer werken ivm de veiligheid. Er werd een vergadering belegd met de gebouwbeheerder die vertelde dat er met de eigenaars van het gebouw was gesproken maar die wilden niks doen. "Tja, het is een Joods bedrijf" zei hij erbij, alsof dat alles verklaarde. Moet er wel bij zeggen dat dit niet in NL was maar in een ander 'beschaafd' West-Europees land.
Bij oude mensen (laten we zeggen nu 80 of ouder) heb ik vaker vreemde opmerkingen over Joden gehoord, meestal in connectie met geld.
[...]
Dan zijn reacties o.a. van FV en jou ook kortzichtig. Er zijn hier al een aantal mensen die aangeven helemaal niets te herkennen in anti-semisme en jodengrappen e.d. Als jullie daar wel last van hebben ligt dan dan dus aan jullie omgeving en niet aan heel Nederland.
Mensen geven gewoon aan dat het nog steeds gebeurt en dat is helaas ook mijn ervaring.
Even een paar voorbeelden:
Een collega van vroeger over een gierig type: Dat is een echte Cohen.
Een jaar of tien geleden werkte ik in een gebouw dat opeens een grote scheur vertoonde. Grote onrust, niemand wilde meer werken ivm de veiligheid. Er werd een vergadering belegd met de gebouwbeheerder die vertelde dat er met de eigenaars van het gebouw was gesproken maar die wilden niks doen. "Tja, het is een Joods bedrijf" zei hij erbij, alsof dat alles verklaarde. Moet er wel bij zeggen dat dit niet in NL was maar in een ander 'beschaafd' West-Europees land.
Bij oude mensen (laten we zeggen nu 80 of ouder) heb ik vaker vreemde opmerkingen over Joden gehoord, meestal in connectie met geld.
woensdag 25 april 2012 om 13:39
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:35:
[...]
Jij rukt wel graag dingen uit hun verband he? Dat zeg ik toch helemaal niet! Ik zeg: het ligt eraan waar je woont in Nederland want dat is echt niet overal zo!Dat heb ik dan ook nooit beweerd, dat dat overal zo is. Ik heb slechts gezegd dát er antisemitisme in NL bestaat en dat ik het idee heb dat als joden van nu het over antisemitisme hebben, ze zich niet "wentelen in slachtofferschap" mbt WO II, maar gewoon het antisemitisme van nu bedoelen.
[...]
Jij rukt wel graag dingen uit hun verband he? Dat zeg ik toch helemaal niet! Ik zeg: het ligt eraan waar je woont in Nederland want dat is echt niet overal zo!Dat heb ik dan ook nooit beweerd, dat dat overal zo is. Ik heb slechts gezegd dát er antisemitisme in NL bestaat en dat ik het idee heb dat als joden van nu het over antisemitisme hebben, ze zich niet "wentelen in slachtofferschap" mbt WO II, maar gewoon het antisemitisme van nu bedoelen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:39
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:37:
[...]
Pfff, doe even normaal. Je doet eerst zelf een boude uitspraak als dat "we" "massaal" onschuldig zijn, en schuift vervolgens mij iets in de schoenen wat ik niet gezegd heb. Ik heb slechts gezegd dat ik het een boude uitspraak vind en dat ie me ook behoorlijk feitelijk onjuist lijkt.
Ja hoor, zo lust ik er nog wel een paar.
Maar goed, je rechtvaardigheidsgevoel neemt wel vaker vreemde vormen aan .
[...]
Pfff, doe even normaal. Je doet eerst zelf een boude uitspraak als dat "we" "massaal" onschuldig zijn, en schuift vervolgens mij iets in de schoenen wat ik niet gezegd heb. Ik heb slechts gezegd dat ik het een boude uitspraak vind en dat ie me ook behoorlijk feitelijk onjuist lijkt.
Ja hoor, zo lust ik er nog wel een paar.
Maar goed, je rechtvaardigheidsgevoel neemt wel vaker vreemde vormen aan .
woensdag 25 april 2012 om 13:40
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 13:28:
[...]
Beetje lastig quoten, als je in een quote schrijft.
Het was van mijn kant niet bedoeld om te ontkennen dat dit soort grappen bestaan. Dat weet ik natuurlijk wel. Alleen ik hoor ze nooit. (behalve van mijn oma, en die is niet grappig)
Wat mijn stelling betreft: alsof degenen die de grappen ontkennen ook de holocaust ontkennen is natuurlijk schromelijk overdreven.
Dat komt door het woordje ook wat jij in deze zin gebruikt:
Alsof Joden zich ook hier weer over aanstellen.
Jouw opmerking: 'ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik'.
Dat begrijp ik echt niet, dat je dit toch even weer moet zeggen. Ik ben juist blij dat het waar ik woon totaal geen issue is.
Heeft niets te maken met onder een steen liggen.
Daar zou je toch juist blij om moeten zijn.
[...]
Beetje lastig quoten, als je in een quote schrijft.
Het was van mijn kant niet bedoeld om te ontkennen dat dit soort grappen bestaan. Dat weet ik natuurlijk wel. Alleen ik hoor ze nooit. (behalve van mijn oma, en die is niet grappig)
Wat mijn stelling betreft: alsof degenen die de grappen ontkennen ook de holocaust ontkennen is natuurlijk schromelijk overdreven.
Dat komt door het woordje ook wat jij in deze zin gebruikt:
Alsof Joden zich ook hier weer over aanstellen.
Jouw opmerking: 'ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik'.
Dat begrijp ik echt niet, dat je dit toch even weer moet zeggen. Ik ben juist blij dat het waar ik woon totaal geen issue is.
Heeft niets te maken met onder een steen liggen.
Daar zou je toch juist blij om moeten zijn.
woensdag 25 april 2012 om 13:41
quote:spectral schreef op 25 april 2012 @ 13:38:
[...]
Maar is dat ook werkelijk nodig?
In Berlijn valt ons die bewaking van Joodse scholen en Synagogen ook altijd op.... maar of het werkelijk nodig is?Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
[...]
Maar is dat ook werkelijk nodig?
In Berlijn valt ons die bewaking van Joodse scholen en Synagogen ook altijd op.... maar of het werkelijk nodig is?Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:42
woensdag 25 april 2012 om 13:42
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 13:32:
[...]
Ik ging in op een schuldig/onschuldig discussie. Verder vind ik ook niet dat een ieder verplicht is zich te verdiepen. Ik vind het eerder de plicht van een ieder de vrede na te streven vanuit het zelf en als een ieder dat doet, dan wordt het al snel een stukje beter in de wereld.Nee, je haalde die schuldig / onschuldig discussie erbij, terwijl het ging over omgaan met het verleden.
En mijn punt was al eerder dat heel veel mensen (kinderen van slachtoffers, maar overigens ook vaak van daders) helemaal geen keuze hebben in de omgang met het verleden: dat verleden is nog altijd springlevend en tot in de diepste vezels van het familieleven doorgedrongen. Of ze dat nu willen of niet.
En nu kun je zeggen: pech dan voor die groep, maar de samenleving in zijn geheel heeft daar niks mee te maken. We zetten er een streep onder en gaan lekker verder. Dat heeft men meteen na de oorlog in Duitsland bv, wel geprobeerd, tot aan de jaren zestig, toen de bom barstte en de jeugd massaal in verzet kwam tegen die zwijgcultuur.
Ik denk dat een samenleving nooit gebaat is bij zwijgen en wegkijken. Dat verleden komt altijd weer terug, desnoods met geweld. En dus wel met kennis, verdieping, durven onder ogen te komen wat er gebeurd is. Pas dan kun je ook werkelijk verder .
[...]
Ik ging in op een schuldig/onschuldig discussie. Verder vind ik ook niet dat een ieder verplicht is zich te verdiepen. Ik vind het eerder de plicht van een ieder de vrede na te streven vanuit het zelf en als een ieder dat doet, dan wordt het al snel een stukje beter in de wereld.Nee, je haalde die schuldig / onschuldig discussie erbij, terwijl het ging over omgaan met het verleden.
En mijn punt was al eerder dat heel veel mensen (kinderen van slachtoffers, maar overigens ook vaak van daders) helemaal geen keuze hebben in de omgang met het verleden: dat verleden is nog altijd springlevend en tot in de diepste vezels van het familieleven doorgedrongen. Of ze dat nu willen of niet.
En nu kun je zeggen: pech dan voor die groep, maar de samenleving in zijn geheel heeft daar niks mee te maken. We zetten er een streep onder en gaan lekker verder. Dat heeft men meteen na de oorlog in Duitsland bv, wel geprobeerd, tot aan de jaren zestig, toen de bom barstte en de jeugd massaal in verzet kwam tegen die zwijgcultuur.
Ik denk dat een samenleving nooit gebaat is bij zwijgen en wegkijken. Dat verleden komt altijd weer terug, desnoods met geweld. En dus wel met kennis, verdieping, durven onder ogen te komen wat er gebeurd is. Pas dan kun je ook werkelijk verder .
woensdag 25 april 2012 om 13:44
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 13:16:
[...]
Ehm, als ik er langer over nadenk, dan komen die dingen ook hoor! Maar mijn eerste associaties komen toch uit bij het lijden van het Joodse volk.
Maar als ik verder denk dan komen de Jaffa sinasappels, de menora van mijn oma, pastrami en bagels met zalm ook voorbij ja.
Waarom ik moet denken aan een Amsterdamse strafpleiter als ik het woord Joods hoor, en dat ook nog als eerste associatie is mij ook een raadsel. Ik ben onbewust vast jalours op Eva Jinek.
Hahahaha, ja Eva. Nou Bram is niet zo makkelijk hoor maar wel lief. Ach, was de wereld maar een zacht gekookt eitje dan strooiden we er wat zout op en namen er iedere dag twee.
Ooit komt het goed en strijden mensen niet meer om het gelijk hebben maar zijn we gelijk. Wees ook jezelf daar kom je het verst mee. Lul niet oeverloos mee met je buurvrouw, vriendin of forummaatje. Ergens las ik iets over Jaap! Ik noem hem Jaap Aap omdat het ook zo is. Hij aapt na met zijn jachtgeweer naast hem.
Op zijn schietschijt staan Joden en dat is geen gelul maar dat voel je aan. Rachel stopt er mee voor vandaag en gaat schrijven voor de wakkerste krant van Nederland. Succes all.
[...]
Ehm, als ik er langer over nadenk, dan komen die dingen ook hoor! Maar mijn eerste associaties komen toch uit bij het lijden van het Joodse volk.
Maar als ik verder denk dan komen de Jaffa sinasappels, de menora van mijn oma, pastrami en bagels met zalm ook voorbij ja.
Waarom ik moet denken aan een Amsterdamse strafpleiter als ik het woord Joods hoor, en dat ook nog als eerste associatie is mij ook een raadsel. Ik ben onbewust vast jalours op Eva Jinek.
Hahahaha, ja Eva. Nou Bram is niet zo makkelijk hoor maar wel lief. Ach, was de wereld maar een zacht gekookt eitje dan strooiden we er wat zout op en namen er iedere dag twee.
Ooit komt het goed en strijden mensen niet meer om het gelijk hebben maar zijn we gelijk. Wees ook jezelf daar kom je het verst mee. Lul niet oeverloos mee met je buurvrouw, vriendin of forummaatje. Ergens las ik iets over Jaap! Ik noem hem Jaap Aap omdat het ook zo is. Hij aapt na met zijn jachtgeweer naast hem.
Op zijn schietschijt staan Joden en dat is geen gelul maar dat voel je aan. Rachel stopt er mee voor vandaag en gaat schrijven voor de wakkerste krant van Nederland. Succes all.
Wat is het leven toch mooi!
woensdag 25 april 2012 om 13:44
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:41:
[...]
Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
De homo-haat schijnt groter te worden in Amsterdam, maar worden die bewaakt? Het zijn incidenten... en zo zal dat met de Joodseschool ook zijn vermoed ik.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken wat je stelt.
[...]
Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
De homo-haat schijnt groter te worden in Amsterdam, maar worden die bewaakt? Het zijn incidenten... en zo zal dat met de Joodseschool ook zijn vermoed ik.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken wat je stelt.
woensdag 25 april 2012 om 13:44
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 13:40:
[...]
Jouw opmerking: 'ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik'.
Dat begrijp ik echt niet, dat je dit toch even weer moet zeggen. Ik ben juist blij dat het waar ik woon totaal geen issue is.
Heeft niets te maken met onder een steen liggen.
Daar zou je toch juist blij om moeten zijn.Het schijnt helaas niet zo te mogen zijn dat we niets herkennen van de jodenhaat die massaal in Nl aanwezig is blijkbaar. (dat is dan zeker toch die slachtofferrol waar het de hele tijd over gaat?)
[...]
Jouw opmerking: 'ik zie mensen wat minder onder een steen zitten denk ik'.
Dat begrijp ik echt niet, dat je dit toch even weer moet zeggen. Ik ben juist blij dat het waar ik woon totaal geen issue is.
Heeft niets te maken met onder een steen liggen.
Daar zou je toch juist blij om moeten zijn.Het schijnt helaas niet zo te mogen zijn dat we niets herkennen van de jodenhaat die massaal in Nl aanwezig is blijkbaar. (dat is dan zeker toch die slachtofferrol waar het de hele tijd over gaat?)
woensdag 25 april 2012 om 13:46
quote:spectral schreef op 25 april 2012 @ 13:44:
[...]
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken.
Tja, het is nu eenmaal een feit dat als er bijvoorbeeld een aanslag op een school is, dat significant vaker een joodse school dan een openbare school is.
En dat was ook precies wat ik eerder bedoelde toen ik op Snyggin reageerde. Joden wentelen zich niet graag in slachtofferschap mbt WO II, joden zijn zich er gewoon van bewust dat er nog steeds heel veel mensen op de wereld zijn die hen heel graag willen uitroeien en die daarvoor bomaanslagen en dergelijke niet schuwen.
[...]
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken.
Tja, het is nu eenmaal een feit dat als er bijvoorbeeld een aanslag op een school is, dat significant vaker een joodse school dan een openbare school is.
En dat was ook precies wat ik eerder bedoelde toen ik op Snyggin reageerde. Joden wentelen zich niet graag in slachtofferschap mbt WO II, joden zijn zich er gewoon van bewust dat er nog steeds heel veel mensen op de wereld zijn die hen heel graag willen uitroeien en die daarvoor bomaanslagen en dergelijke niet schuwen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:46
quote:amaury schreef op 24 april 2012 @ 21:26:
Ik heb niet alles gelezen, maar wil even reageren omdat ik Joods ben, van Poolse afkomst en mijn (oma en opa's) familie vermoord is in ghetto's en voornamelijk in Auschwitz.
Mijn moeder, is de dochter van holocaust slachtoffers die de ergste dingen hebben meegemaakt: hun moeders, zussen, neven en nichten (baby's en kinderen) zijn voor hun ogen neergestoken, neergeschoten of omgekomen in gaskamers, zij zijn zelf slachtoffers van de ergste experimenten in Auschwitz, en zijn daarom jong overleden, terwijl ze de ergste ziektes hadden, ze zweefden door Europa als vluchtelingen en waren nergens meer welkom, en zijn uiteindelijk naar Israel geimmigreerd, waar ze ook niet de fijnste welkom kregen, niemand zat te wachten op de erge verhalen van de overlevenden in de jaren 50 (gelukkig is dat nu wel veranderd) en natuurlijk heeft zij er veel van meegekregen, en ik ook, als de derde generatie. Zij en ik hebben angst stoornissen, en mijn grootouders ook, alleen zijn zij nu niet meer in leven.
6 miljoen mensen zijn omgekomen op de wreedste manier: neergeschoten, levend begraafd, verbrand en gestikt in gas, hele gemeenschappen dorpen en ghetto's zijn uitgemoord (denk aan Rusland, Lithuenie, Ghetto Pinks en Kovno helemaal uitgemoord, ) miljoenen liepen de death marches naar hun dood, alleen omdat ze Joods waren, dat mogen we nooit vergeten.
Tuurlijk is het niet genoeg en zullen we hier altijd om blijven rouwen, we horen de verhalen, zien de foto's, de films. het zijn onze familieleden, mensen van ons volk die op de naarste manier om zijn gekomen, van pasgeboren baby's tot oude mensen.
Het is een collectieve trauma voor alle Joden, ook degene die geen familie hebben verloren.
In Israel hebben we een officiele rouwdag voor de holocaust,
Films die ik aanraad zijn: Espace from Sobibor, Sarah's key, Uprising.Lees dit nu eens en laat tot je doordringen wat dit betekent voor een volk dat dit heeft moeten meemaken. Hoe kun je in hemelsnaam zeggen dat we het verleden nu maar eens achter ons moeten laten?
Ik heb niet alles gelezen, maar wil even reageren omdat ik Joods ben, van Poolse afkomst en mijn (oma en opa's) familie vermoord is in ghetto's en voornamelijk in Auschwitz.
Mijn moeder, is de dochter van holocaust slachtoffers die de ergste dingen hebben meegemaakt: hun moeders, zussen, neven en nichten (baby's en kinderen) zijn voor hun ogen neergestoken, neergeschoten of omgekomen in gaskamers, zij zijn zelf slachtoffers van de ergste experimenten in Auschwitz, en zijn daarom jong overleden, terwijl ze de ergste ziektes hadden, ze zweefden door Europa als vluchtelingen en waren nergens meer welkom, en zijn uiteindelijk naar Israel geimmigreerd, waar ze ook niet de fijnste welkom kregen, niemand zat te wachten op de erge verhalen van de overlevenden in de jaren 50 (gelukkig is dat nu wel veranderd) en natuurlijk heeft zij er veel van meegekregen, en ik ook, als de derde generatie. Zij en ik hebben angst stoornissen, en mijn grootouders ook, alleen zijn zij nu niet meer in leven.
6 miljoen mensen zijn omgekomen op de wreedste manier: neergeschoten, levend begraafd, verbrand en gestikt in gas, hele gemeenschappen dorpen en ghetto's zijn uitgemoord (denk aan Rusland, Lithuenie, Ghetto Pinks en Kovno helemaal uitgemoord, ) miljoenen liepen de death marches naar hun dood, alleen omdat ze Joods waren, dat mogen we nooit vergeten.
Tuurlijk is het niet genoeg en zullen we hier altijd om blijven rouwen, we horen de verhalen, zien de foto's, de films. het zijn onze familieleden, mensen van ons volk die op de naarste manier om zijn gekomen, van pasgeboren baby's tot oude mensen.
Het is een collectieve trauma voor alle Joden, ook degene die geen familie hebben verloren.
In Israel hebben we een officiele rouwdag voor de holocaust,
Films die ik aanraad zijn: Espace from Sobibor, Sarah's key, Uprising.Lees dit nu eens en laat tot je doordringen wat dit betekent voor een volk dat dit heeft moeten meemaken. Hoe kun je in hemelsnaam zeggen dat we het verleden nu maar eens achter ons moeten laten?
woensdag 25 april 2012 om 13:47
quote:spectral schreef op 25 april 2012 @ 13:44:
[...]
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
De homo-haat schijnt groter te worden in Amsterdam, maar worden die bewaakt? Het zijn incidenten... en zo zal dat met de Joodseschool ook zijn vermoed ik.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken wat je stelt.Mee eens.
[...]
Ja maar neemt het geweld richting Joden en blanken sowieso niet toe in de hoofdstad? En wordt de haat richting de Turken en Marokkanen ook niet groter daardoor?
Bij ons in de buurt pesten de hangjongeren ook regelmatig de overblijfscholiertjes heb ik vernomen, maar die hebben geen stichting die de bewaking gaat betalen.
De homo-haat schijnt groter te worden in Amsterdam, maar worden die bewaakt? Het zijn incidenten... en zo zal dat met de Joodseschool ook zijn vermoed ik.
Ik vind het nogal kort door de bocht en overtrokken wat je stelt.Mee eens.
woensdag 25 april 2012 om 13:48
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:44:
[...]
Het schijnt helaas niet zo te mogen zijn dat we niets herkennen van de jodenhaat die massaal in Nl aanwezig is blijkbaar. (dat is dan zeker toch die slachtofferrol waar het de hele tijd over gaat?)
Nogmaals: dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg slechts dat antisemitisme nog springlevend is. Vorige maand nog was er een aanslag op een joodse school in Frankrijk, dus dat lijkt me geen "slachtofferschap" maar realiteit.
[...]
Het schijnt helaas niet zo te mogen zijn dat we niets herkennen van de jodenhaat die massaal in Nl aanwezig is blijkbaar. (dat is dan zeker toch die slachtofferrol waar het de hele tijd over gaat?)
Nogmaals: dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg slechts dat antisemitisme nog springlevend is. Vorige maand nog was er een aanslag op een joodse school in Frankrijk, dus dat lijkt me geen "slachtofferschap" maar realiteit.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:48
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:35:
[...]
Dat zal dan inderdaad per regio verschillen, want in Amsterdam is de joodse gemeenschap redelijk bloeiend en is het helemaal niet moeilijk om te weten wie er wel joods zijn en wie niet.
Ik denk dat het daar dan ook mee te maken heeft. Ik weet dat ,waar ik woon, er ook joden wonen, maar wie het zijn?
Geen idee.
En ik denk dat het ook een generatieding is. Mijn generatie weet niet meer wie er joods is en wie niet. Maar ik weet zeker dat mijn oma dat wel precies weet.
En ik zie dat maar als een goede vooruitgang.
[...]
Dat zal dan inderdaad per regio verschillen, want in Amsterdam is de joodse gemeenschap redelijk bloeiend en is het helemaal niet moeilijk om te weten wie er wel joods zijn en wie niet.
Ik denk dat het daar dan ook mee te maken heeft. Ik weet dat ,waar ik woon, er ook joden wonen, maar wie het zijn?
Geen idee.
En ik denk dat het ook een generatieding is. Mijn generatie weet niet meer wie er joods is en wie niet. Maar ik weet zeker dat mijn oma dat wel precies weet.
En ik zie dat maar als een goede vooruitgang.
woensdag 25 april 2012 om 13:50
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:46:
[...]
Tja, het is nu eenmaal een feit dat als er bijvoorbeeld een aanslag op een school is, dat significant vaker een joodse school dan een openbare school is.
En dat was ook precies wat ik eerder bedoelde toen ik op Snyggin reageerde. Joden wentelen zich niet graag in slachtofferschap mbt WO II, joden zijn zich er gewoon van bewust dat er nog steeds heel veel mensen op de wereld zijn die hen heel graag willen uitroeien en die daarvoor bomaanslagen en dergelijke niet schuwen.Maar er zijn net zo vaak brandstichtingen bij moskeen om maar wat te noemen. Er is een agressie probleem in de hele samenleving en dat is echt niet alleen gericht tegen de joden hoor. Er zijn zoveel groepen mensen die daar last van hebben.
[...]
Tja, het is nu eenmaal een feit dat als er bijvoorbeeld een aanslag op een school is, dat significant vaker een joodse school dan een openbare school is.
En dat was ook precies wat ik eerder bedoelde toen ik op Snyggin reageerde. Joden wentelen zich niet graag in slachtofferschap mbt WO II, joden zijn zich er gewoon van bewust dat er nog steeds heel veel mensen op de wereld zijn die hen heel graag willen uitroeien en die daarvoor bomaanslagen en dergelijke niet schuwen.Maar er zijn net zo vaak brandstichtingen bij moskeen om maar wat te noemen. Er is een agressie probleem in de hele samenleving en dat is echt niet alleen gericht tegen de joden hoor. Er zijn zoveel groepen mensen die daar last van hebben.
woensdag 25 april 2012 om 13:50
quote:Baudolino schreef op 25 april 2012 @ 13:48:
[...]
Ik denk dat het daar dan ook mee te maken heeft. Ik weet dat ,waar ik woon, er ook joden wonen, maar wie het zijn?
Geen idee.
En ik denk dat het ook een generatieding is. Mijn generatie weet niet meer wie er joods is en wie niet. Maar ik weet zeker dat mijn oma dat wel precies weet.
En ik zie dat maar als een goede vooruitgang.Is het wellicht ook. Ik denk overigens ook dat je het eerder weet als je zelf joods bent. Ik herken een joodse achternaam, ook de minder voor de hand liggende dan Cohen bijvoorbeeld, vrijwel altijd. Da's gewoon zo'n cultuurdingetje, dat je weet wie "erbij horen" en wie niet.
[...]
Ik denk dat het daar dan ook mee te maken heeft. Ik weet dat ,waar ik woon, er ook joden wonen, maar wie het zijn?
Geen idee.
En ik denk dat het ook een generatieding is. Mijn generatie weet niet meer wie er joods is en wie niet. Maar ik weet zeker dat mijn oma dat wel precies weet.
En ik zie dat maar als een goede vooruitgang.Is het wellicht ook. Ik denk overigens ook dat je het eerder weet als je zelf joods bent. Ik herken een joodse achternaam, ook de minder voor de hand liggende dan Cohen bijvoorbeeld, vrijwel altijd. Da's gewoon zo'n cultuurdingetje, dat je weet wie "erbij horen" en wie niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:52
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 13:50:
[...]
Maar er zijn net zo vaak brandstichtingen bij moskeen om maar wat te noemen. Er is een agressie probleem in de hele samenleving en dat is echt niet alleen gericht tegen de joden hoor. Er zijn zoveel groepen mensen die daar last van hebben.Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.
[...]
Maar er zijn net zo vaak brandstichtingen bij moskeen om maar wat te noemen. Er is een agressie probleem in de hele samenleving en dat is echt niet alleen gericht tegen de joden hoor. Er zijn zoveel groepen mensen die daar last van hebben.Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 13:55
Een vriendin vertelde dat zij met een Israelische vriendin bij een(Marokkaans) buurtwinkeltje een boodschap deed en toen vroeg de dame achter de kassa heel vriendelijk waar ze vandaan kwamen. Vriendin antwoordde "Ik uit Engeland, zij uit Israel". De Israelische vriendin heeft haar na afloop flink de wind van voren gegeven dat ze dat nooooit meer zomaar mocht vertellen.
Ik schrok daar toch wel even van, de angst die daar uit spreekt.
Ik schrok daar toch wel even van, de angst die daar uit spreekt.
woensdag 25 april 2012 om 13:55
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:52:
[...]
Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.Ik zou eerder denken dat er vele landen zijn die Israel weg willen hebben en niet zozeer alle joden, of vergis ik me dan?
[...]
Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.Ik zou eerder denken dat er vele landen zijn die Israel weg willen hebben en niet zozeer alle joden, of vergis ik me dan?
woensdag 25 april 2012 om 13:56
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:52:
[...]
Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.
Niet alleen Joden, maar ook alle Christenen...
Mi heeft de Joodse gemeenschap er wel een beetje een handje van om zich altijd aangevallen te voelen en te denken dat de hele wereld tegen ze is. Dat is uiteraard een goed recht, door alle ervaringen die zijn opgedaan de afgelopen duizenden jaren. Maar het maakt het leven er wel een stuk lastiger op.
[...]
Ik zeg ook nergens dat er alleen geweld jegens joden is. Maar deze discussie gaat over het vermeende slachtofferschap van joden wereldwijd, en ik breng daar tegenin dat joden wereldwijd ook significant vaker slachtoffer ZIJN, dan niet joden. Er is zelfs een heel continent dat het liefst alle joden voorgoed van de aardbodem zou willen vegen en daar geen geheim van maakt, om maar een voorbeeldje te geven.
Niet alleen Joden, maar ook alle Christenen...
Mi heeft de Joodse gemeenschap er wel een beetje een handje van om zich altijd aangevallen te voelen en te denken dat de hele wereld tegen ze is. Dat is uiteraard een goed recht, door alle ervaringen die zijn opgedaan de afgelopen duizenden jaren. Maar het maakt het leven er wel een stuk lastiger op.
