Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 14:17
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:13:
[...]
Het gaat niet alleen om joden, maar als je het hier over andere bevolkingsgroepen hebt krijg je wel continu als reactie dat het bij de joden net weer even erger, zieliger en gevaarlijker is. En dat is wel iets waar ik ook slecht tegen kan.Dus toch afgunst, wat ik eerder al vroeg?
[...]
Het gaat niet alleen om joden, maar als je het hier over andere bevolkingsgroepen hebt krijg je wel continu als reactie dat het bij de joden net weer even erger, zieliger en gevaarlijker is. En dat is wel iets waar ik ook slecht tegen kan.Dus toch afgunst, wat ik eerder al vroeg?
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 14:20
quote:lucretiatox schreef op 25 april 2012 @ 14:09:
[...]
Wat jij "plaatsvervangende gevoelens" noemt, noem ik dus collectief gedragen verantwoordelijkheidsbesef.
Als de buurman zijn kinderen in een brand verliest, dan gaat de buurtgemeenschap naar de begrafenis, en ook naar de herdenkingsmis na 5 jaar. En niet uit plaatsvervangende gevoelens, maar omdat dat in de gemeenschap is gebeurd, en we dus ook als gemeenschap aan die buurman het signaal willen geven: het is niet ongezien gebleven.Mooi gezegd, Lucretiatox. Zo voel ik 4 en 5 mei ook. Dat het verdriet van de 2e wereldoorlog niet ongezien is gebleven. Dat we onze kinderen blijven vertellen wat er is gebeurd. Dat wij blijven weten. En proberen om het zelf anders te doen.
[...]
Wat jij "plaatsvervangende gevoelens" noemt, noem ik dus collectief gedragen verantwoordelijkheidsbesef.
Als de buurman zijn kinderen in een brand verliest, dan gaat de buurtgemeenschap naar de begrafenis, en ook naar de herdenkingsmis na 5 jaar. En niet uit plaatsvervangende gevoelens, maar omdat dat in de gemeenschap is gebeurd, en we dus ook als gemeenschap aan die buurman het signaal willen geven: het is niet ongezien gebleven.Mooi gezegd, Lucretiatox. Zo voel ik 4 en 5 mei ook. Dat het verdriet van de 2e wereldoorlog niet ongezien is gebleven. Dat we onze kinderen blijven vertellen wat er is gebeurd. Dat wij blijven weten. En proberen om het zelf anders te doen.
woensdag 25 april 2012 om 14:22
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 14:20:
[...]
Mooi gezegd, Lucretiatox. Zo voel ik 4 en 5 mei ook. Dat het verdriet van de 2e wereldoorlog niet ongezien is gebleven. Dat we onze kinderen blijven vertellen wat er is gebeurd. Dat wij blijven weten. En proberen om het zelf anders te doen.Inderdaad. En het besef dat vele mensen hun leven hebben gegeven zodat wij in vrijheid kunnen leven. Ik kan me niet indenken hoe het geweest moet zijn, maar ik kan wel indenken dat die vrijheid waardevol is.
[...]
Mooi gezegd, Lucretiatox. Zo voel ik 4 en 5 mei ook. Dat het verdriet van de 2e wereldoorlog niet ongezien is gebleven. Dat we onze kinderen blijven vertellen wat er is gebeurd. Dat wij blijven weten. En proberen om het zelf anders te doen.Inderdaad. En het besef dat vele mensen hun leven hebben gegeven zodat wij in vrijheid kunnen leven. Ik kan me niet indenken hoe het geweest moet zijn, maar ik kan wel indenken dat die vrijheid waardevol is.
woensdag 25 april 2012 om 14:23
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:13:
[...]
Het gaat niet alleen om joden, maar als je het hier over andere bevolkingsgroepen hebt krijg je wel continu als reactie dat het bij de joden net weer even erger, zieliger en gevaarlijker is. En dat is wel iets waar ik ook slecht tegen kan.Dan ervaar ik deze topic toch anders, het leed van andere bevolkingsgroepen heb ik nergens gedownplayed zien worden.
[...]
Het gaat niet alleen om joden, maar als je het hier over andere bevolkingsgroepen hebt krijg je wel continu als reactie dat het bij de joden net weer even erger, zieliger en gevaarlijker is. En dat is wel iets waar ik ook slecht tegen kan.Dan ervaar ik deze topic toch anders, het leed van andere bevolkingsgroepen heb ik nergens gedownplayed zien worden.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 25 april 2012 om 14:24
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 14:22:
[...]
Inderdaad. En het besef dat vele mensen hun leven hebben gegeven zodat wij in vrijheid kunnen leven. Ik kan me niet indenken hoe het geweest moet zijn, maar ik kan wel indenken dat die vrijheid waardevol is.De situatie is erger dan ooit in de wereld, is er dan echt niemand die dat ziet, erkent, herkent?Iets?
[...]
Inderdaad. En het besef dat vele mensen hun leven hebben gegeven zodat wij in vrijheid kunnen leven. Ik kan me niet indenken hoe het geweest moet zijn, maar ik kan wel indenken dat die vrijheid waardevol is.De situatie is erger dan ooit in de wereld, is er dan echt niemand die dat ziet, erkent, herkent?Iets?
woensdag 25 april 2012 om 14:24
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:22:
[...]
Afgunst?? Huh?
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.
[...]
Afgunst?? Huh?
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 14:25
Leed is leed. Je kan het ene leed niet vergelijken met het andere leed. Elk slachtoffer heeft zijn eigen lot te dragen en elk slachtoffer leeft met mensen om zich heen die medeslachtoffer zijn.
Volgens mij zijn het altijd de buitenstaanders die een oordeel vellen over hoe slachtoffers en medeslachtoffers zich dienen te gedragen. Als iemand een dierbare verliest, heeft de omgeving moeite met de rouwende. Al snel vindt men dat het rouwen maar eens over moet zijn, want het leven gaat immers door.
Het zou prettig zijn als mensen zich eens niet zouden bemoeien met de manier waarop mensen met hun leed omgaan. Maakt niet uit of het leed is dat door een oorlog is veroorzaakt, door een ramp, ziekte of gewoon door het verliezen van je stokoude oma.
Je respecteert iemand pas als je niet oordeelt over hoe iemand rouwt en hoe lang iemand rouwt (of kort, dat kan ook).
Volgens mij zijn het altijd de buitenstaanders die een oordeel vellen over hoe slachtoffers en medeslachtoffers zich dienen te gedragen. Als iemand een dierbare verliest, heeft de omgeving moeite met de rouwende. Al snel vindt men dat het rouwen maar eens over moet zijn, want het leven gaat immers door.
Het zou prettig zijn als mensen zich eens niet zouden bemoeien met de manier waarop mensen met hun leed omgaan. Maakt niet uit of het leed is dat door een oorlog is veroorzaakt, door een ramp, ziekte of gewoon door het verliezen van je stokoude oma.
Je respecteert iemand pas als je niet oordeelt over hoe iemand rouwt en hoe lang iemand rouwt (of kort, dat kan ook).
woensdag 25 april 2012 om 14:27
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 14:24:
[...]
De situatie is erger dan ooit in de wereld, is er dan echt niemand die dat ziet, erkent, herkent?Iets?De situatie is verschrikkelijk in de wereld. Snap je dan niet hoe waardevol het is de vrijheid waar wij in mogen leven? Dat het geen vanzelfsprekendheid is? Jawel, dat snap je dondersgoed want dat is hetgeen je eigenlijk aangeeft. Maar in feite is dat ook wat ik aangeef.
[...]
De situatie is erger dan ooit in de wereld, is er dan echt niemand die dat ziet, erkent, herkent?Iets?De situatie is verschrikkelijk in de wereld. Snap je dan niet hoe waardevol het is de vrijheid waar wij in mogen leven? Dat het geen vanzelfsprekendheid is? Jawel, dat snap je dondersgoed want dat is hetgeen je eigenlijk aangeeft. Maar in feite is dat ook wat ik aangeef.
woensdag 25 april 2012 om 14:31
quote:rozenstruikje schreef op 25 april 2012 @ 14:27:
[...]
De situatie is verschrikkelijk in de wereld. Snap je dan niet hoe waardevol het is de vrijheid waar wij in mogen leven? Dat het geen vanzelfsprekendheid is? Jawel, dat snap je dondersgoed want dat is hetgeen je eigenlijk aangeeft. Maar in feite is dat ook wat ik aangeef.Ja, met ons gaat het goed, dus dan is het goed. Dat staat me juist zo tegen.
[...]
De situatie is verschrikkelijk in de wereld. Snap je dan niet hoe waardevol het is de vrijheid waar wij in mogen leven? Dat het geen vanzelfsprekendheid is? Jawel, dat snap je dondersgoed want dat is hetgeen je eigenlijk aangeeft. Maar in feite is dat ook wat ik aangeef.Ja, met ons gaat het goed, dus dan is het goed. Dat staat me juist zo tegen.
woensdag 25 april 2012 om 14:31
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 14:24:
[...]
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
[...]
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
woensdag 25 april 2012 om 14:33
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:31:
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
Mee eens.
Hitler is op de hoek van de straat begonnen met schreeuwen op een zeepkist en zie wat hij bereikt heeft.
Geert Wilders heeft een veel belangwekkender uitgangspositie en geen haan die er naar kraait. Typisch toch.
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
Mee eens.
Hitler is op de hoek van de straat begonnen met schreeuwen op een zeepkist en zie wat hij bereikt heeft.
Geert Wilders heeft een veel belangwekkender uitgangspositie en geen haan die er naar kraait. Typisch toch.
woensdag 25 april 2012 om 14:37
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 14:24:
[...]
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.Als mensen het idee hebben dat andermans leed zwaarder telt, voelen ze zich tekort gedaan. En terecht! Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.
[...]
Dat vraag ik me af. Als iemand zegt "ik kan er slecht tegen dat het voor hen erger, zieliger, gevaarlijker is", dan klinkt het alsof je jezelf tekort gedaan voelt. Alsof je vindt dat die ander ten onrechte zieliger gevonden wordt (wat overigens voor de goede orde jouw woorden zijn, en niet de mijne), want JIJ bent degene die zielig gevonden zou moeten worden.
Als je dat er niet mee bedoelt, wat bedoel je dan wel? Dat is een serieuze vraag, hoor, ik probeer te begrijpen wat men hier zegt.Als mensen het idee hebben dat andermans leed zwaarder telt, voelen ze zich tekort gedaan. En terecht! Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.
woensdag 25 april 2012 om 14:37
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:31:
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
Nou, dan begrijp je me volledig verkeerd. Ik snap ten eerste al niet waarom in een discussie over WO II en joden, er gesproken moet worden over aanslagen op moskeeën. Het een heeft niets met het ander te maken, wat mij betreft, en persoonlijk zou ik liever zien dat als men het over geweld tegen moskeeën wil hebben, we daar een ander topic over zouden openen, want al dat aan de haren erbij slepen van zaken die niets met het onderwerp te maken hebben, vertroebelt alleen de discussie maar.
Ten tweede: ik heb het nergens over "erger" gehad. Er worden in deze discussie regelmatig allerlei argumenten gegeven die gewoon feitelijk onjuist zijn, en daar probeer ik tegenargumenten tegenin te brengen. Als men zegt dat als joden het over antisemitisme hebben, ze zich wentelen in de slachtofferrol, dan breng ik daar tegenin dat dat a) onjuist is omdat er nog op grote schaal antisemitisme is, en b) dat de meeste joden die zich uitspreken tegen antisemitisme het niet over WO II hebben, maar over nu.
Als een ander dan aangeeft: ja, maar er is ook geweld tegen homo's, dan vind ik dat heel prima, maar daarmee is het antisemitisme toch niet ineens weg? Het is gewoon een andere discussie.
Dat jij dat wil lezen als "joden zijn veel zieliger" dat is voor jouw eigen conto. Ik heb er geen wedstrijd van gemaakt, ik reageer hier op de uitspraken die over joden gedaan worden omdat ik me daarin aangesproken voel en de behoefte heb om daar mijn eigen geluid tegenover te zetten.
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.
Nou, dan begrijp je me volledig verkeerd. Ik snap ten eerste al niet waarom in een discussie over WO II en joden, er gesproken moet worden over aanslagen op moskeeën. Het een heeft niets met het ander te maken, wat mij betreft, en persoonlijk zou ik liever zien dat als men het over geweld tegen moskeeën wil hebben, we daar een ander topic over zouden openen, want al dat aan de haren erbij slepen van zaken die niets met het onderwerp te maken hebben, vertroebelt alleen de discussie maar.
Ten tweede: ik heb het nergens over "erger" gehad. Er worden in deze discussie regelmatig allerlei argumenten gegeven die gewoon feitelijk onjuist zijn, en daar probeer ik tegenargumenten tegenin te brengen. Als men zegt dat als joden het over antisemitisme hebben, ze zich wentelen in de slachtofferrol, dan breng ik daar tegenin dat dat a) onjuist is omdat er nog op grote schaal antisemitisme is, en b) dat de meeste joden die zich uitspreken tegen antisemitisme het niet over WO II hebben, maar over nu.
Als een ander dan aangeeft: ja, maar er is ook geweld tegen homo's, dan vind ik dat heel prima, maar daarmee is het antisemitisme toch niet ineens weg? Het is gewoon een andere discussie.
Dat jij dat wil lezen als "joden zijn veel zieliger" dat is voor jouw eigen conto. Ik heb er geen wedstrijd van gemaakt, ik reageer hier op de uitspraken die over joden gedaan worden omdat ik me daarin aangesproken voel en de behoefte heb om daar mijn eigen geluid tegenover te zetten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 14:37
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 13:41:
[...]
Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
Vorige maand was er nog een aanslag op een Joodse school in Toulouse.
Het conflict tussen de Palestijnen en Israel wordt natuurlijk in toenmende mate BUITEN het middenoosten uitgevochten dus ik begrijp die veiligheidsmaatregelen wel.
[...]
Volgens een aantal stichtingen die deze beveiliging oa bekostigen wel, er zijn regelmatig incidenten naar het schijnt. Sowieso neemt het geweld jegens joden al een aantal jaar met name in de hoofdstad zienderogen toe.
Vorige maand was er nog een aanslag op een Joodse school in Toulouse.
Het conflict tussen de Palestijnen en Israel wordt natuurlijk in toenmende mate BUITEN het middenoosten uitgevochten dus ik begrijp die veiligheidsmaatregelen wel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 april 2012 om 14:38
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 14:37:
[...]
Als mensen het idee hebben dat andermans leed zwaarder telt, voelen ze zich tekort gedaan. En terecht! Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.Maar dat heeft niemand gezegd. Het is juist andersom: men probeert steeds het leed van joden te bagatelliseren door te stellen dat anderen ook geleden hebben. A) is dat door niemand ontkend en
maakt dat het leed van joden niet ineens minder erg.
[...]
Als mensen het idee hebben dat andermans leed zwaarder telt, voelen ze zich tekort gedaan. En terecht! Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.Maar dat heeft niemand gezegd. Het is juist andersom: men probeert steeds het leed van joden te bagatelliseren door te stellen dat anderen ook geleden hebben. A) is dat door niemand ontkend en
maakt dat het leed van joden niet ineens minder erg.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 14:40
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 14:37:
[...]
Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.
Er is wel een verschil tussen Jehova's en Joden.
Jehova's werden vervolgd en in kampen opgesloten maar werden niet op basis van hun geloof vermoord.
Dat er Jehova's stierven in kampen is glashelder maar het op een lijn zetten met de holocaust is ongepast.
[...]
Als een Jehova's getuige te horen krijgt dat er veel meer Joodse mensen zijn vermoord, en dat zijn leed daarom wel meevalt, voelt dat niet prettig denk ik.
Er is wel een verschil tussen Jehova's en Joden.
Jehova's werden vervolgd en in kampen opgesloten maar werden niet op basis van hun geloof vermoord.
Dat er Jehova's stierven in kampen is glashelder maar het op een lijn zetten met de holocaust is ongepast.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 april 2012 om 14:40
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 14:31:
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.Zeggen Joden dat? Of zeggen anderen dat over Joden? Anti-semitisme zal nooit verdwijnen. Neem maar eens een kijkje op het gezellige extreem-rechtse forum Stormfront. (of doe maar liever niet, eigenlijk). Anti-semitisme zal nooit verdwijnen, net als de vreemdelingenhaat en islamofobie. Allemaal uitingen van angstige mensen, die die zich dankbaar laten voeden door volksmenners. Het is makkelijker om een vijand te creëren dan om de oorzaak van onze ontevredenheid bij onszelf te zoeken in een steeds individualistischer wordende maatschappij. Zo hebben we toch nog een beetje het wij-gevoel.
[...]
Ik voel mijzelf nergens in tekort gedaan en ik ben absoluut niet zielig. Wat ik bedoelde: als ik bijv. over moskeen praat of over algehele agressie in de hele samenleving, krijg je een beetje standaard reactie van o.a. jou dat dat wel zo is, maar dat het toch echt nog veel erger is als je Joods bent. Net alsof je oogkleppen op hebt en alleen maar kunt navelstaren. Er zijn vele problemen in de maatschappij en anti-semitisme is daar maar 1 van. Zo zet je jezelf inderdaad in die slachtofferrol en ik denk dat dat nergens voor nodig is.Zeggen Joden dat? Of zeggen anderen dat over Joden? Anti-semitisme zal nooit verdwijnen. Neem maar eens een kijkje op het gezellige extreem-rechtse forum Stormfront. (of doe maar liever niet, eigenlijk). Anti-semitisme zal nooit verdwijnen, net als de vreemdelingenhaat en islamofobie. Allemaal uitingen van angstige mensen, die die zich dankbaar laten voeden door volksmenners. Het is makkelijker om een vijand te creëren dan om de oorzaak van onze ontevredenheid bij onszelf te zoeken in een steeds individualistischer wordende maatschappij. Zo hebben we toch nog een beetje het wij-gevoel.
woensdag 25 april 2012 om 14:44
quote:Tchina schreef op 25 april 2012 @ 14:40:
[...]
Zeggen Joden dat? Of zeggen anderen dat over Joden? Anti-semitisme zal nooit verdwijnen. Neem maar eens een kijkje op het gezellige extreem-rechtse forum Stormfront. (of doe maar liever niet, eigenlijk). Anti-semitisme zal nooit verdwijnen, net als de vreemdelingenhaat en islamofobie. Allemaal uitingen van angstige mensen, die die zich dankbaar laten voeden door volksmenners. Het is makkelijker om een vijand te creëren dan om de oorzaak van onze ontevredenheid bij onszelf te zoeken in een steeds individualistischer wordende maatschappij. Zo hebben we toch nog een beetje het wij-gevoel.Hè hè, iemand die het snapt.Het zijn de nietjoden die het zeggen in naam van, lijkt het wel.
[...]
Zeggen Joden dat? Of zeggen anderen dat over Joden? Anti-semitisme zal nooit verdwijnen. Neem maar eens een kijkje op het gezellige extreem-rechtse forum Stormfront. (of doe maar liever niet, eigenlijk). Anti-semitisme zal nooit verdwijnen, net als de vreemdelingenhaat en islamofobie. Allemaal uitingen van angstige mensen, die die zich dankbaar laten voeden door volksmenners. Het is makkelijker om een vijand te creëren dan om de oorzaak van onze ontevredenheid bij onszelf te zoeken in een steeds individualistischer wordende maatschappij. Zo hebben we toch nog een beetje het wij-gevoel.Hè hè, iemand die het snapt.Het zijn de nietjoden die het zeggen in naam van, lijkt het wel.
