Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 16:34
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:12:
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.Dit zijn de Bnei Menashe, afstammelingen van Manasse de jongste zoon van Jozef.
Omdat het een lang verhaal is zal ik hier wat plakken.
De Joden uit INDIA worden Bnei Menashe (Zonen van Manasse) genoemd. Ze vormen een vrij nieuwe immigranten-gemeenschap in Israël. Hun namen weerspiegelen hun geloof, dat ze afstammen van de stam van Manasse, de jongste zoon van Jozef. Volgens hun traditie vormden ze een onderdeel van het Hebreeuwse land, totdat ze in 744 voor Christus voor hun Assyrische veroveraars naar het oosten vluchtten. 400 jaar later vluchtten ze nog verder naar het oosten door Tibet naar China. Aange-zien ze dachten, dat ze de enige overgebleven Joden waren, woonden ze rustig temidden van de Chinezen tot de Middel-Eeuwen. Om te vermijden dat ze zich in de 13e eeuw tot het Christendom zouden moeten bekeren vluchtten ze naar het zuiden naar Indo China. De Chinezen verdreven ze uiteindelijk naar wat nu Thailand en Birma is. Van daaruit migreerden velen van hen naar de noordoostelijke provincies van India waar zich, schat men, ongeveer 10.000 praktiserende Bnei Menashe bevinden. Velen van de Bnei Menashe in Israël nu, zeggen dat ze opgroeiden met de wens hier te komen wonen. Hun pad naar huis begon in de vijftiger jaren, maar hun eerste pogingen om terug te keren liepen al snel op niets uit door tegenwerking van de plaatselijke autoriteiten in India en Joodse leiders. In 1989 kwam echter de eerste groep naar Israël. Op het ogenblik zijn de Bnei Menashe in verschillende gemeen-schappen over het hele land verspreid, met inbegrip van Judea en Samaria.
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.Dit zijn de Bnei Menashe, afstammelingen van Manasse de jongste zoon van Jozef.
Omdat het een lang verhaal is zal ik hier wat plakken.
De Joden uit INDIA worden Bnei Menashe (Zonen van Manasse) genoemd. Ze vormen een vrij nieuwe immigranten-gemeenschap in Israël. Hun namen weerspiegelen hun geloof, dat ze afstammen van de stam van Manasse, de jongste zoon van Jozef. Volgens hun traditie vormden ze een onderdeel van het Hebreeuwse land, totdat ze in 744 voor Christus voor hun Assyrische veroveraars naar het oosten vluchtten. 400 jaar later vluchtten ze nog verder naar het oosten door Tibet naar China. Aange-zien ze dachten, dat ze de enige overgebleven Joden waren, woonden ze rustig temidden van de Chinezen tot de Middel-Eeuwen. Om te vermijden dat ze zich in de 13e eeuw tot het Christendom zouden moeten bekeren vluchtten ze naar het zuiden naar Indo China. De Chinezen verdreven ze uiteindelijk naar wat nu Thailand en Birma is. Van daaruit migreerden velen van hen naar de noordoostelijke provincies van India waar zich, schat men, ongeveer 10.000 praktiserende Bnei Menashe bevinden. Velen van de Bnei Menashe in Israël nu, zeggen dat ze opgroeiden met de wens hier te komen wonen. Hun pad naar huis begon in de vijftiger jaren, maar hun eerste pogingen om terug te keren liepen al snel op niets uit door tegenwerking van de plaatselijke autoriteiten in India en Joodse leiders. In 1989 kwam echter de eerste groep naar Israël. Op het ogenblik zijn de Bnei Menashe in verschillende gemeen-schappen over het hele land verspreid, met inbegrip van Judea en Samaria.
woensdag 25 april 2012 om 16:38
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:19:
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.
Was ook een Jood
Het wordt mi ook steeds gekker hier.
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.
Was ook een Jood
Het wordt mi ook steeds gekker hier.
woensdag 25 april 2012 om 16:40
http://bukubooks.wordpress.com/jews/
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 25 april 2012 om 16:42
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:19:
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.Ja joh, en over 5000 jaar zijn je afstammelingen nog steeds joods, toch? Nou, ik ben een paar keer gemixed, maar ben nog steeds niet blank. Ik blijf liever realistisch.
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.Ja joh, en over 5000 jaar zijn je afstammelingen nog steeds joods, toch? Nou, ik ben een paar keer gemixed, maar ben nog steeds niet blank. Ik blijf liever realistisch.
woensdag 25 april 2012 om 16:45
Toch een beetje vreemd dat mensen een bepaald beeld hebben van hoe joden eruit horen te zien. Dat zal het typische beeld van de jood met de donkere krullen, bruine ogen, blanke huid en haakneus wel zijn.
Door de eeuwenlange vervolgingen zijn joden overal terecht gekomen en heb je ze in alle kleuren en maten. Je hoeft dus niet steil achterover te vallen als je een blondharige, blauwogige jood tegen het lijf loopt, of een jood met een bruine huidskleur en kroeshaar. Kan zomaar....
Door de eeuwenlange vervolgingen zijn joden overal terecht gekomen en heb je ze in alle kleuren en maten. Je hoeft dus niet steil achterover te vallen als je een blondharige, blauwogige jood tegen het lijf loopt, of een jood met een bruine huidskleur en kroeshaar. Kan zomaar....
woensdag 25 april 2012 om 16:47
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:42:
[...]
Ja joh, en over 5000 jaar zijn je afstammelingen nog steeds joods, toch? Nou, ik ben een paar keer gemixed, maar ben nog steeds niet blank. Ik blijf liever realistisch.Ja, dat is idd een van die dingen die "men" haat van het joodse volk. Zo te lezen kan jij dat ook al niet zo goed hebben. Meid, wind je niet zo op.
[...]
Ja joh, en over 5000 jaar zijn je afstammelingen nog steeds joods, toch? Nou, ik ben een paar keer gemixed, maar ben nog steeds niet blank. Ik blijf liever realistisch.Ja, dat is idd een van die dingen die "men" haat van het joodse volk. Zo te lezen kan jij dat ook al niet zo goed hebben. Meid, wind je niet zo op.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:48
quote:Tchina schreef op 25 april 2012 @ 16:45:
Toch een beetje vreemd dat mensen een bepaald beeld hebben van hoe joden eruit horen te zien. Dat zal het typische beeld van de jood met de donkere krullen, bruine ogen, blanke huid en haakneus wel zijn.
Door de eeuwenlange vervolgingen zijn joden overal terecht gekomen en heb je ze in alle kleuren en maten. Je hoeft dus niet steil achterover te vallen als je een blondharige, blauwogige jood tegen het lijf loopt, of een jood met een bruine huidskleur en kroeshaar. Kan zomaar....Dan zijn het mixen, net zulke vuilnisbakkenrasjes als ik.
Toch een beetje vreemd dat mensen een bepaald beeld hebben van hoe joden eruit horen te zien. Dat zal het typische beeld van de jood met de donkere krullen, bruine ogen, blanke huid en haakneus wel zijn.
Door de eeuwenlange vervolgingen zijn joden overal terecht gekomen en heb je ze in alle kleuren en maten. Je hoeft dus niet steil achterover te vallen als je een blondharige, blauwogige jood tegen het lijf loopt, of een jood met een bruine huidskleur en kroeshaar. Kan zomaar....Dan zijn het mixen, net zulke vuilnisbakkenrasjes als ik.
woensdag 25 april 2012 om 16:50
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:47:
[...]
Ja, dat is idd een van die dingen die "men" haat van het joodse volk. Zo te lezen kan jij dat ook al niet zo goed hebben. Meid, wind je niet zo op.Je bent neger, je bent jood en je bent vrouw, geen negerin uiteraard, want dat is dehumanizing en je zwelgt in al die zieligheid. Wind je niet zo op is het enige dat je nog van me krijgt in de toekomst.
[...]
Ja, dat is idd een van die dingen die "men" haat van het joodse volk. Zo te lezen kan jij dat ook al niet zo goed hebben. Meid, wind je niet zo op.Je bent neger, je bent jood en je bent vrouw, geen negerin uiteraard, want dat is dehumanizing en je zwelgt in al die zieligheid. Wind je niet zo op is het enige dat je nog van me krijgt in de toekomst.
woensdag 25 april 2012 om 16:50
quote:yasmijn schreef op 25 april 2012 @ 16:40:
http://bukubooks.wordpress.com/jews/
Oh tof, dat had ik nog nooit gelezen! Dank voor die link.
Het leuke is trouwens dat je in Suriname de joodse geschiedenis ook echt nog heel erg merkt. Daar was ik me natuurlijk nooit zo bewust van, maar eenmaal in Israel had ik regelmatig het gevoel zo in Suriname te lopen. Die culturen lijken heel erg op elkaar en in de Surinaamse creoolse cultuur zijn heel veel van oudsher joodse religieuze gebruiken overgenomen en ingeburgerd. En ook nog best veel jiddisch in de taal terug te vinden.
http://bukubooks.wordpress.com/jews/
Oh tof, dat had ik nog nooit gelezen! Dank voor die link.
Het leuke is trouwens dat je in Suriname de joodse geschiedenis ook echt nog heel erg merkt. Daar was ik me natuurlijk nooit zo bewust van, maar eenmaal in Israel had ik regelmatig het gevoel zo in Suriname te lopen. Die culturen lijken heel erg op elkaar en in de Surinaamse creoolse cultuur zijn heel veel van oudsher joodse religieuze gebruiken overgenomen en ingeburgerd. En ook nog best veel jiddisch in de taal terug te vinden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:53
quote:yasmijn schreef op 25 april 2012 @ 16:52:
FV, discussies als deze hebben jij en ik 12 jaar geleden hier al gevoerd
Vele vele malen door de jaren heen.
Ach ja, het houdt je van de straat, zuwemaarzeggen. Hoe is het, vrouw?
Ik heb trouwens nog een boek van jou, bedenk ik me ineens door die link! Daar ga ik je over mailen want dat heb ik al jaaaaaaaaaren! Het schiet me ineens te binnen, over slavernij.
FV, discussies als deze hebben jij en ik 12 jaar geleden hier al gevoerd
Vele vele malen door de jaren heen.
Ach ja, het houdt je van de straat, zuwemaarzeggen. Hoe is het, vrouw?
Ik heb trouwens nog een boek van jou, bedenk ik me ineens door die link! Daar ga ik je over mailen want dat heb ik al jaaaaaaaaaren! Het schiet me ineens te binnen, over slavernij.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:56
woensdag 25 april 2012 om 17:17
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:22:
[...]
Yep, zitten vooral Portugese joden maar mijn betovergrootmoeder was een Duitse. Oma Lina, heette ze. Er wonen ook genoeg van oorsprong Nederlandse joden in Suriname overigens.
Ik heb altijd begrepen dat je Joods bent, maar misschien zit ik verkeerd, als je moeder Joods is. Mijn betovergrootmoeder was ook Joodse, maar ik heb mezelf nooit als Joods beschouwt. Is jouw moeder Joods, Fashionvictim?
Ik zie er trouwens ook niet Joods uit, blond met blauwe ogen. In mijn oma kon ik al weinig Joods ontdekken, eigenlijk. Ja, een verhaal dat een achternicht een J in haar paspoort had staan, en dat ze daarom bang was om ook opgepakt te worden in de oorlog.
[...]
Yep, zitten vooral Portugese joden maar mijn betovergrootmoeder was een Duitse. Oma Lina, heette ze. Er wonen ook genoeg van oorsprong Nederlandse joden in Suriname overigens.
Ik heb altijd begrepen dat je Joods bent, maar misschien zit ik verkeerd, als je moeder Joods is. Mijn betovergrootmoeder was ook Joodse, maar ik heb mezelf nooit als Joods beschouwt. Is jouw moeder Joods, Fashionvictim?
Ik zie er trouwens ook niet Joods uit, blond met blauwe ogen. In mijn oma kon ik al weinig Joods ontdekken, eigenlijk. Ja, een verhaal dat een achternicht een J in haar paspoort had staan, en dat ze daarom bang was om ook opgepakt te worden in de oorlog.
woensdag 25 april 2012 om 17:17
Cham (Hebreeuws: חם) is een figuur uit de Bijbel. Hij is een van de zonen van Noach, en broer van Sem en Jafet. Kus en Kanaän zouden zonen zijn geweest van Cham.
De naam Cham is waarschijnlijk gerelateerd aan het Hebreeuwse woord voor bruin: choem[bron?]. Traditioneel werd onder een letterlijke interpretatie van dit verhaal verondersteld, dat alle negers van Cham afstammen. De legitimering van slavernij, onder meer door Nederlanders vanaf de 17e eeuw, werd wel beargumenteerd op grond van een interpretatie van het verhaal, waarin Chams zoon Kanaän vervloekt werd omdat Cham zijn vader zou hebben bespot.
De naam Cham is waarschijnlijk gerelateerd aan het Hebreeuwse woord voor bruin: choem[bron?]. Traditioneel werd onder een letterlijke interpretatie van dit verhaal verondersteld, dat alle negers van Cham afstammen. De legitimering van slavernij, onder meer door Nederlanders vanaf de 17e eeuw, werd wel beargumenteerd op grond van een interpretatie van het verhaal, waarin Chams zoon Kanaän vervloekt werd omdat Cham zijn vader zou hebben bespot.
woensdag 25 april 2012 om 17:24
quote:Katherina schreef op 25 april 2012 @ 17:17:
[...]
Ik heb altijd begrepen dat je Joods bent, maar misschien zit ik verkeerd, als je moeder Joods is. Mijn betovergrootmoeder was ook Joodse, maar ik heb mezelf nooit als Joods beschouwt. Is jouw moeder Joods, Fashionvictim?
Klopt, als je moeder joods is ben jij ook joods. Dat wil dus zeggen dat als jouw betovergrootmoeder joods is, haar kinderen ook joods zijn. En als die kinderen dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En als die dan ook weer dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En zo verder, en zo voorts.
Mijn moeder, oma, overgrootmoeder en betovergrootmoeder zijn volgens de joodse wet dus allemaal joods, en ik dus ook. Om die reden heb ik ook recht op een Israelisch paspoort als ik zou willen.
[...]
Ik heb altijd begrepen dat je Joods bent, maar misschien zit ik verkeerd, als je moeder Joods is. Mijn betovergrootmoeder was ook Joodse, maar ik heb mezelf nooit als Joods beschouwt. Is jouw moeder Joods, Fashionvictim?
Klopt, als je moeder joods is ben jij ook joods. Dat wil dus zeggen dat als jouw betovergrootmoeder joods is, haar kinderen ook joods zijn. En als die kinderen dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En als die dan ook weer dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En zo verder, en zo voorts.
Mijn moeder, oma, overgrootmoeder en betovergrootmoeder zijn volgens de joodse wet dus allemaal joods, en ik dus ook. Om die reden heb ik ook recht op een Israelisch paspoort als ik zou willen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 17:28
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 17:24:
[...]
Klopt, als je moeder joods is ben jij ook joods. Dat wil dus zeggen dat als jouw betovergrootmoeder joods is, haar kinderen ook joods zijn. En als die kinderen dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En als die dan ook weer dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En zo verder, en zo voorts.
Mijn moeder, oma, overgrootmoeder en betovergrootmoeder zijn volgens de joodse wet dus allemaal joods, en ik dus ook. Om die reden heb ik ook recht op een Israelisch paspoort als ik zou willen.
Volgens mij klopt het toch niet helemaal hoor. *twijfel twijfel* Je moet toch zeker ook wel praktizerend zijn, en in een Joods gezin opgroeien en een synagoge bezoeken en de rituelen meekrijgen? Nou ja, ik weet het echt niet, behalve dat ik nu wel een eye-opener krijg. Ik mag naar Israel verhuizen!
Hmmm, zou dat mijn voorkeur voor Joodse schrijvers verklaren? En het feit dat ik Joodse namen altijd herken?
[...]
Klopt, als je moeder joods is ben jij ook joods. Dat wil dus zeggen dat als jouw betovergrootmoeder joods is, haar kinderen ook joods zijn. En als die kinderen dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En als die dan ook weer dochters zijn, dan zijn hun kinderen dus ook joods. En zo verder, en zo voorts.
Mijn moeder, oma, overgrootmoeder en betovergrootmoeder zijn volgens de joodse wet dus allemaal joods, en ik dus ook. Om die reden heb ik ook recht op een Israelisch paspoort als ik zou willen.
Volgens mij klopt het toch niet helemaal hoor. *twijfel twijfel* Je moet toch zeker ook wel praktizerend zijn, en in een Joods gezin opgroeien en een synagoge bezoeken en de rituelen meekrijgen? Nou ja, ik weet het echt niet, behalve dat ik nu wel een eye-opener krijg. Ik mag naar Israel verhuizen!
Hmmm, zou dat mijn voorkeur voor Joodse schrijvers verklaren? En het feit dat ik Joodse namen altijd herken?
woensdag 25 april 2012 om 17:31
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:50:
[...]
Je bent neger, je bent jood en je bent vrouw, geen negerin uiteraard, want dat is dehumanizing en je zwelgt in al die zieligheid.Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.
[...]
Je bent neger, je bent jood en je bent vrouw, geen negerin uiteraard, want dat is dehumanizing en je zwelgt in al die zieligheid.Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.
woensdag 25 april 2012 om 17:37
quote:pandorab schreef op 25 april 2012 @ 17:31:
[...]
Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.Ik heb bij deze een zeer goede reden om op de vrouw te spelen, simpelweg omdat ik me niet mee laat sleuren in een tranendal dat aan mijn voorouders is voorbehouden en niet aan mij. Ik zou niet durven. Maar goed ik mag niets meer zeggen over respect, dus dit was het.
[...]
Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.Ik heb bij deze een zeer goede reden om op de vrouw te spelen, simpelweg omdat ik me niet mee laat sleuren in een tranendal dat aan mijn voorouders is voorbehouden en niet aan mij. Ik zou niet durven. Maar goed ik mag niets meer zeggen over respect, dus dit was het.
woensdag 25 april 2012 om 17:38
quote:pandorab schreef op 25 april 2012 @ 17:31:
[...]
Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.Mwah dan heb jij de afgelopen jaren andere dingen gelezen dan ik.
[...]
Huh? Ik lees FV's berichten al zeker 10 jaar en ik heb haar nooit op "zwelgen in zieligheid" kunnen betrappen. Wel zie ik vaak dat haar "tegenstanders" in discussies 't inhoudelijk niet van haar kunnen winnen, en dan maar op de vrouw gaan spelen.Mwah dan heb jij de afgelopen jaren andere dingen gelezen dan ik.
woensdag 25 april 2012 om 17:38
Volgens de joodse wetgeving: De definitie van "wie is Joods" en Jood-zijn is gebaseerd op de traditionele joodse wetgeving en luidt: Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.
