Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 16:10
Despite the official distinction between "Jews," "Zionists," and "Israel," the most common accusation the Jews encounter is that of maintaining contacts with Zionists. The Jewish community does enjoy a measure of religious freedom but is faced with constant suspicion of cooperating with the Zionist state and with "imperialistic America" — both such activities are punishable by death. Jews who apply for a passport to travel abroad must do so in a special bureau and are immediately put under surveillance. The government does not generally allow all members of a family to travel abroad at the same time to prevent Jewish emigration. Again, the Jews live under the status of dhimmi, with the restrictions im posed on religious minorities. Jewish leaders fear government reprisals if they draw attention to official mistreatment of their community.
Iran's official government-controlled media often issues anti-Semitic propaganda. A prime example is the government's publishing of the Protocols of the Elders of Zion, a notorious Czarist forgery, in 1994 and 1999.2 Jews also suffer varying degrees of officially sanctioned discrimination, particularly in the areas of employment, education, and public accommodations.3
The Islamization of the country has brought about strict control over Jewish educational institutions. Before the revolution, there were some 20 Jewish schools functioning throughout the country. In recent years, most of these have been closed down. In the remaining schools, Jewish principals have been replaced by Muslims. In Tehran there are still three schools in which Jewish pupils constitute a majority. The curriculum is Islamic, and Persian is forbidden as the language of instruction for Jewish studies. Special Hebrew lessons are conducted on Fridays by the Orthodox Otzar ha-Torah organization, which is responsible for Jewish religious education. Saturday is no longer officially recognized as the Jewish sabbath, and Jewish pupils are compelled to attend school on that day. There are three synagogues in Tehran, but since 1994, there has been no rabbi in Iran, and the bet din does not function. 4
Following the overthrow of the shah and the declaration of an Islamic state in 1979, Iran severed relations with Israel. The country has subsequently supported many of the Islamic terrorist organizations that target Jews and Israelis, particularly the Lebanon-based, Hezbollah. Nevertheless, Iran's Jewish community is the largest in the Middle East outside Israel.
Iran's official government-controlled media often issues anti-Semitic propaganda. A prime example is the government's publishing of the Protocols of the Elders of Zion, a notorious Czarist forgery, in 1994 and 1999.2 Jews also suffer varying degrees of officially sanctioned discrimination, particularly in the areas of employment, education, and public accommodations.3
The Islamization of the country has brought about strict control over Jewish educational institutions. Before the revolution, there were some 20 Jewish schools functioning throughout the country. In recent years, most of these have been closed down. In the remaining schools, Jewish principals have been replaced by Muslims. In Tehran there are still three schools in which Jewish pupils constitute a majority. The curriculum is Islamic, and Persian is forbidden as the language of instruction for Jewish studies. Special Hebrew lessons are conducted on Fridays by the Orthodox Otzar ha-Torah organization, which is responsible for Jewish religious education. Saturday is no longer officially recognized as the Jewish sabbath, and Jewish pupils are compelled to attend school on that day. There are three synagogues in Tehran, but since 1994, there has been no rabbi in Iran, and the bet din does not function. 4
Following the overthrow of the shah and the declaration of an Islamic state in 1979, Iran severed relations with Israel. The country has subsequently supported many of the Islamic terrorist organizations that target Jews and Israelis, particularly the Lebanon-based, Hezbollah. Nevertheless, Iran's Jewish community is the largest in the Middle East outside Israel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:11
quote:liv_1 schreef op 25 april 2012 @ 16:04:
[...]
Maar de discussie ging toch in eerste instantie over joden? Dan mag je het wel over andere slachtoffers hebben, maar ik snap ook niet zo goed wat je daar dan mee wilt zeggen. Dat ze niet de enige slachtoffers zijn? dat is toch evident?Toen ik in deze discussie belandde ging het al niet meer alleen over joden, maar ook over andere bevolkingsgroepen en haakte ik daarop in. Dat kan toch? Dus ik wil er verder niks mee zeggen, maar ik laat me ook echt niet de mond snoeren.
[...]
Maar de discussie ging toch in eerste instantie over joden? Dan mag je het wel over andere slachtoffers hebben, maar ik snap ook niet zo goed wat je daar dan mee wilt zeggen. Dat ze niet de enige slachtoffers zijn? dat is toch evident?Toen ik in deze discussie belandde ging het al niet meer alleen over joden, maar ook over andere bevolkingsgroepen en haakte ik daarop in. Dat kan toch? Dus ik wil er verder niks mee zeggen, maar ik laat me ook echt niet de mond snoeren.
woensdag 25 april 2012 om 16:13
quote:ketricken schreef op 25 april 2012 @ 16:11:
[...]
Toen ik in deze discussie belandde ging het al niet meer alleen over joden, maar ook over andere bevolkingsgroepen en haakte ik daarop in. Dat kan toch? Dus ik wil er verder niks mee zeggen, maar ik laat me ook echt niet de mond snoeren.Meestal willen mensen ergens iets mee zeggen, maar ik begrijp dat jij gewoon maar wat roept dus? Sorry, ik snap niet echt wat je punt nu precies is.
[...]
Toen ik in deze discussie belandde ging het al niet meer alleen over joden, maar ook over andere bevolkingsgroepen en haakte ik daarop in. Dat kan toch? Dus ik wil er verder niks mee zeggen, maar ik laat me ook echt niet de mond snoeren.Meestal willen mensen ergens iets mee zeggen, maar ik begrijp dat jij gewoon maar wat roept dus? Sorry, ik snap niet echt wat je punt nu precies is.
woensdag 25 april 2012 om 16:14
woensdag 25 april 2012 om 16:15
woensdag 25 april 2012 om 16:15
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:12:
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.
Dat kan wel. Je moeder moet Joodse zijn, maar als ze met een negeroide man kinderen krijgt zijn ze donker maar wel Joods. Verder is het zo belangrijk als je het zelf maakt. Ook zat mensen die er verder helemaal niet zo mee bezig zijn of zich zo Joods voelen omdat ze een Joodse moeder hebben.
Van oorsprong zijn het geloof ik wel mensen die er zo uit zien als mensen in het midden-oosten en centraal-azie.
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.
Dat kan wel. Je moeder moet Joodse zijn, maar als ze met een negeroide man kinderen krijgt zijn ze donker maar wel Joods. Verder is het zo belangrijk als je het zelf maakt. Ook zat mensen die er verder helemaal niet zo mee bezig zijn of zich zo Joods voelen omdat ze een Joodse moeder hebben.
Van oorsprong zijn het geloof ik wel mensen die er zo uit zien als mensen in het midden-oosten en centraal-azie.
woensdag 25 april 2012 om 16:15
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:12:
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.OK, ik vermoedde het al een tijdje maar je weet dus gewoon echt niet zoveel. Tja, dat kan natuurlijk.
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.OK, ik vermoedde het al een tijdje maar je weet dus gewoon echt niet zoveel. Tja, dat kan natuurlijk.
woensdag 25 april 2012 om 16:15
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:15:
[afbeelding]
Kijk, hier woont mijn synagoge. Die hebben ze daar niet gebouwd omdat er in die contreien geen joden wonen, hoor.
Toevallig is het ook nog de enige synagoge ter wereld die gezellig een moskee als buren heeft. En het is ook de oudste en grootste synagoge van Zuid Amerika.Paramaribo!
[afbeelding]
Kijk, hier woont mijn synagoge. Die hebben ze daar niet gebouwd omdat er in die contreien geen joden wonen, hoor.
Toevallig is het ook nog de enige synagoge ter wereld die gezellig een moskee als buren heeft. En het is ook de oudste en grootste synagoge van Zuid Amerika.Paramaribo!
woensdag 25 april 2012 om 16:16
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:15:
[afbeelding]
Kijk, hier woont mijn synagoge. Die hebben ze daar niet gebouwd omdat er in die contreien geen joden wonen, hoor.
Toevallig is het ook nog de enige synagoge ter wereld die gezellig een moskee als buren heeft. En het is ook de oudste en grootste synagoge van Zuid Amerika.Dat bedoel ik.
[afbeelding]
Kijk, hier woont mijn synagoge. Die hebben ze daar niet gebouwd omdat er in die contreien geen joden wonen, hoor.
Toevallig is het ook nog de enige synagoge ter wereld die gezellig een moskee als buren heeft. En het is ook de oudste en grootste synagoge van Zuid Amerika.Dat bedoel ik.
woensdag 25 april 2012 om 16:17
quote:Beauke schreef op 25 april 2012 @ 16:15:
[...]
Dat kan wel. Je moeder moet Joodse zijn, maar als ze met een negeroide man kinderen krijgt zijn ze donker maar wel Joods. Verder is het zo belangrijk als je het zelf maakt. Ook zat mensen die er verder helemaal niet zo mee bezig zijn of zich zo Joods voelen omdat ze een Joodse moeder hebben.
Van oorsprong zijn het geloof ik wel mensen die er zo uit zien als mensen in het midden-oosten en centraal-azie.Inderdaad.
[...]
Dat kan wel. Je moeder moet Joodse zijn, maar als ze met een negeroide man kinderen krijgt zijn ze donker maar wel Joods. Verder is het zo belangrijk als je het zelf maakt. Ook zat mensen die er verder helemaal niet zo mee bezig zijn of zich zo Joods voelen omdat ze een Joodse moeder hebben.
Van oorsprong zijn het geloof ik wel mensen die er zo uit zien als mensen in het midden-oosten en centraal-azie.Inderdaad.
woensdag 25 april 2012 om 16:19
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:12:
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.
[...]
Dan heeft ze deat geloof aangenomen. Er lopen in Israel ook mensen uit India rond die zeggen joods te zijn, maar een echte jood is toch echt niet zwart.
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:20
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 16:19:
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.Niet van Portugeese Joden? Want die zitten toch vooral in Suriname? Wist niet dat er ook Duitse Joden zaten...
[...]
Jezus, het wordt steeds gekker! Nooit van Ethiopische joden gehoord?
Daar stam ik overigens niet van af, ik stam gewoon van Duitse joden af. Die kunnen namelijk ook gewoon met zwarte mannen trouwen, hoor.Niet van Portugeese Joden? Want die zitten toch vooral in Suriname? Wist niet dat er ook Duitse Joden zaten...
woensdag 25 april 2012 om 16:21
quote:Cateautje schreef op 25 april 2012 @ 16:14:
[...]
In discussies over negers neemt ze ook de slachtofferrol op zich en nu begin ik daar dus een beetje lodderig van te worden.Ja joh? Vervelend he, dat je niet eens vrij-uit over "negers", "joden in de diamanthandel" en "gecultiveerd slachtofferschap" kunt praten zonder dat je mensen tegenkomt die bezwaar maken tegen dergelijke grove stereotyperingen, omdat het hun zelf betreft. Echt heel rot voor je.
[...]
In discussies over negers neemt ze ook de slachtofferrol op zich en nu begin ik daar dus een beetje lodderig van te worden.Ja joh? Vervelend he, dat je niet eens vrij-uit over "negers", "joden in de diamanthandel" en "gecultiveerd slachtofferschap" kunt praten zonder dat je mensen tegenkomt die bezwaar maken tegen dergelijke grove stereotyperingen, omdat het hun zelf betreft. Echt heel rot voor je.
woensdag 25 april 2012 om 16:22
quote:Beauke schreef op 25 april 2012 @ 16:20:
[...]
Niet van Portugeese Joden? Want die zitten toch vooral in Suriname? Wist niet dat er ook Duitse Joden zaten...Yep, zitten vooral Portugese joden maar mijn betovergrootmoeder was een Duitse. Oma Lina, heette ze. Er wonen ook genoeg van oorsprong Nederlandse joden in Suriname overigens.
[...]
Niet van Portugeese Joden? Want die zitten toch vooral in Suriname? Wist niet dat er ook Duitse Joden zaten...Yep, zitten vooral Portugese joden maar mijn betovergrootmoeder was een Duitse. Oma Lina, heette ze. Er wonen ook genoeg van oorsprong Nederlandse joden in Suriname overigens.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 16:22
quote:lucretiatox schreef op 25 april 2012 @ 16:21:
[...]
Ja joh? Vervelend he, dat je niet eens vrij-uit over "negers", "joden in de diamanthandel" en "gecultiveerd slachtofferschap" kunt praten zonder dat je mensen tegenkomt die bezwaar maken tegen dergelijke grove stereotyperinge, omdat het hun zelf betreft. Echt heel rot voor je.als het over negers gaat, dan gaat het ook over mij wijsneus.
[...]
Ja joh? Vervelend he, dat je niet eens vrij-uit over "negers", "joden in de diamanthandel" en "gecultiveerd slachtofferschap" kunt praten zonder dat je mensen tegenkomt die bezwaar maken tegen dergelijke grove stereotyperinge, omdat het hun zelf betreft. Echt heel rot voor je.als het over negers gaat, dan gaat het ook over mij wijsneus.
