Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
woensdag 25 april 2012 om 19:46
quote:mali30 schreef op 25 april 2012 @ 19:18:
Ja er zijn meer antisemieten dan je denkt. En was je oma's achternaam Joods?
Het was een verbastering van een Nederlandse naam. Ik vond ook nog een trouwfoto van haar en mijn opa op een website over die familienaam .
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien.
Ja er zijn meer antisemieten dan je denkt. En was je oma's achternaam Joods?
Het was een verbastering van een Nederlandse naam. Ik vond ook nog een trouwfoto van haar en mijn opa op een website over die familienaam .
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien.
woensdag 25 april 2012 om 20:04
Ophef over gedicht op dodenherding:
Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) is teleurgesteld in het Nationaal Comite 4 en 5 mei. Het CIDI vindt het onvoorstelbaar dat een 15-jarige scholier tijdens de jaarlijkse dodenherdenking op de Dam een gedicht mag voordragen over een oudoom die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-bij-Waffen-SS-zat.dhtml
Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) is teleurgesteld in het Nationaal Comite 4 en 5 mei. Het CIDI vindt het onvoorstelbaar dat een 15-jarige scholier tijdens de jaarlijkse dodenherdenking op de Dam een gedicht mag voordragen over een oudoom die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-bij-Waffen-SS-zat.dhtml
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 25 april 2012 om 21:02
"Het was een verbastering van een Nederlandse naam. Ik vond ook nog een trouwfoto van haar en mijn opa op een website over die familienaam .
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien."
Dan is die foto toch een leuke bonus
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien."
Dan is die foto toch een leuke bonus
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
woensdag 25 april 2012 om 21:20
quote:Francelle schreef op 25 april 2012 @ 20:04:
Ophef over gedicht op dodenherding:
Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) is teleurgesteld in het Nationaal Comite 4 en 5 mei. Het CIDI vindt het onvoorstelbaar dat een 15-jarige scholier tijdens de jaarlijkse dodenherdenking op de Dam een gedicht mag voordragen over een oudoom die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-bij-Waffen-SS-zat.dhtml
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Ophef over gedicht op dodenherding:
Het Centrum Informatie en Documentatie Israel (CIDI) is teleurgesteld in het Nationaal Comite 4 en 5 mei. Het CIDI vindt het onvoorstelbaar dat een 15-jarige scholier tijdens de jaarlijkse dodenherdenking op de Dam een gedicht mag voordragen over een oudoom die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aanmeldde bij de Waffen-SS.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-bij-Waffen-SS-zat.dhtml
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 25 april 2012 om 21:27
quote:mali30 schreef op 25 april 2012 @ 21:02:
"Het was een verbastering van een Nederlandse naam. Ik vond ook nog een trouwfoto van haar en mijn opa op een website over die familienaam .
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien."
Dan is die foto toch een leuke bonus Op die site stonden ook nog foto's van mijn overgrootouders en betovergrootouders .
"Het was een verbastering van een Nederlandse naam. Ik vond ook nog een trouwfoto van haar en mijn opa op een website over die familienaam .
Mijn vader heeft het gerucht de wereld ingeslingerd dat wij zouden afstammen van Duitsers, dus ik dacht misschien."
Dan is die foto toch een leuke bonus Op die site stonden ook nog foto's van mijn overgrootouders en betovergrootouders .
donderdag 26 april 2012 om 13:16
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 21:20:
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Het gedicht, getiteld 'FOUTE KEUZE', zodat tenminste duidelijk is waar het over gaat? Want zo'n persbericht van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël over een Nederlandse aangelegenheid, maakt dat misschien niet helemaal duidelijk.
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Het gedicht, getiteld 'FOUTE KEUZE', zodat tenminste duidelijk is waar het over gaat? Want zo'n persbericht van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël over een Nederlandse aangelegenheid, maakt dat misschien niet helemaal duidelijk.
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
donderdag 26 april 2012 om 13:24
quote:Sorcha_ schreef op 25 april 2012 @ 21:27:
Op die site stonden ook nog foto's van mijn overgrootouders en betovergrootouders .Door je verwijzing naar die tekst ('Know your enemy'), ben ik op het spoor gekomen van vele websites in de extreem-rechtse hoek die dergelijke lijsten hebben overgenomen, of er naar linken. Waaronder het Nederlandse 'Stormfront'. Op een aantal van die sites ook verwijzingingen naar het verband, in de beleving van de opsteller(s), tussen de Joodse Talmoed, en het communisme als ideologie. En, zoals gebruikelijk, tussen het grootkapitaal en 'Joden'. Onbegrijpelijk, dat mensen die met dit soort haat rondlopen zelf niet eens door hebben hoe ze alles-met-alles verbinden om maar een specifieke groep te kunnen 'identificeren' als vijand. Is betrokkene geen communist? Nee, dan is hij wel een 'groot-kapitalist'. En blijkbaar is dat dan hetzelfde?
Op die site stonden ook nog foto's van mijn overgrootouders en betovergrootouders .Door je verwijzing naar die tekst ('Know your enemy'), ben ik op het spoor gekomen van vele websites in de extreem-rechtse hoek die dergelijke lijsten hebben overgenomen, of er naar linken. Waaronder het Nederlandse 'Stormfront'. Op een aantal van die sites ook verwijzingingen naar het verband, in de beleving van de opsteller(s), tussen de Joodse Talmoed, en het communisme als ideologie. En, zoals gebruikelijk, tussen het grootkapitaal en 'Joden'. Onbegrijpelijk, dat mensen die met dit soort haat rondlopen zelf niet eens door hebben hoe ze alles-met-alles verbinden om maar een specifieke groep te kunnen 'identificeren' als vijand. Is betrokkene geen communist? Nee, dan is hij wel een 'groot-kapitalist'. En blijkbaar is dat dan hetzelfde?
donderdag 26 april 2012 om 13:32
quote:fashionvictim schreef op 25 april 2012 @ 21:20:
[...]
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Ik ben het dan weer volslagen oneens met Naftaniel. Ik heb soms het gevoel dat die om het minste of geringste dat ook maar enig 'recht' kan doen aan alles wat ttv WO II Duits was, in een stuip schiet.
Om dit soort dingen heb ik dus wel regelmatig het gevoel van: Get over it! Ik vind het een goed geschreven, passend gedicht. Als er, zoals in dit topic, ook gesproken wordt dat alle doden mensen waren, dan moet dat ook gelden voor bijvoorbeeld de doden die bij de Waffen SS zaten. In de dood is iedereen gelijk. 70 jaar later kunnen we op het graf van SS'ers spugen en zeggen dat het tuig was, maar voor het zelfde geld had Duitsland wel gewonnen en waren het de helden van hun tijd geworden. Alles is relatief.
Enneh, de meeste Nederlanders die dienst namen bij de SS hebben dat niet eens zozeer gedaan vanwege jodenhaat, als wel de behoefte om zelf het communisme een halt toe te roepen.
Een mooi voorbeeld daarvan kwam ik in een oude Telegraaf (1956) tegen, waar iemand een ingezonden brief stuurde nav de Russische inval in Hongarije. De man schreef letterlijk: ik heb in de oorlog gevochten tegen de communisten en ik zou nu zo weer de wapens oppakken!
[...]
Ik ben het volmondig eens met Ronny Naftaniel. Wat een gotspe.
Maar tegelijkertijd verbaast het me niks. Het past wel in de tendens van alles dood relativeren en bagatelliseren zoals je dat ook in dit topic ziet. "Ja, maar SS-ers hadden het óók zwaar, hoor!"
Ik ben bijna geneigd de kotssmiley te gebruiken.
Ik ben het dan weer volslagen oneens met Naftaniel. Ik heb soms het gevoel dat die om het minste of geringste dat ook maar enig 'recht' kan doen aan alles wat ttv WO II Duits was, in een stuip schiet.
Om dit soort dingen heb ik dus wel regelmatig het gevoel van: Get over it! Ik vind het een goed geschreven, passend gedicht. Als er, zoals in dit topic, ook gesproken wordt dat alle doden mensen waren, dan moet dat ook gelden voor bijvoorbeeld de doden die bij de Waffen SS zaten. In de dood is iedereen gelijk. 70 jaar later kunnen we op het graf van SS'ers spugen en zeggen dat het tuig was, maar voor het zelfde geld had Duitsland wel gewonnen en waren het de helden van hun tijd geworden. Alles is relatief.
Enneh, de meeste Nederlanders die dienst namen bij de SS hebben dat niet eens zozeer gedaan vanwege jodenhaat, als wel de behoefte om zelf het communisme een halt toe te roepen.
Een mooi voorbeeld daarvan kwam ik in een oude Telegraaf (1956) tegen, waar iemand een ingezonden brief stuurde nav de Russische inval in Hongarije. De man schreef letterlijk: ik heb in de oorlog gevochten tegen de communisten en ik zou nu zo weer de wapens oppakken!
donderdag 26 april 2012 om 13:33
quote:jaap schreef op 26 april 2012 @ 13:16:
[...]
Het gedicht, getiteld 'FOUTE KEUZE', zodat tenminste duidelijk is waar het over gaat? Want zo'n persbericht van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël over een Nederlandse aangelegenheid, maakt dat misschien niet helemaal duidelijk.
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.Ik vind zo'n gedicht inderdaad niet passen bij de dodenherdenking. Laat 4 mei een dag blijven waarop we slachtoffers herdenken, geen daders.
[...]
Het gedicht, getiteld 'FOUTE KEUZE', zodat tenminste duidelijk is waar het over gaat? Want zo'n persbericht van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël over een Nederlandse aangelegenheid, maakt dat misschien niet helemaal duidelijk.
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.Ik vind zo'n gedicht inderdaad niet passen bij de dodenherdenking. Laat 4 mei een dag blijven waarop we slachtoffers herdenken, geen daders.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 om 13:36
donderdag 26 april 2012 om 13:44
Het lijkt me in zijn algemeenheid heel goed als we die tenenkrommende rijmelaarijtjes van 14-jarigen niet meer gaan voorlezen op 4 mei. Met poezie heeft het in ieder geval niks te maken. (dit gedicht is ook, als je het puur technisch bekijkt, gewoon allerbelabberdst).
En wat de inhoud betreft: de oom wordt duidelijk neergezet als iemand die eigenlijk een slachtoffer was van de omstandigheden (Vluchtte voor de armoede / Hoopte op een beter leven). Het gaat vervolgens enkel om het leed in de familie (moeder die zoon verliest).
En ik kan me echt heel goed voorstellen dat je als oud-verzetstrijden of Joodse nabestaande niet zit te wachten op zo'n volledig ge-depolitiseerde, en dus wel erg onkritische kijk op het SS-verleden van oom Dirk.
En wat de inhoud betreft: de oom wordt duidelijk neergezet als iemand die eigenlijk een slachtoffer was van de omstandigheden (Vluchtte voor de armoede / Hoopte op een beter leven). Het gaat vervolgens enkel om het leed in de familie (moeder die zoon verliest).
En ik kan me echt heel goed voorstellen dat je als oud-verzetstrijden of Joodse nabestaande niet zit te wachten op zo'n volledig ge-depolitiseerde, en dus wel erg onkritische kijk op het SS-verleden van oom Dirk.
donderdag 26 april 2012 om 13:44
quote:ES1977 schreef op 26 april 2012 @ 13:32:
[...]
Ik ben het dan weer volslagen oneens met Naftaniel. Ik heb soms het gevoel dat die om het minste of geringste dat ook maar enig 'recht' kan doen aan alles wat ttv WO II Duits was, in een stuip schiet.
Om dit soort dingen heb ik dus wel regelmatig het gevoel van: Get over it! Ik vind het een goed geschreven, passend gedicht. Als er, zoals in dit topic, ook gesproken wordt dat alle doden mensen waren, dan moet dat ook gelden voor bijvoorbeeld de doden die bij de Waffen SS zaten. In de dood is iedereen gelijk. 70 jaar later kunnen we op het graf van SS'ers spugen en zeggen dat het tuig was, maar voor het zelfde geld had Duitsland wel gewonnen en waren het de helden van hun tijd geworden. Alles is relatief.
Enneh, de meeste Nederlanders die dienst namen bij de SS hebben dat niet eens zozeer gedaan vanwege jodenhaat, als wel de behoefte om zelf het communisme een halt toe te roepen.
Een mooi voorbeeld daarvan kwam ik in een oude Telegraaf (1956) tegen, waar iemand een ingezonden brief stuurde nav de Russische inval in Hongarije. De man schreef letterlijk: ik heb in de oorlog gevochten tegen de communisten en ik zou nu zo weer de wapens oppakken!
Natuurlijk zijn dode SS'ers ook mensen geweest en we hoeven echt niet op hun graf te spugen, maar om nu expliciet de dood van deze oud SS-er op 4 mei te herdenken vind ik echt zeer respectloos.
We weten het niet, misschien maakte deze meneer wel zijn foute keus omdat hij Joden haatte. Zijn naam noemen op de dag waarop we slachtoffers herdenken vind ik zeer respectloos. Deze slachtoffers hadden namelijk geen keus.
[...]
Ik ben het dan weer volslagen oneens met Naftaniel. Ik heb soms het gevoel dat die om het minste of geringste dat ook maar enig 'recht' kan doen aan alles wat ttv WO II Duits was, in een stuip schiet.
Om dit soort dingen heb ik dus wel regelmatig het gevoel van: Get over it! Ik vind het een goed geschreven, passend gedicht. Als er, zoals in dit topic, ook gesproken wordt dat alle doden mensen waren, dan moet dat ook gelden voor bijvoorbeeld de doden die bij de Waffen SS zaten. In de dood is iedereen gelijk. 70 jaar later kunnen we op het graf van SS'ers spugen en zeggen dat het tuig was, maar voor het zelfde geld had Duitsland wel gewonnen en waren het de helden van hun tijd geworden. Alles is relatief.
Enneh, de meeste Nederlanders die dienst namen bij de SS hebben dat niet eens zozeer gedaan vanwege jodenhaat, als wel de behoefte om zelf het communisme een halt toe te roepen.
Een mooi voorbeeld daarvan kwam ik in een oude Telegraaf (1956) tegen, waar iemand een ingezonden brief stuurde nav de Russische inval in Hongarije. De man schreef letterlijk: ik heb in de oorlog gevochten tegen de communisten en ik zou nu zo weer de wapens oppakken!
Natuurlijk zijn dode SS'ers ook mensen geweest en we hoeven echt niet op hun graf te spugen, maar om nu expliciet de dood van deze oud SS-er op 4 mei te herdenken vind ik echt zeer respectloos.
We weten het niet, misschien maakte deze meneer wel zijn foute keus omdat hij Joden haatte. Zijn naam noemen op de dag waarop we slachtoffers herdenken vind ik zeer respectloos. Deze slachtoffers hadden namelijk geen keus.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 om 13:47
quote:amarna schreef op 26 april 2012 @ 13:38:
Ik lees in een ander topic dat zojuist besloten is dit gedicht niet voor te lezen op 4 mei.
Kan mij voorstellen dat Auke (15) niet zoveel zin meer heeft. Of is dat 'van bovenaf'? En hoe zit dat eigenlijk met de manier waarop dit is afgedwongen? Was het nodig een nationale discussie op te starten? Had het herdenkingscomité degenen die bezwaar hadden tegen een gedicht als dit, met de titel 'Foute Keuze', in eerste instantie 'nul op het rekest gegeven? Was er geen andere weg, dan het mobiliseren van de publieke verontwaardiging? Of was dat organiseren van die publieke verontwaardiging juist het aantrekkelijke van deze rel, om 'de toon' te kunnen zetten van een 'bredere discussie' die (in de ogen van CIDI) nodig gevoerd moet worden in ons land? Ben benieuwd hoe dit balletje verder rolt.
Zou overigens niet graag in de schoenen van Auke staan, op dit moment.....
Ik lees in een ander topic dat zojuist besloten is dit gedicht niet voor te lezen op 4 mei.
Kan mij voorstellen dat Auke (15) niet zoveel zin meer heeft. Of is dat 'van bovenaf'? En hoe zit dat eigenlijk met de manier waarop dit is afgedwongen? Was het nodig een nationale discussie op te starten? Had het herdenkingscomité degenen die bezwaar hadden tegen een gedicht als dit, met de titel 'Foute Keuze', in eerste instantie 'nul op het rekest gegeven? Was er geen andere weg, dan het mobiliseren van de publieke verontwaardiging? Of was dat organiseren van die publieke verontwaardiging juist het aantrekkelijke van deze rel, om 'de toon' te kunnen zetten van een 'bredere discussie' die (in de ogen van CIDI) nodig gevoerd moet worden in ons land? Ben benieuwd hoe dit balletje verder rolt.
Zou overigens niet graag in de schoenen van Auke staan, op dit moment.....
donderdag 26 april 2012 om 13:49
donderdag 26 april 2012 om 13:52
quote:Francelle schreef op 26 april 2012 @ 13:49:
[...]
Hier in Nederland had je echt wel de keus om niet voor de SS te kiezen. Hij had ook net als zijn broers bij het verzet kunnen gaan.Wat voor keus heb je als je uit een fel anti-communistisch nest komt? Wat voor keus heb je als je moet kiezen tussen dienst nemen voor Duitsland of honger lijden?
[...]
Hier in Nederland had je echt wel de keus om niet voor de SS te kiezen. Hij had ook net als zijn broers bij het verzet kunnen gaan.Wat voor keus heb je als je uit een fel anti-communistisch nest komt? Wat voor keus heb je als je moet kiezen tussen dienst nemen voor Duitsland of honger lijden?
donderdag 26 april 2012 om 13:52
quote:jaap schreef op 26 april 2012 @ 13:47:
[...]
Kan mij voorstellen dat Auke (15) niet zoveel zin meer heeft. Of is dat 'van bovenaf'? En hoe zit dat eigenlijk met de manier waarop dit is afgedwongen? Was het nodig een nationale discussie op te starten? Had het herdenkingscomité degenen die bezwaar hadden tegen een gedicht als dit, met de titel 'Foute Keuze', in eerste instantie 'nul op het rekest gegeven? Was er geen andere weg, dan het mobiliseren van de publieke verontwaardiging? Of was dat organiseren van die publieke verontwaardiging juist het aantrekkelijke van deze rel, om 'de toon' te kunnen zetten van een 'bredere discussie' die (in de ogen van CIDI) nodig gevoerd moet worden in ons land? Ben benieuwd hoe dit balletje verder rolt.
Zou overigens niet graag in de schoenen van Auke staan, op dit moment.....Heb je ook nog feitelijke bewijzen voor dit alles? Of moeten we het met deze speculaties doen?
[...]
Kan mij voorstellen dat Auke (15) niet zoveel zin meer heeft. Of is dat 'van bovenaf'? En hoe zit dat eigenlijk met de manier waarop dit is afgedwongen? Was het nodig een nationale discussie op te starten? Had het herdenkingscomité degenen die bezwaar hadden tegen een gedicht als dit, met de titel 'Foute Keuze', in eerste instantie 'nul op het rekest gegeven? Was er geen andere weg, dan het mobiliseren van de publieke verontwaardiging? Of was dat organiseren van die publieke verontwaardiging juist het aantrekkelijke van deze rel, om 'de toon' te kunnen zetten van een 'bredere discussie' die (in de ogen van CIDI) nodig gevoerd moet worden in ons land? Ben benieuwd hoe dit balletje verder rolt.
Zou overigens niet graag in de schoenen van Auke staan, op dit moment.....Heb je ook nog feitelijke bewijzen voor dit alles? Of moeten we het met deze speculaties doen?
donderdag 26 april 2012 om 13:53
quote:Francelle schreef op 26 april 2012 @ 13:44:
[...]
Natuurlijk zijn dode SS'ers ook mensen geweest en we hoeven echt niet op hun graf te spugen, maar om nu expliciet de dood van deze oud SS-er op 4 mei te herdenken vind ik echt zeer respectloos.
We weten het niet, misschien maakte deze meneer wel zijn foute keus omdat hij Joden haatte. Zijn naam noemen op de dag waarop we slachtoffers herdenken vind ik zeer respectloos. Deze slachtoffers hadden namelijk geen keus.Wellicht heb ik die dodenherdenking nooit goed begrepen? Maar ik herdenk dan 'dicht bij huis' ook vooral degenen die gestorven zijn omdat ze actief waren in het verzet, en de bevrijding van ons land. Die mensen hadden niet alleen wel degelijk een keus. Maar ik ben blij toe dat ze de 'goede keus' hebben gemaakt, en bewonder hun moed en opofferingsgezindheid. Herdenk jij alleen degenen die stierven als gevolg van de genocidale programma's van de Nazi's?
[...]
Natuurlijk zijn dode SS'ers ook mensen geweest en we hoeven echt niet op hun graf te spugen, maar om nu expliciet de dood van deze oud SS-er op 4 mei te herdenken vind ik echt zeer respectloos.
We weten het niet, misschien maakte deze meneer wel zijn foute keus omdat hij Joden haatte. Zijn naam noemen op de dag waarop we slachtoffers herdenken vind ik zeer respectloos. Deze slachtoffers hadden namelijk geen keus.Wellicht heb ik die dodenherdenking nooit goed begrepen? Maar ik herdenk dan 'dicht bij huis' ook vooral degenen die gestorven zijn omdat ze actief waren in het verzet, en de bevrijding van ons land. Die mensen hadden niet alleen wel degelijk een keus. Maar ik ben blij toe dat ze de 'goede keus' hebben gemaakt, en bewonder hun moed en opofferingsgezindheid. Herdenk jij alleen degenen die stierven als gevolg van de genocidale programma's van de Nazi's?
donderdag 26 april 2012 om 13:55
