Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 11:17
Over het wel of niet weten: ik had het hier gisteravond nog over met mijn man. Bedenk wel dat in die tijd de communicatie totaal niet te vergelijken was met nu. Nu weten we alles, met internet, tv, kranten, radio, met satellietbeelden zouden zulke kampen waarschijnlijk ook gelijk opvallen. Toen was dat er allemaal nog niet, nieuws kwam maar mondjesmaat door, brieven deden er weken over om hun doel te bereiken, een journaal zag je 1x per week in de bioscoop. En ik denk eigenlijk dat de mensen toen ook gewoon nog wat naiever waren. Dus ik geloof idd best dat heel veel mensen er niets van af hebben geweten, ook Duitsers niet. Waarschijnlijk was Hitler in hun ogen ook echt de heilbrenger, hij bracht iedereen een auto, welvaart, genoeg eten, opleiding. En juist daarom moet het nooit vergeten worden, zodat we ons nooit meer zo in de luren laten leggen.
..
dinsdag 24 april 2012 om 11:18
quote:Missprincesa schreef op 24 april 2012 @ 11:10:
[...]
Overigens wordt de verdeeldheid ook steeds groter, want datgene wat hun verbond (de 2e wereldoorlog) komt ook bij hun steeds meer op de achtergrond.
Voor de 2e wereldoorlog was er nauwelijk eens " Joods" volk, de Joden in West Europa waren hartstikke westers, voelden zich Nederlands/Frans/Duits en keken neer op de orthodoxe Joden in het oosten van Europa. Door WO2 zijn zij samen 1 volk geworden.Ik heb jaren in Israel gewoond en er nog steeds veel contacten, en ik herken wat jij schetst niet. En ook wat jij schetst over het joodse volk herken ik niet.
[...]
Overigens wordt de verdeeldheid ook steeds groter, want datgene wat hun verbond (de 2e wereldoorlog) komt ook bij hun steeds meer op de achtergrond.
Voor de 2e wereldoorlog was er nauwelijk eens " Joods" volk, de Joden in West Europa waren hartstikke westers, voelden zich Nederlands/Frans/Duits en keken neer op de orthodoxe Joden in het oosten van Europa. Door WO2 zijn zij samen 1 volk geworden.Ik heb jaren in Israel gewoond en er nog steeds veel contacten, en ik herken wat jij schetst niet. En ook wat jij schetst over het joodse volk herken ik niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:18
quote:spectral schreef op 24 april 2012 @ 11:14:
[...]
Dat is overigens niet helemaal waar.... de Duitsers zijn serieus bezig geweest om de Joden te exporteren naar Madagascar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Pas later kwam het plan om alles en iedereen om te brengen.... en dat kwam overigens niet bij Hitler vandaan.Oh, ok, dan valt het dus allemaal nog wel mee.
[...]
Dat is overigens niet helemaal waar.... de Duitsers zijn serieus bezig geweest om de Joden te exporteren naar Madagascar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Pas later kwam het plan om alles en iedereen om te brengen.... en dat kwam overigens niet bij Hitler vandaan.Oh, ok, dan valt het dus allemaal nog wel mee.
dinsdag 24 april 2012 om 11:19
quote:ES1977 schreef op 24 april 2012 @ 11:03:
[...]
Ben het met je post eens hoor, alleen met dit stukje niet. Wat er ttv Stalin in de jaren '30 in de USSR werd uitgevroten, daar kon Hitler echt nog wel een puntje aan zuigen... Lees 'Bloedlanden' maar eens. Depressie gegarandeerd...En toch zit daar een verschil in. De overige extreme uitroeiingen zijn bijna uitsluitend 'binnenlandse' aangelegenheden. Het feit dat Hitler een heel continent mee heeft getrokken in zijn moordpartij maakt dat de impact anders, en daarmee vele malen zichtbaarder(!), is. Je hebt historisch gezien zeker gelijk dat Hitler niet de aanvoerder van het lijstje extreem moordzuchtige staatshoofden is, maar juist doordat Hitler er een wereldoorlog van maakte is het collectieve trauma in Europa vele malen groter dan de verschrikkingen in de USSR in de jaren '20 en '30.
[...]
Ben het met je post eens hoor, alleen met dit stukje niet. Wat er ttv Stalin in de jaren '30 in de USSR werd uitgevroten, daar kon Hitler echt nog wel een puntje aan zuigen... Lees 'Bloedlanden' maar eens. Depressie gegarandeerd...En toch zit daar een verschil in. De overige extreme uitroeiingen zijn bijna uitsluitend 'binnenlandse' aangelegenheden. Het feit dat Hitler een heel continent mee heeft getrokken in zijn moordpartij maakt dat de impact anders, en daarmee vele malen zichtbaarder(!), is. Je hebt historisch gezien zeker gelijk dat Hitler niet de aanvoerder van het lijstje extreem moordzuchtige staatshoofden is, maar juist doordat Hitler er een wereldoorlog van maakte is het collectieve trauma in Europa vele malen groter dan de verschrikkingen in de USSR in de jaren '20 en '30.
dinsdag 24 april 2012 om 11:20
Je zou eens wat boeken kunnen lezen over eeuwenlange Jodenhaat en -vervolging. Misschien snap je het dan wat beter.
De Holocaust was geen op zichzelf staand incident.
Lees bijvoorbeeld "De Laatste der Rechtvaardigen" van Daniël Schwarz-Bart ("Le Dernier des Justes").
De Holocaust was geen op zichzelf staand incident.
Lees bijvoorbeeld "De Laatste der Rechtvaardigen" van Daniël Schwarz-Bart ("Le Dernier des Justes").
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 24 april 2012 om 11:20
dinsdag 24 april 2012 om 11:20
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 11:01:
[...]
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
Goed ik pik er even wat uit wat ik denk dat van voor mij van toepassing zijn.
Ik refereer aan een documentaire van een Joodse programmamaakster, die ik zelf heb gezien, geen borrelpraat of van horen zeggen. Ik probeer dingen te doorgronden, wat niet inhoudt dat je gelijk dingen bagatelliseert. Ik denk dat dit juist is wat ik probeerde aan de kaak te stellen, je noemt de 2e wereldoorlog en ik snap dat het je misschien meer raakt dan een ander FV, maar je komt hier ontzettend fel over.
[...]
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
Goed ik pik er even wat uit wat ik denk dat van voor mij van toepassing zijn.
Ik refereer aan een documentaire van een Joodse programmamaakster, die ik zelf heb gezien, geen borrelpraat of van horen zeggen. Ik probeer dingen te doorgronden, wat niet inhoudt dat je gelijk dingen bagatelliseert. Ik denk dat dit juist is wat ik probeerde aan de kaak te stellen, je noemt de 2e wereldoorlog en ik snap dat het je misschien meer raakt dan een ander FV, maar je komt hier ontzettend fel over.
dinsdag 24 april 2012 om 11:21
Ik denk niet dat veel mensen van de 'Endlösung' afwisten, maar heel veel mensen hebben natuurlijk de vernederingen, stigmatiseringen en het geweld wat daar aan vooraf gingen met eigen ogen gezien. Kristallnacht, pogroms, jodensterren, razzia's, deportaties, dat is allemaal heel publiekelijk gebeurd.
dinsdag 24 april 2012 om 11:21
quote:Nammma schreef op 24 april 2012 @ 11:19:
En waarom doen de Joden dan de Palestijnen hetzelfde aan? Hen verdrijven uit (wat tot 1968 heette Palestina!!!) het land???Lees eens een Wiki pagina ofzo over het ontstaan van de staat Israel. En verdiep je eens in bijvoorbeeld de antisemitische propaganda die in de hedendaagse Arabische landen gewoon "geschiedenisles" heet. Daar is "Die ewige Jude" niets bij.
En waarom doen de Joden dan de Palestijnen hetzelfde aan? Hen verdrijven uit (wat tot 1968 heette Palestina!!!) het land???Lees eens een Wiki pagina ofzo over het ontstaan van de staat Israel. En verdiep je eens in bijvoorbeeld de antisemitische propaganda die in de hedendaagse Arabische landen gewoon "geschiedenisles" heet. Daar is "Die ewige Jude" niets bij.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:21
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 11:11:
[...]
Volledig onjuist, dit. "De joden" hebben geen land "afgepakt" van de Palestijnen. Sterker nog, in de Balfour declaratie kregen de Palestijnen een eigen land, te weten Trans-Jordanië, en was immigratie door joden zelfs verboden.
Het zijn de Arabieren zelf die daar geen genoegen mee namen, net zoals het de Arabieren zelf zijn geweest die de oorspronkelijke Palestijnen statenloos hebben gemaakt en weigerden hen op te nemen.
Dat is pertinent niet de schuld van "de joden".
De 6-daagse oorlog?
Overigens ben ik het wel met je eens dat het niet de schuld van de Joden is hoor. Het is ook de schuld van het westen, die door een schuld gevoel veel aan ze hebben toegewezen, wat ze helemaal niet hadden mogen toewijzen (want het was niet van hen).
(Net zoals de gebieden van indianen bijv.)
[...]
Volledig onjuist, dit. "De joden" hebben geen land "afgepakt" van de Palestijnen. Sterker nog, in de Balfour declaratie kregen de Palestijnen een eigen land, te weten Trans-Jordanië, en was immigratie door joden zelfs verboden.
Het zijn de Arabieren zelf die daar geen genoegen mee namen, net zoals het de Arabieren zelf zijn geweest die de oorspronkelijke Palestijnen statenloos hebben gemaakt en weigerden hen op te nemen.
Dat is pertinent niet de schuld van "de joden".
De 6-daagse oorlog?
Overigens ben ik het wel met je eens dat het niet de schuld van de Joden is hoor. Het is ook de schuld van het westen, die door een schuld gevoel veel aan ze hebben toegewezen, wat ze helemaal niet hadden mogen toewijzen (want het was niet van hen).
(Net zoals de gebieden van indianen bijv.)
dinsdag 24 april 2012 om 11:22
quote:Sunemom schreef op 24 april 2012 @ 11:19:
[...]
En toch zit daar een verschil in. De overige extreme uitroeiingen zijn bijna uitsluitend 'binnenlandse' aangelegenheden. Het feit dat Hitler een heel continent mee heeft getrokken in zijn moordpartij maakt dat de impact anders, en daarmee vele malen zichtbaarder(!), is. Je hebt historisch gezien zeker gelijk dat Hitler niet de aanvoerder van het lijstje extreem moordzuchtige staatshoofden is, maar juist doordat Hitler er een wereldoorlog van maakte is het collectieve trauma in Europa vele malen groter dan de verschrikkingen in de USSR in de jaren '20 en '30.Er leeft anders een behoorlijk collectief trauma over wat Stalin heeft gedaan in vrijwel alle ex-sovjet republieken (en Polen).
[...]
En toch zit daar een verschil in. De overige extreme uitroeiingen zijn bijna uitsluitend 'binnenlandse' aangelegenheden. Het feit dat Hitler een heel continent mee heeft getrokken in zijn moordpartij maakt dat de impact anders, en daarmee vele malen zichtbaarder(!), is. Je hebt historisch gezien zeker gelijk dat Hitler niet de aanvoerder van het lijstje extreem moordzuchtige staatshoofden is, maar juist doordat Hitler er een wereldoorlog van maakte is het collectieve trauma in Europa vele malen groter dan de verschrikkingen in de USSR in de jaren '20 en '30.Er leeft anders een behoorlijk collectief trauma over wat Stalin heeft gedaan in vrijwel alle ex-sovjet republieken (en Polen).
dinsdag 24 april 2012 om 11:23
quote:mali30 schreef op 24 april 2012 @ 11:16:
"Het gaat mij meer om het idee alsof het lijkt dat er nog steeds vanuit de Joodse kant het gewoonweg niet genoeg is, wat moet er nog meer voordat het genoeg...tja hoe zal ik het noemen, boetedoening gedaan is?"
Misschien geheel offtopic, maar als dit op het vivaforum word gezegt over de slavernij/gekleurde mensen, dat is de collectieve verontwaardiging niet te overzien.
Ik heb als (niet praktiserend, joods via oma's kant) om sommige posten hier een traan gelaten. Ik zou bijna zeggen ga eens langs bij mijn oma, die kan jullie verhalen vertellen waarvan jullie haren te berge rijzen!Oh dat geloof ik je meteen Mali, maar waar ik persoonlijk dan, naja over val niet, maar ik weet niet wat ik er nu, heden ten dage, aan kan doen, om dat te verlichtten snap je. Niet omdat ik dat niet zou willen oid, maar meer machteloos.
"Het gaat mij meer om het idee alsof het lijkt dat er nog steeds vanuit de Joodse kant het gewoonweg niet genoeg is, wat moet er nog meer voordat het genoeg...tja hoe zal ik het noemen, boetedoening gedaan is?"
Misschien geheel offtopic, maar als dit op het vivaforum word gezegt over de slavernij/gekleurde mensen, dat is de collectieve verontwaardiging niet te overzien.
Ik heb als (niet praktiserend, joods via oma's kant) om sommige posten hier een traan gelaten. Ik zou bijna zeggen ga eens langs bij mijn oma, die kan jullie verhalen vertellen waarvan jullie haren te berge rijzen!Oh dat geloof ik je meteen Mali, maar waar ik persoonlijk dan, naja over val niet, maar ik weet niet wat ik er nu, heden ten dage, aan kan doen, om dat te verlichtten snap je. Niet omdat ik dat niet zou willen oid, maar meer machteloos.
dinsdag 24 april 2012 om 11:23
quote:ES1977 schreef op 24 april 2012 @ 11:20:
[...]
Je bedoelt ze allemaal doodschieten en vergassen?
Doe toch normaal. Leer eerst eens de dingen in het juiste perspectief zien, voor je iets roept svp.Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
[...]
Je bedoelt ze allemaal doodschieten en vergassen?
Doe toch normaal. Leer eerst eens de dingen in het juiste perspectief zien, voor je iets roept svp.Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
dinsdag 24 april 2012 om 11:25
quote:elninjoo schreef op 24 april 2012 @ 10:08:
[...]
Persoonlijk verlies weegt altijd zwaarder dan collectief verlies. Dus dat ben ik niet met je eens.
Ik denk dat we allert moeten zijn op de funeste invloed van extreme religies.
Hitler werd niet door religie gedreven.
Stalin ook niet.
Mao ook niet.
Pol Pot ook niet.
Pinochet ook niet.
Om er maar een paar te noemen ...
[...]
Persoonlijk verlies weegt altijd zwaarder dan collectief verlies. Dus dat ben ik niet met je eens.
Ik denk dat we allert moeten zijn op de funeste invloed van extreme religies.
Hitler werd niet door religie gedreven.
Stalin ook niet.
Mao ook niet.
Pol Pot ook niet.
Pinochet ook niet.
Om er maar een paar te noemen ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 24 april 2012 om 11:25
"Goed ik pik er even wat uit wat ik denk dat van voor mij van toepassing zijn.
Ik refereer aan een documentaire van een Joodse programmamaakster, die ik zelf heb gezien, geen borrelpraat of van horen zeggen. Ik probeer dingen te doorgronden, wat niet inhoudt dat je gelijk dingen bagatelliseert. Ik denk dat dit juist is wat ik probeerde aan de kaak te stellen, je noemt de 2e wereldoorlog en ik snap dat het je misschien meer raakt dan een ander FV, maar je komt hier ontzettend fel over."
En geheel terecht die felheid! De geolide motor van nazi Duitsland heeft miljoenen mensen, niet alleen joden systematisch en uiterst scherp georganiseerd vermoord! Dat dit uberhaupt een discussie punt is, het "vergeten en gewoon doorgaan en wat moeten jullie nou nog klagen". Het raakt mij heel diep, elke week als ik mijn oma zie staat er een nummer op haar onderarm, want dat was ze, geen MENS, maar een NUMMER!
Ik refereer aan een documentaire van een Joodse programmamaakster, die ik zelf heb gezien, geen borrelpraat of van horen zeggen. Ik probeer dingen te doorgronden, wat niet inhoudt dat je gelijk dingen bagatelliseert. Ik denk dat dit juist is wat ik probeerde aan de kaak te stellen, je noemt de 2e wereldoorlog en ik snap dat het je misschien meer raakt dan een ander FV, maar je komt hier ontzettend fel over."
En geheel terecht die felheid! De geolide motor van nazi Duitsland heeft miljoenen mensen, niet alleen joden systematisch en uiterst scherp georganiseerd vermoord! Dat dit uberhaupt een discussie punt is, het "vergeten en gewoon doorgaan en wat moeten jullie nou nog klagen". Het raakt mij heel diep, elke week als ik mijn oma zie staat er een nummer op haar onderarm, want dat was ze, geen MENS, maar een NUMMER!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
dinsdag 24 april 2012 om 11:26
quote:Nammma schreef op 24 april 2012 @ 11:23:
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
Flikker toch op. Er is maar een partij die al sinds voor het bestaan van de staat Israel de andere partij probeert te verdrijven en zelfs uit te roeien en dat zijn niet de joden.
Ik heb nog nooit een Israelische jood met een bom op een kruispunt zien staan wachten totdat er lekker veel Palestijnse kindertjes wilden oversteken om ze vervolgens op te blazen, hoor.
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
Flikker toch op. Er is maar een partij die al sinds voor het bestaan van de staat Israel de andere partij probeert te verdrijven en zelfs uit te roeien en dat zijn niet de joden.
Ik heb nog nooit een Israelische jood met een bom op een kruispunt zien staan wachten totdat er lekker veel Palestijnse kindertjes wilden oversteken om ze vervolgens op te blazen, hoor.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:26
Maar wat probeer je dan precies te doorgronden, Snyggin?
En hoe wordt er bij jouw Poolse familie over de holocaust gesproken, daar ben ik echt heel benieuwd naar.
Ik weet dat er in bepaalde kringen in Polen een tendens bestaat om de holocaust te bagatelliseren, is dat in jouw omgeving het geval? Dit is overigens een open vraag, geen insinuatie.
En hoe wordt er bij jouw Poolse familie over de holocaust gesproken, daar ben ik echt heel benieuwd naar.
Ik weet dat er in bepaalde kringen in Polen een tendens bestaat om de holocaust te bagatelliseren, is dat in jouw omgeving het geval? Dit is overigens een open vraag, geen insinuatie.
dinsdag 24 april 2012 om 11:26
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 11:18:
[...]
Ik heb jaren in Israel gewoond en er nog steeds veel contacten, en ik herken wat jij schetst niet. En ook wat jij schetst over het joodse volk herken ik niet.
Ik heb een jaar een relatie gehad met een Israelische Jood, heb er nooit gewoond, maar ben er wel meerdere keren geweest.
Dat laatste zijn trouwens niet mijn eigen woorden, maar wat ik van veel (gematigde) Joden hoor. Zag er laatst zelfs nog een documentaire over.
[...]
Ik heb jaren in Israel gewoond en er nog steeds veel contacten, en ik herken wat jij schetst niet. En ook wat jij schetst over het joodse volk herken ik niet.
Ik heb een jaar een relatie gehad met een Israelische Jood, heb er nooit gewoond, maar ben er wel meerdere keren geweest.
Dat laatste zijn trouwens niet mijn eigen woorden, maar wat ik van veel (gematigde) Joden hoor. Zag er laatst zelfs nog een documentaire over.
dinsdag 24 april 2012 om 11:26
quote:Nammma schreef op 24 april 2012 @ 11:23:
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
Ten eerste heet Palestina natuurlijk niet "al miljoenen jaren" Palestina.
Ten tweede is de verdeling van grond in die regio niet de schuld van het joodse volk, maar een gevolg van internationale beslissingen die o.a. tot doel hadden om het joodse volk een eigen staat te geven.
Dat de Palestijnen statenloos zijn is mede veroorzaakt door de Arabische staten, die geen van alle het Palestijnse volk hebben willen opnemen.
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??
Ten eerste heet Palestina natuurlijk niet "al miljoenen jaren" Palestina.
Ten tweede is de verdeling van grond in die regio niet de schuld van het joodse volk, maar een gevolg van internationale beslissingen die o.a. tot doel hadden om het joodse volk een eigen staat te geven.
Dat de Palestijnen statenloos zijn is mede veroorzaakt door de Arabische staten, die geen van alle het Palestijnse volk hebben willen opnemen.
dinsdag 24 april 2012 om 11:27
quote:Nammma schreef op 24 april 2012 @ 11:23:
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??Dat is weer een hele andere discussie. En daar speelt zoveel mee, (geld, machtspositie, idealen, geschiedenis enz) dat het ook allemaal niet meer zo zwart - wit te stellen is wie fout is en wie niet.
[...]
Pardon?? Dat wil jij goerdpraten, dat de Joden al jaren proberen de Palestijnen te verdrijven? Ondanks dat ze zelf zoveel ellende hebben meegemaakt, zijn ze nu zelf zo halsstarrig. Het heette Palestina hoor, zelfs in de bijbel werd er over Palestina gesproken en zij gaan het even israel noemen! Na miljoenen jaren....en nu is het ineens van hen??Dat is weer een hele andere discussie. En daar speelt zoveel mee, (geld, machtspositie, idealen, geschiedenis enz) dat het ook allemaal niet meer zo zwart - wit te stellen is wie fout is en wie niet.
