Actueel
alle pijlers
Zeer delicaat onderwerp (2e wereldoorlog, joden etc)
dinsdag 24 april 2012 om 09:47
Toevallig zag ik zondagochtend een reportage over een groep Nederlandse joden die terug gingen naar Auschwitz (Oswiecim) en Sobibór. De programmamaakster ging later zelf nog eens terug en heeft daar ook dingen gezien die je niet in het museum tegenkomt maar wel nog heel zichtbaar aan de oorlog refereren (vervallen schuurtje met de Duitse teksten nog aan de muur bijv).
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
Zelf ben ik niet Joods, ik heb zelf een Poolse achtergrond en heb zelf van de oorlog natuurlijk niets zelf meegekregen.
Ik heb wel de verhalen hierover gehad (opa die ook opgeroepen werd om gedeporteerd te worden, ook als niet Joodse burger). Oma die met geluk ervan afgekomen is omdat men haar Joodse vriendin die er toen was, niet had gevonden, etc etc.
Nu is mijn punt het volgende: (ik merk dat ik voorzichtig typ want ik wil dus niet dat ik antisemitisch bestempeld wordt).
In hoe verre of hoe lang kun en wil je rouwen om iets dat je zelf niet meegemaakt hebt. Ik weet het klinkt misschien kort door de bocht maar bij het zien van de reportage was ik aan het denken dat onze kinderen de generatie zijn die niet meer verhalen uit eerste mond horen bijvoorbeeld, hebben wel nog de beelden dat lijkt me gevoelsmatig anders. Dat het niet in vergetelheid raakt staat buiten kijf maar dat zou niet eens kunnen denk ik, met zóveel slachtoffers, dat gaat niet gewoon zomaar weg.
Het gevoel bekroop me alsof men, vanuit de Joodse kant, nog steeds comfortabel in de slachtoffer houding zit. Dat men niet dóór kan, maar wat is dat dan precies? Bang dat men de Joden miskent, niet respecteert?
dinsdag 24 april 2012 om 11:01
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 10:57:
[...]
Waarom vind je dat?
Er wordt overal benadrukt dat het een vreselijk verhaal en onrecht is geweest wat zit je hier niet lekker FV?
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
[...]
Waarom vind je dat?
Er wordt overal benadrukt dat het een vreselijk verhaal en onrecht is geweest wat zit je hier niet lekker FV?
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:03
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 11:01:
[...]
Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
.Ben het met je post eens hoor, alleen met dit stukje niet. Wat er ttv Stalin in de jaren '30 in de USSR werd uitgevroten, daar kon Hitler echt nog wel een puntje aan zuigen... Lees 'Bloedlanden' maar eens. Depressie gegarandeerd...
[...]
Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden.
.Ben het met je post eens hoor, alleen met dit stukje niet. Wat er ttv Stalin in de jaren '30 in de USSR werd uitgevroten, daar kon Hitler echt nog wel een puntje aan zuigen... Lees 'Bloedlanden' maar eens. Depressie gegarandeerd...
dinsdag 24 april 2012 om 11:03
dinsdag 24 april 2012 om 11:04
quote:rozenstruikje schreef op 24 april 2012 @ 10:56:
Missprincessa, die mensen hebben recht op een heel klein stukje land. Ja, dat klopt. Een stuk land waarnaar ze kunnen vluchten en welkom zijn. Daar leeft het idd enorm, omdat de omringende landen hen nog steeds wil uitroeien. Blegh... Kortichtigheid.
Volgens mij heeft niemand het recht om een stuk land af te pakken van onschuldigen (want die palestijnen hebben echt niet mee gedaan in de WO2 of jodenvervolging hoor!) omdat je wat heel erg is aangedaan.
Al die spanningen daar hebben dan ook weinig te maken met dat zij nog steeds de Joden willen uitroeien als wel dat ze diegenen die hun land bezetten weg willen hebben!
Missprincessa, die mensen hebben recht op een heel klein stukje land. Ja, dat klopt. Een stuk land waarnaar ze kunnen vluchten en welkom zijn. Daar leeft het idd enorm, omdat de omringende landen hen nog steeds wil uitroeien. Blegh... Kortichtigheid.
Volgens mij heeft niemand het recht om een stuk land af te pakken van onschuldigen (want die palestijnen hebben echt niet mee gedaan in de WO2 of jodenvervolging hoor!) omdat je wat heel erg is aangedaan.
Al die spanningen daar hebben dan ook weinig te maken met dat zij nog steeds de Joden willen uitroeien als wel dat ze diegenen die hun land bezetten weg willen hebben!
dinsdag 24 april 2012 om 11:05
dinsdag 24 april 2012 om 11:06
Omdat ik het zelf niet zo goed kan verwoorden, lees dit anders even fashion victim:
Na de Tweede Wereldoorlog verdedigden veel Duitsers zich tegen de schuldvraag van de concentratiekampen met het verweer "ich habe es nicht gewusst" wat in veel gevallen waar was. Maar dat wordt niet als excuus geaccepteerd, omdat ze het hadden moeten weten.
Over het begin van de Irak-oorlog zijn de meeste mensen het nu eens dat Irak geen bedreiging vormde voor het Westen. Ook is er niemand meer die gelooft dat Saddam "massa-vernietigingswapens" bezat. Daarom kan de Irak-oorlog gezien worden als een oorlog van agressie tegen een souvereine staat, iets waarvoor na het Neurenberger proces Duitse politici zijn opgehangen.
Toch worden er nergens nog pijnlijker vergelijkingen gemaakt tussen Irak en de Tweede Wereldoorlog.
Tijdens de Irak-oorlog die officiëel duurde van 20 maart 2003 tot 18 december 2011 zijn meer dan één miljoen mensen omgekomen. Volgens onderzoek uit 2007 door het Britse researchburau ORB waren het er 1,033,000. (Er sterven nog dagelijks Irakezen door geweld)
http://www.opinion.co.uk/Newsroom_detai ... NewsId=120
Dit dodental betekent dat Irak elke dag een 9/11 beleefde gedurende 10,5 jaar.
Elke dag.
Ook stierven er tijdens de 11 jaar durende, aan de oorlog voorafgaande economische sancties 500.000 kinderen wegens gebrek aan medicijnen en voedsel.
Nederland gaf politieke steun en belandde in de Coalition of the Willing die onder Amerikaanse leiding Irak binnenviel. Volgens onderzoek van het VPRO-programma ARGOS is er ook militaire steun verleend.
1,1 miljoen mensen kwamen om in het Auschwitz-concentratiekamp in Polen.
Wir wissen es.
Na de Tweede Wereldoorlog verdedigden veel Duitsers zich tegen de schuldvraag van de concentratiekampen met het verweer "ich habe es nicht gewusst" wat in veel gevallen waar was. Maar dat wordt niet als excuus geaccepteerd, omdat ze het hadden moeten weten.
Over het begin van de Irak-oorlog zijn de meeste mensen het nu eens dat Irak geen bedreiging vormde voor het Westen. Ook is er niemand meer die gelooft dat Saddam "massa-vernietigingswapens" bezat. Daarom kan de Irak-oorlog gezien worden als een oorlog van agressie tegen een souvereine staat, iets waarvoor na het Neurenberger proces Duitse politici zijn opgehangen.
Toch worden er nergens nog pijnlijker vergelijkingen gemaakt tussen Irak en de Tweede Wereldoorlog.
Tijdens de Irak-oorlog die officiëel duurde van 20 maart 2003 tot 18 december 2011 zijn meer dan één miljoen mensen omgekomen. Volgens onderzoek uit 2007 door het Britse researchburau ORB waren het er 1,033,000. (Er sterven nog dagelijks Irakezen door geweld)
http://www.opinion.co.uk/Newsroom_detai ... NewsId=120
Dit dodental betekent dat Irak elke dag een 9/11 beleefde gedurende 10,5 jaar.
Elke dag.
Ook stierven er tijdens de 11 jaar durende, aan de oorlog voorafgaande economische sancties 500.000 kinderen wegens gebrek aan medicijnen en voedsel.
Nederland gaf politieke steun en belandde in de Coalition of the Willing die onder Amerikaanse leiding Irak binnenviel. Volgens onderzoek van het VPRO-programma ARGOS is er ook militaire steun verleend.
1,1 miljoen mensen kwamen om in het Auschwitz-concentratiekamp in Polen.
Wir wissen es.
dinsdag 24 april 2012 om 11:07
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 11:01:
[...]
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden. De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
Ben het met je eens hoor. Maar het is in het verleden (helaas) wel vaker voorgekomen dat hele volkeren zijn uitgemoord.
Denk bijvoorbeeld aan de Indianen.
Ook daar werd geen onderscheid gemaakt tussen babies, kinderen, vrouwen, mannnen of bejaarden.
[...]
Ik vind het bagatelliseren van de holocaust gewoon verwerpelijk en dat wordt volop gedaan in dit topic. Vergelijkingen met de oorlog in Irak bijvoorbeeld snijden geen hout, want de holocaust is volstrekt uniek. Nooit eerder en nooit later zijn op een dergelijke grote schaal en volledig systematisch en met medeweten van zoveel mensen complete volkeren uitgeroeid op basis van willekeurige etnische gronden. De holocaust was geen kwestie van een oorlog waarin helaas ook wat burgerslachtoffers vielen, maar een kwestie van een volledig ambtsapparaat dat op basis van iets zieks als "bruine ogen - check" babies, kinderen, vrouwen, mannen, bejaarden met miljoenen tegelijk uitroeide.
Om dan nu met termen als "wentelen in de slachtofferrol" te smijten, en dan ook nog op basis van volledig onjuiste aannames en borrelpraat, vind ik respectloos. Vandaar een kuttopic.
Ben het met je eens hoor. Maar het is in het verleden (helaas) wel vaker voorgekomen dat hele volkeren zijn uitgemoord.
Denk bijvoorbeeld aan de Indianen.
Ook daar werd geen onderscheid gemaakt tussen babies, kinderen, vrouwen, mannnen of bejaarden.
dinsdag 24 april 2012 om 11:09
quote:ailien schreef op 24 april 2012 @ 11:06:
Omdat ik het zelf niet zo goed kan verwoorden, lees dit anders even fashion victim:
Na de Tweede Wereldoorlog verdedigden veel Duitsers zich tegen de schuldvraag van de concentratiekampen met het verweer "ich habe es nicht gewusst" wat in veel gevallen waar was. Maar dat wordt niet als excuus geaccepteerd, omdat ze het hadden moeten weten.
Over het begin van de Irak-oorlog zijn de meeste mensen het nu eens dat Irak geen bedreiging vormde voor het Westen. Ook is er niemand meer die gelooft dat Saddam "massa-vernietigingswapens" bezat. Daarom kan de Irak-oorlog gezien worden als een oorlog van agressie tegen een souvereine staat, iets waarvoor na het Neurenberger proces Duitse politici zijn opgehangen.
Toch worden er nergens nog pijnlijker vergelijkingen gemaakt tussen Irak en de Tweede Wereldoorlog.
Tijdens de Irak-oorlog die officiëel duurde van 20 maart 2003 tot 18 december 2011 zijn meer dan één miljoen mensen omgekomen. Volgens onderzoek uit 2007 door het Britse researchburau ORB waren het er 1,033,000. (Er sterven nog dagelijks Irakezen door geweld)
http://www.opinion.co.uk/Newsroom_detai ... NewsId=120
Dit dodental betekent dat Irak elke dag een 9/11 beleefde gedurende 10,5 jaar.
Elke dag.
Ook stierven er tijdens de 11 jaar durende, aan de oorlog voorafgaande economische sancties 500.000 kinderen wegens gebrek aan medicijnen en voedsel.
Nederland gaf politieke steun en belandde in de Coalition of the Willing die onder Amerikaanse leiding Irak binnenviel. Volgens onderzoek van het VPRO-programma ARGOS is er ook militaire steun verleend.
1,1 miljoen mensen kwamen om in het Auschwitz-concentratiekamp in Polen.
Wir wissen es.Wat er in die landen gebeurt is voor de bevolking uiteraard net zo traumatiserend als voor de Joden... in dat opzicht is er absoluut geen enkel verschil.
Omdat ik het zelf niet zo goed kan verwoorden, lees dit anders even fashion victim:
Na de Tweede Wereldoorlog verdedigden veel Duitsers zich tegen de schuldvraag van de concentratiekampen met het verweer "ich habe es nicht gewusst" wat in veel gevallen waar was. Maar dat wordt niet als excuus geaccepteerd, omdat ze het hadden moeten weten.
Over het begin van de Irak-oorlog zijn de meeste mensen het nu eens dat Irak geen bedreiging vormde voor het Westen. Ook is er niemand meer die gelooft dat Saddam "massa-vernietigingswapens" bezat. Daarom kan de Irak-oorlog gezien worden als een oorlog van agressie tegen een souvereine staat, iets waarvoor na het Neurenberger proces Duitse politici zijn opgehangen.
Toch worden er nergens nog pijnlijker vergelijkingen gemaakt tussen Irak en de Tweede Wereldoorlog.
Tijdens de Irak-oorlog die officiëel duurde van 20 maart 2003 tot 18 december 2011 zijn meer dan één miljoen mensen omgekomen. Volgens onderzoek uit 2007 door het Britse researchburau ORB waren het er 1,033,000. (Er sterven nog dagelijks Irakezen door geweld)
http://www.opinion.co.uk/Newsroom_detai ... NewsId=120
Dit dodental betekent dat Irak elke dag een 9/11 beleefde gedurende 10,5 jaar.
Elke dag.
Ook stierven er tijdens de 11 jaar durende, aan de oorlog voorafgaande economische sancties 500.000 kinderen wegens gebrek aan medicijnen en voedsel.
Nederland gaf politieke steun en belandde in de Coalition of the Willing die onder Amerikaanse leiding Irak binnenviel. Volgens onderzoek van het VPRO-programma ARGOS is er ook militaire steun verleend.
1,1 miljoen mensen kwamen om in het Auschwitz-concentratiekamp in Polen.
Wir wissen es.Wat er in die landen gebeurt is voor de bevolking uiteraard net zo traumatiserend als voor de Joden... in dat opzicht is er absoluut geen enkel verschil.
dinsdag 24 april 2012 om 11:10
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 10:49:
[...]
Ik ken verschillende mensen wiens ouders gewoon al (jong-)volwassenen waren toen ze in concentratiekampen zaten, geen kinderen. En dat zijn geen mensen die nu zelf bejaard zijn, maar gewoon dertigers en veertigers.
Stel dat je in 1923 geboren bent dan ben je 17 als de oorlog uitbreekt.
Dan ben je nu 89 en heb je doorgaans geen dertigers en veertigers als kinderen. Zeker vrouwen niet.
Deze stelling gaat dus mank.
En natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.
[...]
Ik ken verschillende mensen wiens ouders gewoon al (jong-)volwassenen waren toen ze in concentratiekampen zaten, geen kinderen. En dat zijn geen mensen die nu zelf bejaard zijn, maar gewoon dertigers en veertigers.
Stel dat je in 1923 geboren bent dan ben je 17 als de oorlog uitbreekt.
Dan ben je nu 89 en heb je doorgaans geen dertigers en veertigers als kinderen. Zeker vrouwen niet.
Deze stelling gaat dus mank.
En natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.
dinsdag 24 april 2012 om 11:10
quote:ailien schreef op 24 april 2012 @ 10:51:
[...]
Voor zover ik weet niet, maar het zou me niks verbazen als het op dit moment gaande is. Tijdens WO II wisten zelfs landgenoten niet wat er gaande was. Laat staan dat ik vanaf hier in NL kan beoordelen wat er gaande is in Irak...Iets niet willen weten of het daadwerkelijk niet weten is een hele dunne scheidslijn. Ik heb al heel vaak duitsers (en ook polen) gehoord die wel wisten wat er gebeurde. Men wist niet in detail wat er in de kampen gebeurde, sommige mensen wisten ongetwijfeld niet dat er kampen bestonden, maar dat de joden die weggehaald werden niet meer terugkwamen wist men wel degelijk. Zodra er een razzia geweest was werden de huizen door etnische duitsers overgenomen en die waren echt niet bang dat de rechtmatige eigenaar terug zou komen. Een ieder die ooit goed naar Hitler had geluisterd, die mein kampf gelezen had of gewoon om zich heen keek begreep dat de joden niet gezellig naar het volgende dorp werden gebracht om daar in rust verder te leven.
[...]
Voor zover ik weet niet, maar het zou me niks verbazen als het op dit moment gaande is. Tijdens WO II wisten zelfs landgenoten niet wat er gaande was. Laat staan dat ik vanaf hier in NL kan beoordelen wat er gaande is in Irak...Iets niet willen weten of het daadwerkelijk niet weten is een hele dunne scheidslijn. Ik heb al heel vaak duitsers (en ook polen) gehoord die wel wisten wat er gebeurde. Men wist niet in detail wat er in de kampen gebeurde, sommige mensen wisten ongetwijfeld niet dat er kampen bestonden, maar dat de joden die weggehaald werden niet meer terugkwamen wist men wel degelijk. Zodra er een razzia geweest was werden de huizen door etnische duitsers overgenomen en die waren echt niet bang dat de rechtmatige eigenaar terug zou komen. Een ieder die ooit goed naar Hitler had geluisterd, die mein kampf gelezen had of gewoon om zich heen keek begreep dat de joden niet gezellig naar het volgende dorp werden gebracht om daar in rust verder te leven.
dinsdag 24 april 2012 om 11:10
quote:fashionvictim schreef op 24 april 2012 @ 10:56:
[...]
1. Je kent waarschijnlijk weinig Joden in Nederland omdat die er niet zijn, die zijn namelijk uitgeroeid in de tweede wereldoorlog. 2/3e ongeveer
2. In Israel leeft WOII juist nauwelijks, men is daar veel meer bezig met het feit dat de hele Arabische wereld met dezelfde argumenten als een zekere A.H. wederom het joodse volk het liefst zou willen uitroeien.
Diegene die ik ken zijn er juist uitermate fanatiek in, in combinatie met hun moslimhaat.
Overigens wordt de verdeeldheid ook steeds groter, want datgene wat hun verbond (de 2e wereldoorlog) komt ook bij hun steeds meer op de achtergrond.
Voor de 2e wereldoorlog was er nauwelijk eens " Joods" volk, de Joden in West Europa waren hartstikke westers, voelden zich Nederlands/Frans/Duits en keken neer op de orthodoxe Joden in het oosten van Europa. Door WO2 zijn zij samen 1 volk geworden.
[...]
1. Je kent waarschijnlijk weinig Joden in Nederland omdat die er niet zijn, die zijn namelijk uitgeroeid in de tweede wereldoorlog. 2/3e ongeveer
2. In Israel leeft WOII juist nauwelijks, men is daar veel meer bezig met het feit dat de hele Arabische wereld met dezelfde argumenten als een zekere A.H. wederom het joodse volk het liefst zou willen uitroeien.
Diegene die ik ken zijn er juist uitermate fanatiek in, in combinatie met hun moslimhaat.
Overigens wordt de verdeeldheid ook steeds groter, want datgene wat hun verbond (de 2e wereldoorlog) komt ook bij hun steeds meer op de achtergrond.
Voor de 2e wereldoorlog was er nauwelijk eens " Joods" volk, de Joden in West Europa waren hartstikke westers, voelden zich Nederlands/Frans/Duits en keken neer op de orthodoxe Joden in het oosten van Europa. Door WO2 zijn zij samen 1 volk geworden.
dinsdag 24 april 2012 om 11:10
quote:Snyggin schreef op 24 april 2012 @ 10:57:
[...]
Waarom vind je dat?
Er wordt overal benadrukt dat het een vreselijk verhaal en onrecht is geweest wat zit je hier niet lekker FV?
Ik ben niet FV maar ik vind het ook een vrij onprettig topic. Ik begrijp jouw insteek niet helemaal.
Ik vond verder m.n. de eerste anderhalve pagina de reacties echt schrikbarend. Daarna kwamen er gelukkig meer mensen die zich iets empathischer (en met verstand van zaken) uitspraken.
[...]
Waarom vind je dat?
Er wordt overal benadrukt dat het een vreselijk verhaal en onrecht is geweest wat zit je hier niet lekker FV?
Ik ben niet FV maar ik vind het ook een vrij onprettig topic. Ik begrijp jouw insteek niet helemaal.
Ik vond verder m.n. de eerste anderhalve pagina de reacties echt schrikbarend. Daarna kwamen er gelukkig meer mensen die zich iets empathischer (en met verstand van zaken) uitspraken.
dinsdag 24 april 2012 om 11:11
quote:Missprincesa schreef op 24 april 2012 @ 11:04:
[...]
Volgens mij heeft niemand het recht om een stuk land af te pakken van onschuldigen (want die palestijnen hebben echt niet mee gedaan in de WO2 of jodenvervolging hoor!) omdat je wat heel erg is aangedaan.
Al die spanningen daar hebben dan ook weinig te maken met dat zij nog steeds de Joden willen uitroeien als wel dat ze diegenen die hun land bezetten weg willen hebben!
Volledig onjuist, dit. "De joden" hebben geen land "afgepakt" van de Palestijnen. Sterker nog, in de Balfour declaratie kregen de Palestijnen een eigen land, te weten Trans-Jordanië, en was immigratie door joden zelfs verboden.
Het zijn de Arabieren zelf die daar geen genoegen mee namen, net zoals het de Arabieren zelf zijn geweest die de oorspronkelijke Palestijnen statenloos hebben gemaakt en weigerden hen op te nemen.
Dat is pertinent niet de schuld van "de joden".
[...]
Volgens mij heeft niemand het recht om een stuk land af te pakken van onschuldigen (want die palestijnen hebben echt niet mee gedaan in de WO2 of jodenvervolging hoor!) omdat je wat heel erg is aangedaan.
Al die spanningen daar hebben dan ook weinig te maken met dat zij nog steeds de Joden willen uitroeien als wel dat ze diegenen die hun land bezetten weg willen hebben!
Volledig onjuist, dit. "De joden" hebben geen land "afgepakt" van de Palestijnen. Sterker nog, in de Balfour declaratie kregen de Palestijnen een eigen land, te weten Trans-Jordanië, en was immigratie door joden zelfs verboden.
Het zijn de Arabieren zelf die daar geen genoegen mee namen, net zoals het de Arabieren zelf zijn geweest die de oorspronkelijke Palestijnen statenloos hebben gemaakt en weigerden hen op te nemen.
Dat is pertinent niet de schuld van "de joden".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:13
quote:maylea schreef op 24 april 2012 @ 11:10:
[...]
Stel dat je in 1923 geboren bent dan ben je 17 als de oorlog uitbreekt.
Dan ben je nu 89 en heb je doorgaans geen dertigers en veertigers als kinderen. Zeker vrouwen niet.
Deze stelling gaat dus mank.
En natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.De dertigers en veertigers die ik ken van wie een ouder in een concentratiekamp hebben gezeten, daarbij gaat het om vaders die al een gezin hadden dat is uitgeroeid, en die op latere leeftijd (toen ze zelf veertigers of vijftigers waren) met een jonge vrouw opnieuw een gezin hebben gesticht na de oorlog. Daarvan ken ik er meerdere.
[...]
Stel dat je in 1923 geboren bent dan ben je 17 als de oorlog uitbreekt.
Dan ben je nu 89 en heb je doorgaans geen dertigers en veertigers als kinderen. Zeker vrouwen niet.
Deze stelling gaat dus mank.
En natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.De dertigers en veertigers die ik ken van wie een ouder in een concentratiekamp hebben gezeten, daarbij gaat het om vaders die al een gezin hadden dat is uitgeroeid, en die op latere leeftijd (toen ze zelf veertigers of vijftigers waren) met een jonge vrouw opnieuw een gezin hebben gesticht na de oorlog. Daarvan ken ik er meerdere.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 24 april 2012 om 11:14
quote:Sunemom schreef op 24 april 2012 @ 11:10:
[...]
Een ieder die ooit goed naar Hitler had geluisterd, die mein kampf gelezen had of gewoon om zich heen keek begreep dat de joden niet gezellig naar het volgende dorp werden gebracht om daar in rust verder te leven.Dat is overigens niet helemaal waar.... de Duitsers zijn serieus bezig geweest om de Joden te exporteren naar Madagascar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Pas later kwam het plan om alles en iedereen om te brengen.... en dat kwam overigens niet bij Hitler vandaan.
[...]
Een ieder die ooit goed naar Hitler had geluisterd, die mein kampf gelezen had of gewoon om zich heen keek begreep dat de joden niet gezellig naar het volgende dorp werden gebracht om daar in rust verder te leven.Dat is overigens niet helemaal waar.... de Duitsers zijn serieus bezig geweest om de Joden te exporteren naar Madagascar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Pas later kwam het plan om alles en iedereen om te brengen.... en dat kwam overigens niet bij Hitler vandaan.
dinsdag 24 april 2012 om 11:16
"Het gaat mij meer om het idee alsof het lijkt dat er nog steeds vanuit de Joodse kant het gewoonweg niet genoeg is, wat moet er nog meer voordat het genoeg...tja hoe zal ik het noemen, boetedoening gedaan is?"
Misschien geheel offtopic, maar als dit op het vivaforum word gezegt over de slavernij/gekleurde mensen, dat is de collectieve verontwaardiging niet te overzien.
Ik heb als (niet praktiserend, joods via oma's kant) om sommige posten hier een traan gelaten. Ik zou bijna zeggen ga eens langs bij mijn oma, die kan jullie verhalen vertellen waarvan jullie haren te berge rijzen!
Misschien geheel offtopic, maar als dit op het vivaforum word gezegt over de slavernij/gekleurde mensen, dat is de collectieve verontwaardiging niet te overzien.
Ik heb als (niet praktiserend, joods via oma's kant) om sommige posten hier een traan gelaten. Ik zou bijna zeggen ga eens langs bij mijn oma, die kan jullie verhalen vertellen waarvan jullie haren te berge rijzen!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
