Actueel
alle pijlers
Zou jij het je kind verbieden?
woensdag 1 januari 2014 om 20:54
Mijn zus zit met een lastig dilemma en niet alleen mijn zus maar meer ouders.
Mijn nicht is 16 en wordt eind van de maand 17 kortom ze heeft een jaar mogen drinken, thuis en in het uitgaansleven.
Vanaf vannacht 00:00 mag ze volgens de wet tot januari 2015 niet meer drinken en dat zal in de praktijk in het uitgaansleven ook moeilijk worden door de aangekondigde controles.
Thuis mag ook niet maar mijn zus gaat het niet verbieden, strafbaar of niet.
Veel ouders in de omgeving van mijn nicht zitten met hetzelfde dilemma, ze drinken al ongeveer een jaar alcohol, zet dat maar eens stop.
Wat zou jij doen met een dochter / zoon van 17
Mijn nicht is 16 en wordt eind van de maand 17 kortom ze heeft een jaar mogen drinken, thuis en in het uitgaansleven.
Vanaf vannacht 00:00 mag ze volgens de wet tot januari 2015 niet meer drinken en dat zal in de praktijk in het uitgaansleven ook moeilijk worden door de aangekondigde controles.
Thuis mag ook niet maar mijn zus gaat het niet verbieden, strafbaar of niet.
Veel ouders in de omgeving van mijn nicht zitten met hetzelfde dilemma, ze drinken al ongeveer een jaar alcohol, zet dat maar eens stop.
Wat zou jij doen met een dochter / zoon van 17
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 januari 2014 om 15:27
donderdag 9 januari 2014 om 15:55
@baukje, op welke manier had ik anders moeten zijn dan? Ik vind het helemaal prima hoe ik nu ben! Als dit komt door een hersenbeschadiging in mijn jeugd, dan heb ik dat er wel voor over gehad. Ik heb een geweldige tijd gehad met mijn vrienden in de kroeg, dat had ik absoluut niet willen missen! En ik zou het als ik nu jong was zo weer over doen.
Ik heb een leuke baan en een leuk gezin, ik zou echt niet zo nodig 'anders' willen zijn. Dus het heeft mij niet geschaad.
Precies Elninjoo! Ik ken namelijk weinig studenten die vies zijn van alcohol...
Ik heb een leuke baan en een leuk gezin, ik zou echt niet zo nodig 'anders' willen zijn. Dus het heeft mij niet geschaad.
Precies Elninjoo! Ik ken namelijk weinig studenten die vies zijn van alcohol...
donderdag 9 januari 2014 om 16:06
En misschien zijn je kinderen wel minder intelligent en ligt strakjes die leuke baan niet meer in hun bereik, enkel door te veel alcohol gebruik. Ik zou dat niet op mijn geweten willen hebben.
Zonder alcohol kun je overigens ook een leuke jeugd hebben hoor? En in mijn studententijd nooit alcohol op, dus ze zijn er wel hoor studenten die vies zijn van alcohol. De twee oudste (29-30 jaar) hebben ook nooit gedronken (en wel gestudeerd)
Zonder alcohol kun je overigens ook een leuke jeugd hebben hoor? En in mijn studententijd nooit alcohol op, dus ze zijn er wel hoor studenten die vies zijn van alcohol. De twee oudste (29-30 jaar) hebben ook nooit gedronken (en wel gestudeerd)
donderdag 9 januari 2014 om 16:33
Nee joh, hoe kom je er bij! Die van mij is ook een Einstein in wording
Ik zeg niet dat ik mijn dochter vol laat lopen met alcohol, maar als ze 17 is en ze wil met een feestje ook een borrel, dan denk ik idd dat dat geen kwaad kan. Je ieder weekend lam zuipen of zo nu en dan een drankje is imo een heel verschil!
Ik zeg niet dat ik mijn dochter vol laat lopen met alcohol, maar als ze 17 is en ze wil met een feestje ook een borrel, dan denk ik idd dat dat geen kwaad kan. Je ieder weekend lam zuipen of zo nu en dan een drankje is imo een heel verschil!
donderdag 9 januari 2014 om 16:35
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 16:09:
Juist, Baukje.
Ik snap niet dat je dat risico wilt lopen voor een lullig biertje in de week. Waarom zou je?
Risico lopen voor een lullig biertje? Nou, het klinkt je misschien wat raar in de oren, maar voor het gros van de bevolking is dat lullige biertje de ultieme manier van ontspanning.
Had ik voor mogelijk een iets betere carrière en iets betere cijfers mijn studententijd zoals ik hem nu heb beleefd willen missen? Die goede glazen wijn? Die fantastische kroeggesprekken tot diep in de nacht?
Ik weet het wel. Ik leef namelijk. Het gaat niet alleen maar om resultaten.
Vond sommige medestudenten die niet dronken ook altijd wat lullig. Net als het feest losbarstte haastten ze zich naar huis.
Juist, Baukje.
Ik snap niet dat je dat risico wilt lopen voor een lullig biertje in de week. Waarom zou je?
Risico lopen voor een lullig biertje? Nou, het klinkt je misschien wat raar in de oren, maar voor het gros van de bevolking is dat lullige biertje de ultieme manier van ontspanning.
Had ik voor mogelijk een iets betere carrière en iets betere cijfers mijn studententijd zoals ik hem nu heb beleefd willen missen? Die goede glazen wijn? Die fantastische kroeggesprekken tot diep in de nacht?
Ik weet het wel. Ik leef namelijk. Het gaat niet alleen maar om resultaten.
Vond sommige medestudenten die niet dronken ook altijd wat lullig. Net als het feest losbarstte haastten ze zich naar huis.
donderdag 9 januari 2014 om 16:42
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 16:38:
Je kunt alleen goede gesprekken hebben in de kroeg met alcohol op?Nee, maar wel hele andere gesprekken, die je zonder alcohol niet zo snel hebt. Ik had dat ook echt niet willen missen! En ook niet het plezier en de lol die we gehad hebben. Heb ik in de kroeg dan meer plezier met een borrel op? Absoluut!!
Je kunt alleen goede gesprekken hebben in de kroeg met alcohol op?Nee, maar wel hele andere gesprekken, die je zonder alcohol niet zo snel hebt. Ik had dat ook echt niet willen missen! En ook niet het plezier en de lol die we gehad hebben. Heb ik in de kroeg dan meer plezier met een borrel op? Absoluut!!
donderdag 9 januari 2014 om 16:43
Sowieso is het allemaal wat los zand wat hier wordt beweerd omdat we als mensheid überhaupt zo'n beetje meer weten van het heelal dan het menselijk brein.
We weten nog helemaal niet precies wat intelligentie is en wat de factoren zijn die intelligentie bepalen.
We kunnen intelligentie ook niet goed meten, gezien alle kritiek op zaken als cito-toetsen.
Zolang we het concept intelligentie niet precies in het vizier hebben zwamt het Trimbos-instituut uit de nek met 2 glazen maximaal per avond.
Aan de andere kant bestaan er ook meetbare voordelen van alcohol. Zo blijkt de drinkende en borrelende collega vaak sneller promotie te krijgen dan de collega die dat nooit doet en feestjes en borrels mijdt.
Ook worden veel zakelijke deals gesloten onder het genot van alcohol.
Je kunt zo slim zijn als ik weet niet hoe, maar zaken doen zonder een biertje in je hand is in bijvoorbeeld heel Zuid-Amerika uitgesloten.
Dus daar gaat je voordeel van niet-drinken weer in rook op.
En er zijn ook tegengeluiden, waaruit blijkt dat intelligente mensen juist meer drinken.
http://www.newrepublic.co ... es-say-theres-correlation
Begrijp me niet verkeerd hoor, de maatschappelijke gevolgen van alcohol zijn mij ook te groot, maar je kunt dit niet bestrijden door een soort nul-grens te gaan hanteren (en dat is wat een Trimbos-instituut doet).
Dat is ook wat gek, omdat op andere beleidsterreinen het beleid veel realistischer tot stand komt. Hoeveel autoritjes zijn bijvoorbeeld schadelijk voor mens en milieu? Hoeveel uitstoot van fabrieken?
Hier wordt ook niet bijna een nul-lijn gehanteerd omdat men weet dat dit soort zaken niet in een dag (of decennium) helemaal zijn terug te brengen.
We weten nog helemaal niet precies wat intelligentie is en wat de factoren zijn die intelligentie bepalen.
We kunnen intelligentie ook niet goed meten, gezien alle kritiek op zaken als cito-toetsen.
Zolang we het concept intelligentie niet precies in het vizier hebben zwamt het Trimbos-instituut uit de nek met 2 glazen maximaal per avond.
Aan de andere kant bestaan er ook meetbare voordelen van alcohol. Zo blijkt de drinkende en borrelende collega vaak sneller promotie te krijgen dan de collega die dat nooit doet en feestjes en borrels mijdt.
Ook worden veel zakelijke deals gesloten onder het genot van alcohol.
Je kunt zo slim zijn als ik weet niet hoe, maar zaken doen zonder een biertje in je hand is in bijvoorbeeld heel Zuid-Amerika uitgesloten.
Dus daar gaat je voordeel van niet-drinken weer in rook op.
En er zijn ook tegengeluiden, waaruit blijkt dat intelligente mensen juist meer drinken.
http://www.newrepublic.co ... es-say-theres-correlation
Begrijp me niet verkeerd hoor, de maatschappelijke gevolgen van alcohol zijn mij ook te groot, maar je kunt dit niet bestrijden door een soort nul-grens te gaan hanteren (en dat is wat een Trimbos-instituut doet).
Dat is ook wat gek, omdat op andere beleidsterreinen het beleid veel realistischer tot stand komt. Hoeveel autoritjes zijn bijvoorbeeld schadelijk voor mens en milieu? Hoeveel uitstoot van fabrieken?
Hier wordt ook niet bijna een nul-lijn gehanteerd omdat men weet dat dit soort zaken niet in een dag (of decennium) helemaal zijn terug te brengen.
donderdag 9 januari 2014 om 16:44
quote:Mundy schreef op 09 januari 2014 @ 16:42:
[...]
Nee, maar wel hele andere gesprekken, die je zonder alcohol niet zo snel hebt. Ik had dat ook echt niet willen missen! En ook niet het plezier en de lol die we gehad hebben. Heb ik in de kroeg dan meer plezier met een borrel op? Absoluut!!Precies mijn gedachten.
[...]
Nee, maar wel hele andere gesprekken, die je zonder alcohol niet zo snel hebt. Ik had dat ook echt niet willen missen! En ook niet het plezier en de lol die we gehad hebben. Heb ik in de kroeg dan meer plezier met een borrel op? Absoluut!!Precies mijn gedachten.
donderdag 9 januari 2014 om 17:17
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 17:13:
Tja, ik ben niet zo van de verdovende middelen, dus ik kan me er hoegenaamd niets bij voorstellen. En ik hoop dat mijn kinderen daar later net zo over denken.
En dat is je goed recht natuurlijk. Punt is alleen dat je geen beleid kan inkleuren dat gaat over misbruik van alcohol. Daarvoor moet je denk ik meer op de hoogte zijn van de echte gevaren van alcohol, en een van die gevaren is dat het ook erg leuk is.
En ik verdenk de mensen bij Trimbos er ook van dat ze zich niets kunnen voorstellen bij meer dan 2 drankjes.
Dat leid ik af uit dit soort zinnen: "Jij bent gewend om 6 glazen of meer ineens te drinken. Er is echter helemaal niet zoveel alcohol nodig voor een lekker gevoel."
En dat vind ik kwalijk. Want je bereikt de risicogroep hier helemaal niet mee. Want die beginnen pas bij 6 drankjes. Wat je wel doet als instituut is kostbaar belastinggeld verbranden.
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.
Tja, ik ben niet zo van de verdovende middelen, dus ik kan me er hoegenaamd niets bij voorstellen. En ik hoop dat mijn kinderen daar later net zo over denken.
En dat is je goed recht natuurlijk. Punt is alleen dat je geen beleid kan inkleuren dat gaat over misbruik van alcohol. Daarvoor moet je denk ik meer op de hoogte zijn van de echte gevaren van alcohol, en een van die gevaren is dat het ook erg leuk is.
En ik verdenk de mensen bij Trimbos er ook van dat ze zich niets kunnen voorstellen bij meer dan 2 drankjes.
Dat leid ik af uit dit soort zinnen: "Jij bent gewend om 6 glazen of meer ineens te drinken. Er is echter helemaal niet zoveel alcohol nodig voor een lekker gevoel."
En dat vind ik kwalijk. Want je bereikt de risicogroep hier helemaal niet mee. Want die beginnen pas bij 6 drankjes. Wat je wel doet als instituut is kostbaar belastinggeld verbranden.
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.
donderdag 9 januari 2014 om 17:42
quote:strike schreef op 09 januari 2014 @ 17:17:
[...]
En dat is je goed recht natuurlijk. Punt is alleen dat je geen beleid kan inkleuren dat gaat over misbruik van alcohol. Daarvoor moet je denk ik meer op de hoogte zijn van de echte gevaren van alcohol, en een van die gevaren is dat het ook erg leuk is.
En ik verdenk de mensen bij Trimbos er ook van dat ze zich niets kunnen voorstellen bij meer dan 2 drankjes.
Dat leid ik af uit dit soort zinnen: "Jij bent gewend om 6 glazen of meer ineens te drinken. Er is echter helemaal niet zoveel alcohol nodig voor een lekker gevoel."
En dat vind ik kwalijk. Want je bereikt de risicogroep hier helemaal niet mee. Want die beginnen pas bij 6 drankjes. Wat je wel doet als instituut is kostbaar belastinggeld verbranden.
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.
Serieus?
Dat is nl. echt heel veel.
[...]
En dat is je goed recht natuurlijk. Punt is alleen dat je geen beleid kan inkleuren dat gaat over misbruik van alcohol. Daarvoor moet je denk ik meer op de hoogte zijn van de echte gevaren van alcohol, en een van die gevaren is dat het ook erg leuk is.
En ik verdenk de mensen bij Trimbos er ook van dat ze zich niets kunnen voorstellen bij meer dan 2 drankjes.
Dat leid ik af uit dit soort zinnen: "Jij bent gewend om 6 glazen of meer ineens te drinken. Er is echter helemaal niet zoveel alcohol nodig voor een lekker gevoel."
En dat vind ik kwalijk. Want je bereikt de risicogroep hier helemaal niet mee. Want die beginnen pas bij 6 drankjes. Wat je wel doet als instituut is kostbaar belastinggeld verbranden.
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.
Serieus?
Dat is nl. echt heel veel.
donderdag 9 januari 2014 om 19:16
quote:strike schreef op 09 januari 2014 @ 17:17:
[...]
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.nou.. ik drink sowieso niet voor het lekkere gevoel.. áls ik drink, drink ik omdat ik zin heb in een glas wijn (of een biertje in de zomer als het heel warm is).. Ik drink niet om gezelliger te worden of gezellig gevonden te worden.. Dát je je lekker kán voelen na 6 drankjes zal wel.. toen ik jonger was kon ik dat ook wel op een avond drinken.. Nu ik wat ouder ben kan ik minder tegen.. Ik drink dan ook hooguit 2/3 drankjes op een feestje.. Ik ben nooit een echte zuiper geweest.. Ik kan de keren dat ik aangeschoten ben op 1 hand tellen en dan hou ik vingers over.. en 1 keer dronken geweest doordat iets door elkaar had gedronken en dat fout viel..
[...]
Want ik heb zelf wel minimaal 6 drankjes nodig voor een lekker gevoel. Sta ik daar alleen in? Dacht het niet.nou.. ik drink sowieso niet voor het lekkere gevoel.. áls ik drink, drink ik omdat ik zin heb in een glas wijn (of een biertje in de zomer als het heel warm is).. Ik drink niet om gezelliger te worden of gezellig gevonden te worden.. Dát je je lekker kán voelen na 6 drankjes zal wel.. toen ik jonger was kon ik dat ook wel op een avond drinken.. Nu ik wat ouder ben kan ik minder tegen.. Ik drink dan ook hooguit 2/3 drankjes op een feestje.. Ik ben nooit een echte zuiper geweest.. Ik kan de keren dat ik aangeschoten ben op 1 hand tellen en dan hou ik vingers over.. en 1 keer dronken geweest doordat iets door elkaar had gedronken en dat fout viel..
donderdag 9 januari 2014 om 19:17
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 18:04:
Zeker weten dat het veel is. Zoveel drink ik in een jaar niet eens.
Dat jij niet zoveel drinkt is prima. maar 6 drankjes in een jaar is erg weinig.. En gemiddeld genomen drinken mensen op een feestje veel en veel meer (of dat slim is, is weer wat anders)..
Dus heel heel heel veel is het niet.. Als je dat ieder weekend drinkt en het hele weekend drinkt dan is 6 wel weer heel veel.. 6 of meer op een incidenteel feestje is dan weer niet veel..
Zeker weten dat het veel is. Zoveel drink ik in een jaar niet eens.
Dat jij niet zoveel drinkt is prima. maar 6 drankjes in een jaar is erg weinig.. En gemiddeld genomen drinken mensen op een feestje veel en veel meer (of dat slim is, is weer wat anders)..
Dus heel heel heel veel is het niet.. Als je dat ieder weekend drinkt en het hele weekend drinkt dan is 6 wel weer heel veel.. 6 of meer op een incidenteel feestje is dan weer niet veel..
donderdag 9 januari 2014 om 19:18
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 17:13:
Tja, ik ben niet zo van de verdovende middelen, dus ik kan me er hoegenaamd niets bij voorstellen. En ik hoop dat mijn kinderen daar later net zo over denken.verdovende middelen ? Je slaat wel erg door hoor.. Alsof iedereen die wat drinkt verdoofd is ...
Tja, ik ben niet zo van de verdovende middelen, dus ik kan me er hoegenaamd niets bij voorstellen. En ik hoop dat mijn kinderen daar later net zo over denken.verdovende middelen ? Je slaat wel erg door hoor.. Alsof iedereen die wat drinkt verdoofd is ...
donderdag 9 januari 2014 om 19:20
quote:elninjoo schreef op 09 januari 2014 @ 15:24:
Misschien waren we wel allemaal potentiele Einsteintjes geweest als we geen alcohol gedronken hadden in onze jeugd
En durft er iemand nog wel naar 'n specialist in 't ziekenhuis? Dat waren ook ooit zichzelf lam zuipende studenten.precies.. de grootste zuipers zijn de artsen, advocaten etc. van nu.. dus.. (dat wil niet zeggen dat de jeugd zich maar klem moet drinken..)
Misschien waren we wel allemaal potentiele Einsteintjes geweest als we geen alcohol gedronken hadden in onze jeugd
En durft er iemand nog wel naar 'n specialist in 't ziekenhuis? Dat waren ook ooit zichzelf lam zuipende studenten.precies.. de grootste zuipers zijn de artsen, advocaten etc. van nu.. dus.. (dat wil niet zeggen dat de jeugd zich maar klem moet drinken..)
donderdag 9 januari 2014 om 19:20
quote:Mundy schreef op 09 januari 2014 @ 18:51:
Waar haal jij dat wekelijks vandaan? Ik zeg net dat ik niet zo vaak meer drink en jij hebt het ineens over wekelijks 6 drankjes. Vroeger deed ik dat idd wekelijks, maar nu zeker niet meer!Het gaat toch om die testuitslag met zes drankjes? Niet om jou persoonlijk.
Waar haal jij dat wekelijks vandaan? Ik zeg net dat ik niet zo vaak meer drink en jij hebt het ineens over wekelijks 6 drankjes. Vroeger deed ik dat idd wekelijks, maar nu zeker niet meer!Het gaat toch om die testuitslag met zes drankjes? Niet om jou persoonlijk.
