Actueel
alle pijlers
Zou jij het je kind verbieden?
woensdag 1 januari 2014 om 20:54
Mijn zus zit met een lastig dilemma en niet alleen mijn zus maar meer ouders.
Mijn nicht is 16 en wordt eind van de maand 17 kortom ze heeft een jaar mogen drinken, thuis en in het uitgaansleven.
Vanaf vannacht 00:00 mag ze volgens de wet tot januari 2015 niet meer drinken en dat zal in de praktijk in het uitgaansleven ook moeilijk worden door de aangekondigde controles.
Thuis mag ook niet maar mijn zus gaat het niet verbieden, strafbaar of niet.
Veel ouders in de omgeving van mijn nicht zitten met hetzelfde dilemma, ze drinken al ongeveer een jaar alcohol, zet dat maar eens stop.
Wat zou jij doen met een dochter / zoon van 17
Mijn nicht is 16 en wordt eind van de maand 17 kortom ze heeft een jaar mogen drinken, thuis en in het uitgaansleven.
Vanaf vannacht 00:00 mag ze volgens de wet tot januari 2015 niet meer drinken en dat zal in de praktijk in het uitgaansleven ook moeilijk worden door de aangekondigde controles.
Thuis mag ook niet maar mijn zus gaat het niet verbieden, strafbaar of niet.
Veel ouders in de omgeving van mijn nicht zitten met hetzelfde dilemma, ze drinken al ongeveer een jaar alcohol, zet dat maar eens stop.
Wat zou jij doen met een dochter / zoon van 17
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 9 januari 2014 om 19:22
Alcohol wordt onder de verdovende middelen geschaard:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Dat verzin ik niet zelf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drug
Dat verzin ik niet zelf.
donderdag 9 januari 2014 om 20:41
quote:medunkt schreef op 09 januari 2014 @ 17:42:
[...]
Serieus?
Dat is nl. echt heel veel.
Nee, het is niet veel. Dat zeg ik niet zomaar. Ik gebruik daarbij mijn eigen referentiekader, mijn eigen omgeving, maar ook mijn jarenlange horeca-ervaring.
In de horeca wordt je geconfronteerd met mensen die natuurlijk graag drinken, en afhankelijk van de gelegenheid is 6 bier beslist niet veel.
Maar er is meer: In Nederland wordt jaarlijks per hoofd van de bevolking 80 liter bier gedronken. Omgerekend is dat ongeveer 5 biertjes per week.
Maar: dat is per hoofd van de bevolking en geldt alleen maar voor bier.
We drinken ongeveer 3 glazen wijn per week, per hoofd van de bevolking. En nog twee glazen sterke drank.
Als je dit alles corrigeert naar het aantal mensen dat überhaupt niet drinkt (ook kinderen) en mensen die af en toe drinken dan is die 6 drankjes echt niet veel.
[...]
Serieus?
Dat is nl. echt heel veel.
Nee, het is niet veel. Dat zeg ik niet zomaar. Ik gebruik daarbij mijn eigen referentiekader, mijn eigen omgeving, maar ook mijn jarenlange horeca-ervaring.
In de horeca wordt je geconfronteerd met mensen die natuurlijk graag drinken, en afhankelijk van de gelegenheid is 6 bier beslist niet veel.
Maar er is meer: In Nederland wordt jaarlijks per hoofd van de bevolking 80 liter bier gedronken. Omgerekend is dat ongeveer 5 biertjes per week.
Maar: dat is per hoofd van de bevolking en geldt alleen maar voor bier.
We drinken ongeveer 3 glazen wijn per week, per hoofd van de bevolking. En nog twee glazen sterke drank.
Als je dit alles corrigeert naar het aantal mensen dat überhaupt niet drinkt (ook kinderen) en mensen die af en toe drinken dan is die 6 drankjes echt niet veel.
donderdag 9 januari 2014 om 20:50
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 19:20:
[...]
Het gaat toch om die testuitslag met zes drankjes? Niet om jou persoonlijk.
Maar dan nog. Ik denk dat je als overheid en/of Trimbos-instituut erg blij mag zijn als veel jongeren 1 keer in de week 6 bier drinken. Juist omdat veel probleemdrinkers (ook jongeren) het veelvuldige hiervan wegtikken.
Overigens daalt het alcoholgebruik in Nederland al jaren en staat Nederland in Europa gezien ook nog eens onderaan qua alcoholconsumptie.
Dus waar al die zorgen en wetswijzigingen vandaan komen en voor nodig zijn is mij echt een raadsel.
Mensen moeten leren omgaan met drank. Dat is heel wat anders dan het minimaliseren tot 2. In Duitsland is fors bier drinken een geaccepteerd onderdeel van de cultuur. In Frankrijk geldt hetzelfde voor wijn. Toch ontstaan er geen noemenswaardige problemen met alcohol in deze landen.
Juist omdat men er niet zo vreemd mee omgaat.
In Groot-Britannie zijn de problemen een stuk groter, maar het drankbeleid daar is nogal merkwaardig. Het gevolg van een krampachtige overheidshouding. Denk ik.
[...]
Het gaat toch om die testuitslag met zes drankjes? Niet om jou persoonlijk.
Maar dan nog. Ik denk dat je als overheid en/of Trimbos-instituut erg blij mag zijn als veel jongeren 1 keer in de week 6 bier drinken. Juist omdat veel probleemdrinkers (ook jongeren) het veelvuldige hiervan wegtikken.
Overigens daalt het alcoholgebruik in Nederland al jaren en staat Nederland in Europa gezien ook nog eens onderaan qua alcoholconsumptie.
Dus waar al die zorgen en wetswijzigingen vandaan komen en voor nodig zijn is mij echt een raadsel.
Mensen moeten leren omgaan met drank. Dat is heel wat anders dan het minimaliseren tot 2. In Duitsland is fors bier drinken een geaccepteerd onderdeel van de cultuur. In Frankrijk geldt hetzelfde voor wijn. Toch ontstaan er geen noemenswaardige problemen met alcohol in deze landen.
Juist omdat men er niet zo vreemd mee omgaat.
In Groot-Britannie zijn de problemen een stuk groter, maar het drankbeleid daar is nogal merkwaardig. Het gevolg van een krampachtige overheidshouding. Denk ik.
donderdag 9 januari 2014 om 20:50
quote:Snoesje666 schreef op 01 januari 2014 @ 21:32:
Snoezekind is elf, en taalt niet naar alcohol. Hij mag van ons proeven, maar dat wil hij niet ( mooi zo, maar dát zeggen we niet).
Je zou serieus je kind van 11 jaar alcohol laten drinken (of zoals jij het zo mooi noemt: 'proeven'). En wat dan als hij het wel lekker had gevonden?
Snoezekind is elf, en taalt niet naar alcohol. Hij mag van ons proeven, maar dat wil hij niet ( mooi zo, maar dát zeggen we niet).
Je zou serieus je kind van 11 jaar alcohol laten drinken (of zoals jij het zo mooi noemt: 'proeven'). En wat dan als hij het wel lekker had gevonden?
donderdag 9 januari 2014 om 20:57
quote:strike schreef op 09 januari 2014 @ 20:50:
[...]
Maar dan nog. Ik denk dat je als overheid en/of Trimbos-instituut erg blij mag zijn als veel jongeren 1 keer in de week 6 bier drinken. Juist omdat veel probleemdrinkers (ook jongeren) het veelvuldige hiervan wegtikken.
Overigens daalt het alcoholgebruik in Nederland al jaren en staat Nederland in Europa gezien ook nog eens onderaan qua alcoholconsumptie.
Dus waar al die zorgen en wetswijzigingen vandaan komen en voor nodig zijn is mij echt een raadsel.
Mensen moeten leren omgaan met drank. Dat is heel wat anders dan het minimaliseren tot 2. In Duitsland is fors bier drinken een geaccepteerd onderdeel van de cultuur. In Frankrijk geldt hetzelfde voor wijn. Toch ontstaan er geen noemenswaardige problemen met alcohol in deze landen.
Juist omdat men er niet zo vreemd mee omgaat.
In Groot-Britannie zijn de problemen een stuk groter, maar het drankbeleid daar is nogal merkwaardig. Het gevolg van een krampachtige overheidshouding. Denk ik.
Nederland onderaan kwa drankgebruik? Dat ligt nogal genuanceerder, ten eerste zijn West Europeanen de grootste zuipers per wereld en Nederlandse volwassenen drinken iets minder dan de gemiddelde Europeaan. De Nederlandse jongere staat daarentegen al jaren in de top vijf.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meer-maar-vechten-minder/
[...]
Maar dan nog. Ik denk dat je als overheid en/of Trimbos-instituut erg blij mag zijn als veel jongeren 1 keer in de week 6 bier drinken. Juist omdat veel probleemdrinkers (ook jongeren) het veelvuldige hiervan wegtikken.
Overigens daalt het alcoholgebruik in Nederland al jaren en staat Nederland in Europa gezien ook nog eens onderaan qua alcoholconsumptie.
Dus waar al die zorgen en wetswijzigingen vandaan komen en voor nodig zijn is mij echt een raadsel.
Mensen moeten leren omgaan met drank. Dat is heel wat anders dan het minimaliseren tot 2. In Duitsland is fors bier drinken een geaccepteerd onderdeel van de cultuur. In Frankrijk geldt hetzelfde voor wijn. Toch ontstaan er geen noemenswaardige problemen met alcohol in deze landen.
Juist omdat men er niet zo vreemd mee omgaat.
In Groot-Britannie zijn de problemen een stuk groter, maar het drankbeleid daar is nogal merkwaardig. Het gevolg van een krampachtige overheidshouding. Denk ik.
Nederland onderaan kwa drankgebruik? Dat ligt nogal genuanceerder, ten eerste zijn West Europeanen de grootste zuipers per wereld en Nederlandse volwassenen drinken iets minder dan de gemiddelde Europeaan. De Nederlandse jongere staat daarentegen al jaren in de top vijf.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meer-maar-vechten-minder/
donderdag 9 januari 2014 om 21:12
quote:sabbaticalmeds schreef op 09 januari 2014 @ 20:57:
[...]
Nederland onderaan kwa drankgebruik? Dat ligt nogal genuanceerder, ten eerste zijn West Europeanen de grootste zuipers per wereld en Nederlandse volwassenen drinken iets minder dan de gemiddelde Europeaan. De Nederlandse jongere staat daarentegen al jaren in de top vijf.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meer-maar-vechten-minder/
Oost-Europeanen drinken fors veel meer dan West-Europeanen. Op wereldschaal valt Nederland in de middenmoot. Welke landen drinken minder? Overwegend ontwikkelingslanden en islamitische landen.
Van de relatief welvarende landen en Westerse landen staat Nederland bijna onderaan.
En over die jongeren: ook dat valt te verklaren: Nederlandse jongeren zijn relatief rijk, in vergelijking met veel omliggende landen. Met uitzondering van landen als Duitsland natuurlijk, maar daar dringt men ook meer.
Op vakantie is dat al snel zichtbaar: jongeren hangen daar meer op straat en hebben geen geld om alcohol te kopen.
Ook omdat de afname van alcohol al jaren gestaagd doorzet is de vraag of alcoholgebruik van jongeren echt een maatschappelijk probleem wordt.
Nog steeds reden tot zorgen, maar dat Nederland zo aan kop loopt valt echt wel mee of makkelijk te verklaren.
[...]
Nederland onderaan kwa drankgebruik? Dat ligt nogal genuanceerder, ten eerste zijn West Europeanen de grootste zuipers per wereld en Nederlandse volwassenen drinken iets minder dan de gemiddelde Europeaan. De Nederlandse jongere staat daarentegen al jaren in de top vijf.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... meer-maar-vechten-minder/
Oost-Europeanen drinken fors veel meer dan West-Europeanen. Op wereldschaal valt Nederland in de middenmoot. Welke landen drinken minder? Overwegend ontwikkelingslanden en islamitische landen.
Van de relatief welvarende landen en Westerse landen staat Nederland bijna onderaan.
En over die jongeren: ook dat valt te verklaren: Nederlandse jongeren zijn relatief rijk, in vergelijking met veel omliggende landen. Met uitzondering van landen als Duitsland natuurlijk, maar daar dringt men ook meer.
Op vakantie is dat al snel zichtbaar: jongeren hangen daar meer op straat en hebben geen geld om alcohol te kopen.
Ook omdat de afname van alcohol al jaren gestaagd doorzet is de vraag of alcoholgebruik van jongeren echt een maatschappelijk probleem wordt.
Nog steeds reden tot zorgen, maar dat Nederland zo aan kop loopt valt echt wel mee of makkelijk te verklaren.
donderdag 9 januari 2014 om 21:19
quote:sabbaticalmeds schreef op 09 januari 2014 @ 20:53:
[...]
Alcohol is verslavender en dodelijker dan heroine
Een alcoholverslaving wordt vaak flink onderschat en staat bijvoorbeeld boven cocaïne.
Maar verslavender dan de drugs waar je na 2 a 3 weken voor de rest van je leven niet meer afkomt?
Heroine is in pure vorm lichamelijk bijna niet schadelijk. Dat klopt. Maar het is dusdanig verslavend dat men alles ervoor wil opgeven. Zelfs seksuele integriteit, familieleden en gezondheid.
Uiteindelijk is het percentage heroïnegebruikers dat komt te overlijden veel hoger dan het aantal alcoholgebruikers.
Zouden net zoveel mensen heroïne gebruiken als alcohol in Nederland: Nederland lag in de goot en was failliet geweest.
Nogal een boude uitspraak die je maakt. En onwaar.
[...]
Alcohol is verslavender en dodelijker dan heroine
Een alcoholverslaving wordt vaak flink onderschat en staat bijvoorbeeld boven cocaïne.
Maar verslavender dan de drugs waar je na 2 a 3 weken voor de rest van je leven niet meer afkomt?
Heroine is in pure vorm lichamelijk bijna niet schadelijk. Dat klopt. Maar het is dusdanig verslavend dat men alles ervoor wil opgeven. Zelfs seksuele integriteit, familieleden en gezondheid.
Uiteindelijk is het percentage heroïnegebruikers dat komt te overlijden veel hoger dan het aantal alcoholgebruikers.
Zouden net zoveel mensen heroïne gebruiken als alcohol in Nederland: Nederland lag in de goot en was failliet geweest.
Nogal een boude uitspraak die je maakt. En onwaar.
donderdag 9 januari 2014 om 21:19
quote:Medina schreef op 09 januari 2014 @ 20:50:
[...]
Je zou serieus je kind van 11 jaar alcohol laten drinken (of zoals jij het zo mooi noemt: 'proeven'). En wat dan als hij het wel lekker had gevonden?
Op die leeftijd vind niemand dat lekker. Net als de eerste sigaret, die was ook echt niet lekker. Dat is de kracht van laten proeven.
Het mag dus door de vieze smaak heenbijten om stoer te doen hoeft niet.
[...]
Je zou serieus je kind van 11 jaar alcohol laten drinken (of zoals jij het zo mooi noemt: 'proeven'). En wat dan als hij het wel lekker had gevonden?
Op die leeftijd vind niemand dat lekker. Net als de eerste sigaret, die was ook echt niet lekker. Dat is de kracht van laten proeven.
Het mag dus door de vieze smaak heenbijten om stoer te doen hoeft niet.
donderdag 9 januari 2014 om 21:21
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 januari 2014 @ 21:00:
gewoon door laten drinken die kinderen, hun hersenen worden vernietigd, het is makkelijker als kinderen dommer zijn dan de oudersEens met Meds. Het gaat hier om een maatregel om de hersenen van die kinderen te beschermen. Wees blij dat die maatregel er is. Wat een onzin om dan weer over die grens te gaan twijfelen. En ik zou ouders ook adviseren om die kinderen zelf eens te vertellen wat alcohol met je hersenen doet. Dan weten ze eens waar het over gaat.
gewoon door laten drinken die kinderen, hun hersenen worden vernietigd, het is makkelijker als kinderen dommer zijn dan de oudersEens met Meds. Het gaat hier om een maatregel om de hersenen van die kinderen te beschermen. Wees blij dat die maatregel er is. Wat een onzin om dan weer over die grens te gaan twijfelen. En ik zou ouders ook adviseren om die kinderen zelf eens te vertellen wat alcohol met je hersenen doet. Dan weten ze eens waar het over gaat.
donderdag 9 januari 2014 om 21:26
quote:elninjoo schreef op 09 januari 2014 @ 15:24:
Misschien waren we wel allemaal potentiele Einsteintjes geweest als we geen alcohol gedronken hadden in onze jeugd
En durft er iemand nog wel naar 'n specialist in 't ziekenhuis? Dat waren ook ooit zichzelf lam zuipende studenten.
precies.. de grootste zuipers zijn de artsen, advocaten etc. van nu.. dus.. (dat wil niet zeggen dat de jeugd zich maar klem moet drinken..)
** bronvermelding is hier welkom
Misschien waren we wel allemaal potentiele Einsteintjes geweest als we geen alcohol gedronken hadden in onze jeugd
En durft er iemand nog wel naar 'n specialist in 't ziekenhuis? Dat waren ook ooit zichzelf lam zuipende studenten.
precies.. de grootste zuipers zijn de artsen, advocaten etc. van nu.. dus.. (dat wil niet zeggen dat de jeugd zich maar klem moet drinken..)
** bronvermelding is hier welkom
Je bent zelf een theepot
donderdag 9 januari 2014 om 21:44
quote:nina1966 schreef op 09 januari 2014 @ 21:19:
[...]
Op die leeftijd vind niemand dat lekker. Net als de eerste sigaret, die was ook echt niet lekker. Dat is de kracht van laten proeven.
Het mag dus door de vieze smaak heenbijten om stoer te doen hoeft niet.
En wat dan als een 11-jarig kind wel door de vieze smaak heenbijt en nog wel een tweede glaasje wil?
Ik heb ooit ergens gelezen dat de gemiddelde leeftijd waarop kinderen in Nederland met alcohol beginnen 13 jaar is. Er zullen dus ook kinderen van 11, 12 jaar bij zitten die op die leeftijd al begonnen zijn. Genoeg kinderen dus die door de vieze smaak van het eerste glaasje heenbijten.
[...]
Op die leeftijd vind niemand dat lekker. Net als de eerste sigaret, die was ook echt niet lekker. Dat is de kracht van laten proeven.
Het mag dus door de vieze smaak heenbijten om stoer te doen hoeft niet.
En wat dan als een 11-jarig kind wel door de vieze smaak heenbijt en nog wel een tweede glaasje wil?
Ik heb ooit ergens gelezen dat de gemiddelde leeftijd waarop kinderen in Nederland met alcohol beginnen 13 jaar is. Er zullen dus ook kinderen van 11, 12 jaar bij zitten die op die leeftijd al begonnen zijn. Genoeg kinderen dus die door de vieze smaak van het eerste glaasje heenbijten.
donderdag 9 januari 2014 om 22:17
quote:wendy7474 schreef op 09 januari 2014 @ 22:06:
Strike, ik denk dat meds bedoelt dat alcohol dodelijker is omdat het een veel toegankelijker drugs is dan heroïne.
Ja, maar dat maakt een vergelijking dus tamelijk onzinnig. Je kunt ze niet zonder meer met elkaar vergelijken omdat drank veel massaler wordt gebruikt.
Overigens staat er verslavender en dodelijker, waardoor ik dacht dat het ging om de stof an sich.
Strike, ik denk dat meds bedoelt dat alcohol dodelijker is omdat het een veel toegankelijker drugs is dan heroïne.
Ja, maar dat maakt een vergelijking dus tamelijk onzinnig. Je kunt ze niet zonder meer met elkaar vergelijken omdat drank veel massaler wordt gebruikt.
Overigens staat er verslavender en dodelijker, waardoor ik dacht dat het ging om de stof an sich.
donderdag 9 januari 2014 om 22:24
De eerste zin van TO's OP heb ik veel gehoord afgelopen tijd.
Allemaal ouders die hun kind dus alcohol lieten drinken onder de 18 jaar
Ik zeg al jaren dat alcohol slecht is voor puberhersenen, heb dat aan mijn pubers ook uitgelegd, heb ook veel info over drugs gegeven, hetzelfde laken een pak
Deels heb ik makkelijk praten, hier in de grote stad kwamen kinderen onder de 16 jaar toch al geen kroeg in, leeft het ook niet. Blijft over het samenzijn thuis. Ik heb mijn pubers nooit onder invloed van wat dan ook aangetroffen.
Dat wil niet zeggen dat ze het niet genomen hebben.
Ik kom geregeld in een dorp dichtbij de grote stad, veel jeugd in café's onder de 18 aan de alcohol. Afgelopen weekend stil daar....
Voor mijn pubers was en is alcohol onder de 18 een nogo, al voor deze wet. Wat ze buiten mijn gezicht doen, tja...dat blijft de ouderstress. Ik hoop dat de boodschap duidelijk is
Maar uitgaan met alcohol hier in de stad was sowieso al niet of nauwelijks mogelijk
Allemaal ouders die hun kind dus alcohol lieten drinken onder de 18 jaar
Ik zeg al jaren dat alcohol slecht is voor puberhersenen, heb dat aan mijn pubers ook uitgelegd, heb ook veel info over drugs gegeven, hetzelfde laken een pak
Deels heb ik makkelijk praten, hier in de grote stad kwamen kinderen onder de 16 jaar toch al geen kroeg in, leeft het ook niet. Blijft over het samenzijn thuis. Ik heb mijn pubers nooit onder invloed van wat dan ook aangetroffen.
Dat wil niet zeggen dat ze het niet genomen hebben.
Ik kom geregeld in een dorp dichtbij de grote stad, veel jeugd in café's onder de 18 aan de alcohol. Afgelopen weekend stil daar....
Voor mijn pubers was en is alcohol onder de 18 een nogo, al voor deze wet. Wat ze buiten mijn gezicht doen, tja...dat blijft de ouderstress. Ik hoop dat de boodschap duidelijk is
Maar uitgaan met alcohol hier in de stad was sowieso al niet of nauwelijks mogelijk
Je bent zelf een theepot
vrijdag 10 januari 2014 om 09:19
quote:strike schreef op 09 januari 2014 @ 20:41:
[...]
Nee, het is niet veel. Dat zeg ik niet zomaar. Ik gebruik daarbij mijn eigen referentiekader, mijn eigen omgeving, maar ook mijn jarenlange horeca-ervaring.
In de horeca wordt je geconfronteerd met mensen die natuurlijk graag drinken, en afhankelijk van de gelegenheid is 6 bier beslist niet veel.
Maar er is meer: In Nederland wordt jaarlijks per hoofd van de bevolking 80 liter bier gedronken. Omgerekend is dat ongeveer 5 biertjes per week.
Maar: dat is per hoofd van de bevolking en geldt alleen maar voor bier.
We drinken ongeveer 3 glazen wijn per week, per hoofd van de bevolking. En nog twee glazen sterke drank.
Als je dit alles corrigeert naar het aantal mensen dat überhaupt niet drinkt (ook kinderen) en mensen die af en toe drinken dan is die 6 drankjes echt niet veel.
Nee, in een land waar overmatig drankgebruik genormaliseerd is en sociaal zelfs vaak wordt aangemoedigd (Nederland nl.) lijkt 6 drankjes niet veel.
Er zijn ook nogal wat Russen die een fles wodka drinken niet veel vinden.
Maar puur lichamelijk bekeken is het natuurlijk wel heel veel. En als je 6 drankjes niet meer voelt, dan drink je structureel veel te veel. Na een maand niet drinken voel je het in ene heus wel, als je dan zes bier achterover slaat.
[...]
Nee, het is niet veel. Dat zeg ik niet zomaar. Ik gebruik daarbij mijn eigen referentiekader, mijn eigen omgeving, maar ook mijn jarenlange horeca-ervaring.
In de horeca wordt je geconfronteerd met mensen die natuurlijk graag drinken, en afhankelijk van de gelegenheid is 6 bier beslist niet veel.
Maar er is meer: In Nederland wordt jaarlijks per hoofd van de bevolking 80 liter bier gedronken. Omgerekend is dat ongeveer 5 biertjes per week.
Maar: dat is per hoofd van de bevolking en geldt alleen maar voor bier.
We drinken ongeveer 3 glazen wijn per week, per hoofd van de bevolking. En nog twee glazen sterke drank.
Als je dit alles corrigeert naar het aantal mensen dat überhaupt niet drinkt (ook kinderen) en mensen die af en toe drinken dan is die 6 drankjes echt niet veel.
Nee, in een land waar overmatig drankgebruik genormaliseerd is en sociaal zelfs vaak wordt aangemoedigd (Nederland nl.) lijkt 6 drankjes niet veel.
Er zijn ook nogal wat Russen die een fles wodka drinken niet veel vinden.
Maar puur lichamelijk bekeken is het natuurlijk wel heel veel. En als je 6 drankjes niet meer voelt, dan drink je structureel veel te veel. Na een maand niet drinken voel je het in ene heus wel, als je dan zes bier achterover slaat.
vrijdag 10 januari 2014 om 13:10
quote:medunkt schreef op 10 januari 2014 @ 09:19:
[...]
Nee, in een land waar overmatig drankgebruik genormaliseerd is en sociaal zelfs vaak wordt aangemoedigd (Nederland nl.) lijkt 6 drankjes niet veel.
Er zijn ook nogal wat Russen die een fles wodka drinken niet veel vinden.
Maar puur lichamelijk bekeken is het natuurlijk wel heel veel. En als je 6 drankjes niet meer voelt, dan drink je structureel veel te veel. Na een maand niet drinken voel je het in ene heus wel, als je dan zes bier achterover slaat.
Helemaal eens met jou Medunkt. De redenering van Strike klinkt als 'mijn opa rookte 2 pakjes per dag en is ook 95 geworden'.
Toen de mobiele telefoons steeds gebruikelijker werden, bleek op een gegeven moment dat het veiliger was om niet te bellen achter het stuur terwijl je aan het rijden bent. Moeten we dan ook maar zeggen 'vorige week deed ik dat nog, maar nu is er een wet, moet ik me daar dan aan houden??'
Voortschrijdend inzicht levert nieuwe gevaren/risico's op, prima toch dat een wetgever daar maatregelen tegen neemt?
[...]
Nee, in een land waar overmatig drankgebruik genormaliseerd is en sociaal zelfs vaak wordt aangemoedigd (Nederland nl.) lijkt 6 drankjes niet veel.
Er zijn ook nogal wat Russen die een fles wodka drinken niet veel vinden.
Maar puur lichamelijk bekeken is het natuurlijk wel heel veel. En als je 6 drankjes niet meer voelt, dan drink je structureel veel te veel. Na een maand niet drinken voel je het in ene heus wel, als je dan zes bier achterover slaat.
Helemaal eens met jou Medunkt. De redenering van Strike klinkt als 'mijn opa rookte 2 pakjes per dag en is ook 95 geworden'.
Toen de mobiele telefoons steeds gebruikelijker werden, bleek op een gegeven moment dat het veiliger was om niet te bellen achter het stuur terwijl je aan het rijden bent. Moeten we dan ook maar zeggen 'vorige week deed ik dat nog, maar nu is er een wet, moet ik me daar dan aan houden??'
Voortschrijdend inzicht levert nieuwe gevaren/risico's op, prima toch dat een wetgever daar maatregelen tegen neemt?
vrijdag 10 januari 2014 om 13:19
quote:strike schreef op 09 januari 2014 @ 21:19:
[...]
Een alcoholverslaving wordt vaak flink onderschat en staat bijvoorbeeld boven cocaïne.
Maar verslavender dan de drugs waar je na 2 a 3 weken voor de rest van je leven niet meer afkomt?
Heroine is in pure vorm lichamelijk bijna niet schadelijk. Dat klopt. Maar het is dusdanig verslavend dat men alles ervoor wil opgeven. Zelfs seksuele integriteit, familieleden en gezondheid.
Uiteindelijk is het percentage heroïnegebruikers dat komt te overlijden veel hoger dan het aantal alcoholgebruikers.
Zouden net zoveel mensen heroïne gebruiken als alcohol in Nederland: Nederland lag in de goot en was failliet geweest.
Nogal een boude uitspraak die je maakt. En onwaar.check je feiten nog maar eens. Alcohol is een veel groter probleem, het is schadelijker voor je lijf, het veroorzaakt veel en veel meer zieken en doden dan heroine. En er zijn veel meer alcoholverslaafden dan heroine/ cocaine en marihuana verslaafden bij elkaar
[...]
Een alcoholverslaving wordt vaak flink onderschat en staat bijvoorbeeld boven cocaïne.
Maar verslavender dan de drugs waar je na 2 a 3 weken voor de rest van je leven niet meer afkomt?
Heroine is in pure vorm lichamelijk bijna niet schadelijk. Dat klopt. Maar het is dusdanig verslavend dat men alles ervoor wil opgeven. Zelfs seksuele integriteit, familieleden en gezondheid.
Uiteindelijk is het percentage heroïnegebruikers dat komt te overlijden veel hoger dan het aantal alcoholgebruikers.
Zouden net zoveel mensen heroïne gebruiken als alcohol in Nederland: Nederland lag in de goot en was failliet geweest.
Nogal een boude uitspraak die je maakt. En onwaar.check je feiten nog maar eens. Alcohol is een veel groter probleem, het is schadelijker voor je lijf, het veroorzaakt veel en veel meer zieken en doden dan heroine. En er zijn veel meer alcoholverslaafden dan heroine/ cocaine en marihuana verslaafden bij elkaar
vrijdag 10 januari 2014 om 13:26
quote:Kastanjez schreef op 10 januari 2014 @ 13:10:
[...]
Helemaal eens met jou Medunkt. De redenering van Strike klinkt als 'mijn opa rookte 2 pakjes per dag en is ook 95 geworden'.
Toen de mobiele telefoons steeds gebruikelijker werden, bleek op een gegeven moment dat het veiliger was om niet te bellen achter het stuur terwijl je aan het rijden bent. Moeten we dan ook maar zeggen 'vorige week deed ik dat nog, maar nu is er een wet, moet ik me daar dan aan houden??'
Voortschrijdend inzicht levert nieuwe gevaren/risico's op, prima toch dat een wetgever daar maatregelen tegen neemt?
Welk voortschrijdend inzicht? Op basis van vaag hersenonderzoek de gevaren van alcohol mogelijk overdrijven?
Je vergelijking met roken gaat niet op. Drinkers (6 of meer drankjes op zaterdagavond) merken daar helemaal niets van. De problematische drinkers drinken toch echt veel meer.
[...]
Helemaal eens met jou Medunkt. De redenering van Strike klinkt als 'mijn opa rookte 2 pakjes per dag en is ook 95 geworden'.
Toen de mobiele telefoons steeds gebruikelijker werden, bleek op een gegeven moment dat het veiliger was om niet te bellen achter het stuur terwijl je aan het rijden bent. Moeten we dan ook maar zeggen 'vorige week deed ik dat nog, maar nu is er een wet, moet ik me daar dan aan houden??'
Voortschrijdend inzicht levert nieuwe gevaren/risico's op, prima toch dat een wetgever daar maatregelen tegen neemt?
Welk voortschrijdend inzicht? Op basis van vaag hersenonderzoek de gevaren van alcohol mogelijk overdrijven?
Je vergelijking met roken gaat niet op. Drinkers (6 of meer drankjes op zaterdagavond) merken daar helemaal niets van. De problematische drinkers drinken toch echt veel meer.
vrijdag 10 januari 2014 om 13:33
quote:nina1966 schreef op 09 januari 2014 @ 14:37:
[...]
Het gaat niet om mensen in het algemeen maar om jongeren die eigenlijk te jong zijn. Op die leeftijd is er gewoon nog niets aan en als je dan een groep lamme kerels tegenkomt met de bijbehorende gore grappen dan heb je het wel gezien. Met een groepje en als het verboden is dan doe je stoer. Dan zeg je niet zullen we naar huis gaan dan doe je alsof het geweldig is. En dus ga je weer want het was zo geweldig toch? Daar gaat het om. Dat er veel jongeren zijn die eigenlijk niet zo nodig hoeven maar door een verbod en stoer doen toch naar de kroeg gaan, drinken, roken etc. Stiekem doen is namelijk stoer.
Daarmee zou jij dus denken dat jongeren, die tot 31 december wel op stap mochten en konden drinken toen niet wilden, want niet verboden, maar nu ineens wel, want verboden?
Ik zie gewoon eerder verschil in jongeren, of ze wel of niet uitgaan leuk vinden. En bij de één, die misschien uitgaan toch al niet zo heel leuk vond, is 1x met moeders alle kroegen bijlangs genoeg voor de rest van haar jeugd. De ander denkt YES en gaat volgend weekend weer, want weet nu de weg.
en echt, dat was het verschil tussen mij en m'n zus.
[...]
Het gaat niet om mensen in het algemeen maar om jongeren die eigenlijk te jong zijn. Op die leeftijd is er gewoon nog niets aan en als je dan een groep lamme kerels tegenkomt met de bijbehorende gore grappen dan heb je het wel gezien. Met een groepje en als het verboden is dan doe je stoer. Dan zeg je niet zullen we naar huis gaan dan doe je alsof het geweldig is. En dus ga je weer want het was zo geweldig toch? Daar gaat het om. Dat er veel jongeren zijn die eigenlijk niet zo nodig hoeven maar door een verbod en stoer doen toch naar de kroeg gaan, drinken, roken etc. Stiekem doen is namelijk stoer.
Daarmee zou jij dus denken dat jongeren, die tot 31 december wel op stap mochten en konden drinken toen niet wilden, want niet verboden, maar nu ineens wel, want verboden?
Ik zie gewoon eerder verschil in jongeren, of ze wel of niet uitgaan leuk vinden. En bij de één, die misschien uitgaan toch al niet zo heel leuk vond, is 1x met moeders alle kroegen bijlangs genoeg voor de rest van haar jeugd. De ander denkt YES en gaat volgend weekend weer, want weet nu de weg.
en echt, dat was het verschil tussen mij en m'n zus.
Later is nu
vrijdag 10 januari 2014 om 13:35
quote:poldervrouw schreef op 09 januari 2014 @ 14:46:
[...]
er zit ook een groot verschil in wáár je gaat stappen.. Hier in de omgeving is niet veel.. 1 hele grote discotheek (vind mijn dochter vreselijk, want muziek staat zo hard dat je geen normaal gesprek kunt voeren) en in een ander dorp zit een soort groter café waar je ook een dansvloertje hebt .. Daar gaat ze wel eens heen.. Dat is relatief klein, komen veel bekenden en kan je ook een gesprek voeren.. Als er daar mensen laveloos naar buiten rollen, kan je erop rekenen dat IEDEREEN uit de vrienden groep + bijbehorende ouders dat snel genoeg weten.. Dus dan denken sommigen wel 2 x na..
Ook vriendenkring is een factor.. Mijn dochter zit een relatief rustig clubje met voornamelijk mensen van haar leeftijd, weinig ouderen.. niet 1 is 18 uit haar groepje.. dat scheelt alweer wát natuurlijk..
Daarbij brengen en halen wij haar altijd (ze kan niet zelfstandig daarheen ivm afstand).. controle .. Ze gaat er tot nu verstandig mee om (ze heeft 2 maanden als 16 jarige kunnen uitgaan toen ze nog mocht drinken en toen deed ze het ook niet..) dus ik voorzie bij haar geen problemen iig..
Onze dochters zijn even oud
Mijn dochter heeft een schoolfeest gehad, toen ze net 16 was, en mocht daar dus drinken. Heeft ze niet gedaan, want vond er niets aan. Ze ergerde zich wel aan jongere vriendinnen, die bij haar gingen vragen om drank. Heeft ze ook niet gedaan.
Wij wonen in een stad en zij heeft totaal geen zin om uit te gaan. Zal ook zéker aan haar vriendenkring(etje) liggen.
(en het feit dat ze nu in een rolstoel zit, helpt ook niet mee, denk ik zo.. want ze komt alleen maar ergens als wij haar brengen)
[...]
er zit ook een groot verschil in wáár je gaat stappen.. Hier in de omgeving is niet veel.. 1 hele grote discotheek (vind mijn dochter vreselijk, want muziek staat zo hard dat je geen normaal gesprek kunt voeren) en in een ander dorp zit een soort groter café waar je ook een dansvloertje hebt .. Daar gaat ze wel eens heen.. Dat is relatief klein, komen veel bekenden en kan je ook een gesprek voeren.. Als er daar mensen laveloos naar buiten rollen, kan je erop rekenen dat IEDEREEN uit de vrienden groep + bijbehorende ouders dat snel genoeg weten.. Dus dan denken sommigen wel 2 x na..
Ook vriendenkring is een factor.. Mijn dochter zit een relatief rustig clubje met voornamelijk mensen van haar leeftijd, weinig ouderen.. niet 1 is 18 uit haar groepje.. dat scheelt alweer wát natuurlijk..
Daarbij brengen en halen wij haar altijd (ze kan niet zelfstandig daarheen ivm afstand).. controle .. Ze gaat er tot nu verstandig mee om (ze heeft 2 maanden als 16 jarige kunnen uitgaan toen ze nog mocht drinken en toen deed ze het ook niet..) dus ik voorzie bij haar geen problemen iig..
Onze dochters zijn even oud
Mijn dochter heeft een schoolfeest gehad, toen ze net 16 was, en mocht daar dus drinken. Heeft ze niet gedaan, want vond er niets aan. Ze ergerde zich wel aan jongere vriendinnen, die bij haar gingen vragen om drank. Heeft ze ook niet gedaan.
Wij wonen in een stad en zij heeft totaal geen zin om uit te gaan. Zal ook zéker aan haar vriendenkring(etje) liggen.
(en het feit dat ze nu in een rolstoel zit, helpt ook niet mee, denk ik zo.. want ze komt alleen maar ergens als wij haar brengen)
Later is nu
