Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Avondklok
woensdag 13 januari 2021 om 10:31
Ik vroeg mij af waarom mensen zo tegen een avondklok zijn. Wat voor beperkingen hebben mensen dan? Ik kan mij voorstellen dat je dan bijvoorbeeld savonds niet meer de hond kan uitlaten. Maar wat nog meer?
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit of er een avondklok komt. Door de lockdown ben ik altijd thuis savonds omdat alles toch dicht is. Voor mij zou het dan geen impact hebben. Ik ben benieuwd voor wie dat wel zo is. Ik ga er van uit dat er een uitzondering komt voor mensen met een crusiaal beroep, die moeten natuurlijk naar hun werk kunnen.
vrijdag 22 januari 2021 om 08:58
Yep, ik denk ook zelf na en mijn conclusie is: laten we ons in hemelsnaam goed aan deze strenge regels houden! Zonder dat zal het aantal besmettingen compleet uit de hand lopen. Zeker nu de meer besmettelijke variant oprukt.Renske_ schreef: ↑22-01-2021 07:42Het is natuurlijk ook heel moeilijk. Je rug recht houden.
Ik merk overigens het tegenovergestelde. Steeds meer mensen die bij de maatregelen die steeds een klein stapje verder gaan (nadat het volk eerst een wortel van een ietsje pietsje meer vrijheid is voorgehouden) nu ook zelf na gaan denken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:01
Dat is algehele ontevredenheid over hun leven en kansen. En angst dat wat ze nog hebben wordt afgenomen. Uitstekende voedingsbodem anti-overheidsdenken. En dan kan je het als overheid nooit meer goed doen. Dus het gaat eigenlijk niet om de inhoud van de beslissing, maar om de afzender. Die vinden ze niet te vertrouwen dus dan kun je makkelijk de switch maken. Voor hen is het geen switch, maar dezelfde basishouding: alles wat de overheid doet is fout.
En moet je nagaan als je een gedupeerde in de toeslagenaffaire bent, dan heb je de laatste jaren ook veel bewijs gekregen dat die overheid ook niet het beste met je voor heeft. Dus dan is het ook niet zo onlogisch om die basishouding te hebben. Zo zullen er wel meer zijn.
En moet je nagaan als je een gedupeerde in de toeslagenaffaire bent, dan heb je de laatste jaren ook veel bewijs gekregen dat die overheid ook niet het beste met je voor heeft. Dus dan is het ook niet zo onlogisch om die basishouding te hebben. Zo zullen er wel meer zijn.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:07
De overheid heeft ook niet altijd het beste voor met iedereen, dat is echt een kinderlijke gedachte. De overheid is als het goed is een weerspiegeling van de maatschappij. De overheid dat ben jijkatkaatje schreef: ↑22-01-2021 09:01Dat is algehele ontevredenheid over hun leven en kansen. En angst dat wat ze nog hebben wordt afgenomen. Uitstekende voedingsbodem anti-overheidsdenken. En dan kan je het als overheid nooit meer goed doen. Dus het gaat eigenlijk niet om de inhoud van de beslissing, maar om de afzender. Die vinden ze niet te vertrouwen dus dan kun je makkelijk de switch maken. Voor hen is het geen switch, maar dezelfde basishouding: alles wat de overheid doet is fout.
En moet je nagaan als je een gedupeerde in de toeslagenaffaire bent, dan heb je de laatste jaren ook veel bewijs gekregen dat die overheid ook niet het beste met je voor heeft. Dus dan is het ook niet zo onlogisch om die basishouding te hebben. Zo zullen er wel meer zijn.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:10
Zo mee-eens en ik deel je angst. We worden onder het mom van pandemie en corona angstig gemaakt en laten ons meer en meer beperken. Wetten die ons moeten beschermen worden opzij geschoven en een groot deel slikt dit voor zoete koek. Ik voel heel erg veel weerstand tegen wat de overheid doet. Ik mis een bredere visie, vind dat zaken onvoldoende worden uitgelegd en eenzijdig worden bekeken. Je mag dit allemaal niet vinden. Je krijgt hier ook de helft over je heen. Alles voor corona en de vraag is wanneer stopt het? Krijgen we onze vrijheid wel weer terug? Is dit nog proportioneel? Ben ook benieuwd wanneer de opstanden tegen vrijheidsbeperking wereldwijd echt gaan beginnen want die gaan komen als dit zo doorgaat. En dat alles maakt me veel banger dan corona, wat geen levensbedreigend virus is.TijgerindeNacht schreef: ↑22-01-2021 07:31Ik ga al 6 jaar niet naar buiten na 20:00, behalve voor werkgerelateerde dingen. Nauwelijks een sociaal leven, dus een goeie burger in coronatijd.
En toch heb ik iets tegen de avondklok. Ik vind het een buitenproportionele maatregel. Ik wil naar buiten kunnen stappen en frisse lucht in kunnen ademen wanneer ik wil. Ik wil geen boete kunnen krijgen voor vrijheid.
Een hoop mensen doen het af als gezeur, ik hoop dat dat het is.
Maar ik ben bang dat we nog in de beginfase zitten van een steeds grotere onderdrukking en beperking van de vrijheid.
Rome is niet in één dag gebouwd.
Gekke excessen in een overheidsbeleid ontstaan niet in één jaar. Het kan tien jaar duren voor er echt extreme, onmenselijk wrede dingen gebeuren, dat leert de geschiedenis ons.
Dus vind ik dat we onze vrijheid en grondrechten (zoals naar buiten mogen lopen als je daar behoefte aan hebt) niet zo makkelijk moeten laten beperken.
Ik snap de redenatie achter de avondklok wel, maar zo kun je ook redeneren dat we allemaal 2 maanden lang apart van elkaar in een kamertje moeten verblijven, zelfs van je eigen kinderen, om corona te stoppen.
Of dat iedereen verplicht moet worden gecontroleerd iedere week, en als je kinderen besmet blijken en jij niet, moeten je kinderen in een opvanghuis voor coronabesmettingen en andersom.
Zo kun je alles wel zien als te onderbouwen. Wanneer gaat het te ver? Hoelang is het nog proportioneel?
Duitsland vindt een avondklok al niet proportioneel meer.
Kortom, ik ben tegen de avondklok.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:13
Uhh.....zeg ik ergens dat ik denk dat de overheid altijd het beste voor heeft met iedereen?
vrijdag 22 januari 2021 om 09:13
Precies.ca726647543 schreef: ↑22-01-2021 08:39Als mensen zelf gaan nadenken moeten ze toch tot de conclusie komen dat het coronavirus er is en dat het alleen kan worden teruggedrongen door zo min mogelijk contact met anderen te hebben. Dat wisten mensen in de middeleeuwen met de pest al.
Of gaan we zover nadenken dat we ons gek laten maken door volksmenners die zeggen dat het allemaal onzin is en stoppen we met de maatregelen? Ook goed, m=aar dan niet klagen als mensen niet meer geholpen kunnen worden.
En mensen die zeggen dat ze zich aan de maatregelen houden maar intussen wel al hun vriendinnen en uitwonende kinderen knuffelen mogen ook wel eens in de spiegel kijken.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:15
Laatst een peiling gezien op het nieuws d.m.v. een straatreportage en vroegen ze wat jongeren en studenten hoe ze er over dachten en ze waren bereid zich te houden aan de avondklok. Stemde me positief!Zonnebloemenveld schreef: ↑22-01-2021 08:57Voor iedereen, die denkt dat dit toch niks helpt ......
Mijn neef (student in een grote stad), reageerde met: “dit gaat echt wel helpen”.
Hij en veel van zijn medestudenten houden zich (redelijk) netjes aan de regels. Maar gaan dus wel heel vaak bij mensen op bezoek ‘s avonds (geen feestjes) en gaan dit nu veel minder doen. Tuurlijk ze kunnen blijven slapen of voor 21:00 weer naar huis, maar daar heb je niet altijd zin in.
Mensen die zich toch al niet aan de regels hielden, stop je er niet mee. Maar er is een hele grote groep in Nederland, die zich zo netjes mogelijk aan de regels probeert te houden en nu minder op visite zal gaan.
Eerder had ik liever dat thuiswerken bevordert willen zien, maar besef nu dat er achter de voordeuren ook een enorm verschil kunnen maken. De beslissing horen vallen viel me gisteren nog wat zwaar, maar na mezelf te kunnen ventileren bij man merk ik dat ik vandaag weer de schouders eronder kan zetten.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:17
Exact dit. " je mag niet meer buiten na 21.00" ja maar dan kan ik niet naar buiten.ca726647543 schreef: ↑22-01-2021 08:35Ik zag alweer de eerste "problemen" over het formulier dat je bij je moet hebben. Meestal gebaseerd op onwetendheid en dwarsliggerij. Reacties als "ik heb geen printer" (formulier mag je ook digitaal bij je hebben, en hoeft dan geeneens ondertekend te zijn), "ik kan de pdf niet invullen" (daar zijn gewoon apps voor). Veel mensen zoeken gewoon naar dingen om moeilijk te doen lijkt het soms wel. En het grappige is: als het in het buitenland wordt gedaan en hier niet, is de overheid hier dom volgens dat soort mensen.
Een product is uitverkocht. Ja maar dat had ik willen hebben. ( terwijl ze het nooit gebruiken)
Er zijn dingen in de aanbieding en mensen die die dingen nooit nodig hebben liggen toch in de rij.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:18
Wat voor belang heeft de overheid erbij om onze vrijheid in te perken? Juist een land als Nederland is economisch gebaat bij vrijheid van bewegen, vrijheid van keuzes, een vrije markt en een open economie. En economische voorspoed is weer goed voor de coalitie/regering want dat leidt tot meer zetels.
Wat ik wel een relevante discussie vind, is in hoeverre onze beleidsbepalers (regering) en hun adviseurs momenteel handelen met een té hoge veiligheidsmarge, omdat ze bijvoorbeeld ''bang'' zijn om na de corona crisis (bijvoorbeeld n.a.v. een parlementaire enquete) aansprakelijk / politiek verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor oversterfte.
Met andere woorden : waar ligt de grens? Gooi je de maatschappij 100% op slot als de kans dat de zorg overstroomt 10% is? En is dat in verhouding een redelijke risico afweging?
Wat ik wel een relevante discussie vind, is in hoeverre onze beleidsbepalers (regering) en hun adviseurs momenteel handelen met een té hoge veiligheidsmarge, omdat ze bijvoorbeeld ''bang'' zijn om na de corona crisis (bijvoorbeeld n.a.v. een parlementaire enquete) aansprakelijk / politiek verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor oversterfte.
Met andere woorden : waar ligt de grens? Gooi je de maatschappij 100% op slot als de kans dat de zorg overstroomt 10% is? En is dat in verhouding een redelijke risico afweging?
vrijdag 22 januari 2021 om 09:21
Dat zijn er helemaal niet zo veel, dus daar zal best maatwerk voor gevonden worden. Maar nu je dit zegt ; wat nou als je je voordoet als dak- en thuislozeLed-lampje schreef: ↑22-01-2021 09:15Hoe gaan ze dit probleem oplossen met de vele (zwervers) dak en thuislozen in de grote steden?
vrijdag 22 januari 2021 om 09:22
Ik kan er niet om lachen en ook geen grapjes over maken.Ritmodelanoche schreef: ↑22-01-2021 09:21Dat zijn er helemaal niet zo veel, dus daar zal best maatwerk voor gevonden worden. Maar nu je dit zegt ; wat nou als je je voordoet als dak- en thuisloze
vrijdag 22 januari 2021 om 09:22
Ach, met dat grootschalig gereis over de hele wereld is het de komende jaren toch wel gedaan. Met al die mutaties die rondzwerven, verschillende vaccinatiekansen/bereidheid en een algeheel toegenomen angst inzake verspreiding van virus.Superhuisvrouw schreef: ↑22-01-2021 09:20Dus een failliete KLM voor een half uurtje langer wandelen. Wat een aanfluiting.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:22
Ritmodelanoche schreef: ↑22-01-2021 09:18Wat voor belang heeft de overheid erbij om onze vrijheid in te perken? Juist een land als Nederland is economisch gebaat bij vrijheid van bewegen, vrijheid van keuzes, een vrije markt en een open economie. En economische voorspoed is weer goed voor de coalitie/regering want dat leidt tot meer zetels.
Wat ik wel een relevante discussie vind, is in hoeverre onze beleidsbepalers (regering) en hun adviseurs momenteel handelen met een té hoge veiligheidsmarge, omdat ze bijvoorbeeld ''bang'' zijn om na de corona crisis (bijvoorbeeld n.a.v. een parlementaire enquete) aansprakelijk / politiek verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor oversterfte.
Met andere woorden : waar ligt de grens? Gooi je de maatschappij 100% op slot als de kans dat de zorg overstroomt 10% is? En is dat in verhouding een redelijke risico afweging?
Ik heb het gevoel dat het OMT wel politiek-loos adviseert en die heeft het al veel langer over een avondklok. Die zouden de maatschappij volgens mij nog meer op slot willen. Politiek gaat daar niet aan, want daar is (natuurlijk) weinig draagvlak voor. Dus ik heb meer het gevoel dat ze denken ‘tot hoe onvoorzichtig kunnen we gaan’ dan dat ze juist aan de voorzichtige kant zitten
vrijdag 22 januari 2021 om 09:22
Ik wel... En wat ga je eraan doen
?
vrijdag 22 januari 2021 om 09:23
Led-lampje schreef: ↑22-01-2021 09:15Hoe gaan ze dit probleem oplossen met de vele (zwervers) dak en thuislozen in de grote steden?
Van NOS:
Wat gebeurt er straks met daklozen?
In veel steden gaat de nachtopvang eerder open om dak- en thuislozen de kans te geven naar binnen te gaan. Als ze dat niet doen, zullen ze geen boete krijgen. Ze hoeven ook geen eigen verklaring bij zich te hebben, maar zullen wel "zo mogelijk worden doorverwezen naar een opvangadres."
vrijdag 22 januari 2021 om 09:25
Die zijn vrijgesteld van de avondklok begreep ik.Ritmodelanoche schreef: ↑22-01-2021 09:21Dat zijn er helemaal niet zo veel, dus daar zal best maatwerk voor gevonden worden. Maar nu je dit zegt ; wat nou als je je voordoet als dak- en thuisloze
vrijdag 22 januari 2021 om 09:25
Dank je wel voor het antwoord.katkaatje schreef: ↑22-01-2021 09:23Van NOS:
Wat gebeurt er straks met daklozen?
In veel steden gaat de nachtopvang eerder open om dak- en thuislozen de kans te geven naar binnen te gaan. Als ze dat niet doen, zullen ze geen boete krijgen. Ze hoeven ook geen eigen verklaring bij zich te hebben, maar zullen wel "zo mogelijk worden doorverwezen naar een opvangadres."
vrijdag 22 januari 2021 om 09:26
Het heeft gewoon geen zin, ze hebben alleen degenen ermee die zich toch al aan de regels hielden. De rest gaat gewoon door met de regels negeren en zal zich ook aan deze maatregel niet houden. Net als degenen die altijd al met teveel mensen bij elkaar gingen zitten dat nu ook zullen blijven doen. Elke keer worden er weer nieuwe, strengere maatregelen ingevoerd, maar handhaven ho maar. Is ook niet te doen. Wat heeft het voor zin om alle niet-essentiële winkels te sluiten als ze op zaterdagmiddag met 200 man in het Kruidvat staan? Wat heeft het voor zin om mondkapjes te verplichten als men daardoor bij één winkelbezoekje juist 20 keer aan zijn gezicht zit en men twee weken hetzelfde mondkapje gebruikt?
Elke keer wordt er maar zomaar iets bedacht wat misschien kan helpen en vervolgens gebeurt er niets mee. En ondertussen zitten we al bijna een jaar in deze kutsituatie terwijl er elke keer wordt gezegd dat we nog even moet volhouden. Ik heb er een hard hoofd in dat de vaccinaties zullen helpen, bij de groepen die nu ingeënt zijn/worden is het in het najaar weer uitgewerkt en dan zitten we weer in hetzelfde schuitje. Dit kan gewoon niet zo doorgaan.
Elke keer wordt er maar zomaar iets bedacht wat misschien kan helpen en vervolgens gebeurt er niets mee. En ondertussen zitten we al bijna een jaar in deze kutsituatie terwijl er elke keer wordt gezegd dat we nog even moet volhouden. Ik heb er een hard hoofd in dat de vaccinaties zullen helpen, bij de groepen die nu ingeënt zijn/worden is het in het najaar weer uitgewerkt en dan zitten we weer in hetzelfde schuitje. Dit kan gewoon niet zo doorgaan.
pamelacourson wijzigde dit bericht op 22-01-2021 09:30
0.04% gewijzigd
vrijdag 22 januari 2021 om 09:26
Je bent op zoek naar problemen die er niet zijn. Ik beoog helemaal niet dak/thuislozen belachelijk te maken. Maar ik vroeg me gewoon opeens af hoe ze dat nou zullen/gaan checken. Ongetwijfeld mensen die daar een maas in de regelgeving zien.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:27
Ik zie dit gedrag niet hoor. Wel mensen die schrikken van een draconische maatregel als een avondklok en dat is hartstikke logisch. Als je ons allemaal vorig jaar had verteld hoe het leven er nu uitziet en aan welke regels we ons moeten houden, dan had je het niet kunnen geloven. Waarom mogen mensen niet hun mening hebben over zo´n drastische beperking van hun vrijheid?pipootje schreef: ↑22-01-2021 09:17Exact dit. " je mag niet meer buiten na 21.00" ja maar dan kan ik niet naar buiten.
Een product is uitverkocht. Ja maar dat had ik willen hebben. ( terwijl ze het nooit gebruiken)
Er zijn dingen in de aanbieding en mensen die die dingen nooit nodig hebben liggen toch in de rij.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:27
Ik was een beetje tussen NOS en VivaForum aan het switchen en had het toevallig nét gelezen.
vrijdag 22 januari 2021 om 09:29
https://www.ad.nl/den-haag/boeteregen-d ... ~a1dcba92/Ritmodelanoche schreef: ↑22-01-2021 09:26Je bent op zoek naar problemen die er niet zijn. Ik beoog helemaal niet dak/thuislozen belachelijk te maken. Maar ik vroeg me gewoon opeens af hoe ze dat nou zullen/gaan checken. Ongetwijfeld mensen die daar een maas in de regelgeving zien.
