Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
zondag 3 oktober 2021 om 20:11
Ik ben altijd pro maatregelen geweest en nu ook pro coronapas. Maar nooit pro zero covid beleid. Niet omdat die corona doden me niets uitmaken, maar omdat het op geen enkele manier realistisch is hier. Nog los van de zware problemen op andere vlakken die dat beleid met zich meebrengtsoliver schreef: ↑03-10-2021 20:04Die 32.000 Nederlandse Corona doden maken jou niets uit begrijp ik. Er zijn velen met jou die daar ook niks om geven, dus je staat daar niet alleen in in Nederland (kijk maar naar de demonstranten van vandaag). Je vind het nog teveel moeite om even een QR-code te laten zien, om meer besmettingen en doden te voorkomen. Je geeft meer om je persoonlijke vrijheid.
In Nieuw-Zeeland maken ze op dit moment een andere afweging. En gaat de volksgezondheid boven de persoonlijke vrijheid. Dat zal ook wel weer goed komen maar nu nog niet. Als het zover is ga ik graag een keer op vakantie naar Nieuw-Zeeland.
.
zondag 3 oktober 2021 om 20:18
Wat een laag bij de grondse manier van de discussie voeren door te stellen dat mij die doden niets uitmaken!soliver schreef: ↑03-10-2021 20:04Die 32.000 Nederlandse Corona doden maken jou niets uit begrijp ik. Er zijn velen met jou die daar ook niks om geven, dus je staat daar niet alleen in in Nederland (kijk maar naar de demonstranten van vandaag). Je vind het nog teveel moeite om even een QR-code te laten zien, om meer besmettingen en doden te voorkomen. Je geeft meer om je persoonlijke vrijheid.
In Nieuw-Zeeland maken ze op dit moment een andere afweging. En gaat de volksgezondheid boven de persoonlijke vrijheid. Dat zal ook wel weer goed komen maar nu nog niet. Als het zover is ga ik graag een keer op vakantie naar Nieuw-Zeeland
zondag 3 oktober 2021 om 20:26
Volgens mij zat het grootste probleem in de negatieve testen van 72 uur en de slechte controle.soliver schreef: ↑03-10-2021 20:08Het was niet alleen dansen met Janssen natuurlijk. Het was ook dansen na twee prikken Pfizer. Al rijmt dat niet zo goed.
Ook na Pfizer kreeg je meteen de dag erna een QR-code zonder dat gewacht werd op tot de vaccinatie werkte. Hugo de Jonge heeft dat pas later hersteld.
En dat een negatieve test 72 uur mocht zijn.
Een groot deel van het uitgaanspubliek was namelijk ook nog lang niet aan de beurt om een tweede Pfizer te hebben gehad.
zondag 3 oktober 2021 om 20:26
+1Liv8 schreef: ↑03-10-2021 20:11Ik ben altijd pro maatregelen geweest en nu ook pro coronapas. Maar nooit pro zero covid beleid. Niet omdat die corona doden me niets uitmaken, maar omdat het op geen enkele manier realistisch is hier. Nog los van de zware problemen op andere vlakken die dat beleid met zich meebrengt
Mensen die denken dat zero Covid een optie is in Nederland als het al niet eens lukt in Australië zijn niet realistisch.
zondag 3 oktober 2021 om 20:31
Je ziet hier dat de werkgever vast zit tussen twee wetten.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 00:10Over de verplichting van diverse werkgevers om een qr te tonen:
Eerder deze week wees vakbond FNV er al op dat werkgevers hun personeel soms onder druk zetten om hen een vaccinatiebewijs via de CoronaCheck-app te laten overleggen. FNV stelde daarbij diverse klachten te hebben ontvangen dat werkgevers loon inhouden, mensen verlof laten opnemen of op onbetaald verlof sturen wanneer ze geen bewijs van vaccinatie kunnen overleggen. Maar hier zou door de overheid niet tegen opgetreden worden, aldus de bond.
Eén de privacy wetgeving waarbij die niet mag vragen als een werknemer gevaccineerd is.
Twee de arbo wetgeving waarbij hij moet zorgen voor de veiligheid en de gezondheid van zijn werknemers.
De vraag dan, welke wetgeving is belangrijker?
Aan beide houden gaat niet.
Niet gevaccineerden toelaten op het kantoor zonder mondkapjes en afstand houden heeft een hoger risico dat medewerkers besmet raken op het werk terwijl het risico daarop verlaagd had kunnen worden.
Wetgever heeft aangeven dat mondkapjes en afstand houden met uitzondering van een aantal plaatsen niet nodig is.
Alleen de niet gevaccineerden afstand laten nemen en mondkapjes laten dragen gaat niet vanwege wetgeving 1.
Persoonlijk vind ik dat de arbo wet dan belangrijker is. (Gezondheid van alle werknemers, vooral gezien we ook minder vitale medewerkers binnen bedrijven hebben.)
Als de rechter dit ook vindt.
Dit verwacht wel in een rechtzaak, je kunt niet minder vitale medewerkers opofferen omdat een aantal medewerkers vertrouwen op hun afweersysteem.
Dan mag een werkgever, werknemers weigeren op het werk, als die zich niet willen laten vaccineren.
Indien thuiswerk niet mogelijk is, is ontslag het gevolg.
zondag 3 oktober 2021 om 20:47
Maar je kunt toch ook zelf nadenken. Ik heb mijn vader pas een knuffel gegeven, 4 weken nadat we allebei volledig gevaccineerd waren. Je hóeft niet alles te doen wat Hugo de Jonge zegt.soliver schreef: ↑03-10-2021 20:08Het was niet alleen dansen met Janssen natuurlijk. Het was ook dansen na twee prikken Pfizer. Al rijmt dat niet zo goed.
Ook na Pfizer kreeg je meteen de dag erna een QR-code zonder dat gewacht werd op tot de vaccinatie werkte. Hugo de Jonge heeft dat pas later hersteld.
En dat een negatieve test 72 uur mocht zijn.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 3 oktober 2021 om 20:48
Dat zou wel kunnen inderdaad. Maar daar komt dan hopelijk nog onderzoeksinformatie over beschikbaar.AnAppleADay schreef: ↑03-10-2021 20:26Volgens mij zat het grootste probleem in de negatieve testen van 72 uur en de slechte controle.
Een groot deel van het uitgaanspubliek was namelijk ook nog lang niet aan de beurt om een tweede Pfizer te hebben gehad.
Ik hoorde dat Marino van Zelst nu in Wageningen onderzoek doet naar de belangrijkste infectieroutes in verpleeghuizen. Misschien komt er ook nog een onderzoek naar het percentueel aandeel van infectieroutes in de zomerpiek?
zondag 3 oktober 2021 om 20:50
Want dat zou Marino goed kunnen?soliver schreef: ↑03-10-2021 20:48Dat zou wel kunnen inderdaad. Maar daar komt dan hopelijk nog onderzoeksinformatie over beschikbaar.
Ik hoorde dat Marino van Zelst nu in Wageningen onderzoek doet naar de belangrijkste infectieroutes in verpleeghuizen. Misschien komt er ook nog een onderzoek naar het percentueel aandeel van infectieroutes in de zomerpiek?
Ik heb meer vertrouwen in epidemiologen dan een bestuurskundige die toevallig viral is gegaan met wat mooie grafiekjes.
zondag 3 oktober 2021 om 20:52
je ziet echt het verschil niet tussen iemand een idioot vinden en dat nog niet eens recht in diens gezicht en iemand recchtstreeks in de schoenen schuiven dat hij die 30000 doden niet erg zou vinden?
Bijzonder...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 20:55
Hij heeft de baan niet voor niks gekregen.AnAppleADay schreef: ↑03-10-2021 20:50Want dat zou Marino goed kunnen?
Ik heb meer vertrouwen in epidemiologen dan een bestuurskundige die toevallig viral is gegaan met wat mooie grafiekjes.
zondag 3 oktober 2021 om 20:56
Waaruit blijkt dan dat DS zich om de doden bekommert? Jacinda duidelijk wel.
zondag 3 oktober 2021 om 20:58
waaruit blijkt dat hij dat niet doet? Ik vind het nogal wat om iemand in de schoenen te schuiven. En geloof me, DS is een van de laatste mensen die ik tegen beter weten in zou gaan verdedigen. We liggen elkaar niet zo goed om het mild uit te drukken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 3 oktober 2021 om 20:59
Prima, maar jij plaatst alsof het feit dat hij dat gaat doen betekent dat we nu wel echt een fantastische analyse gaan krijgen.
Hij zal het vast prima gaan doen maar hij heeft geen uitzonderlijke skills ofzo. Met een andere modelleur krijg je ook gewoon prima resultaten.
zondag 3 oktober 2021 om 21:06
Nou, ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat de werkgever verplicht kan worden om de wet te overtreden voor die veilige werkplek, want als dat zou is, dan is het hek van de dam.Peter-FRL schreef: ↑03-10-2021 20:31Je ziet hier dat de werkgever vast zit tussen twee wetten.
Eén de privacy wetgeving waarbij die niet mag vragen als een werknemer gevaccineerd is.
Twee de arbo wetgeving waarbij hij moet zorgen voor de veiligheid en de gezondheid van zijn werknemers.
De vraag dan, welke wetgeving is belangrijker?
Aan beide houden gaat niet.
Niet gevaccineerden toelaten op het kantoor zonder mondkapjes en afstand houden heeft een hoger risico dat medewerkers besmet raken op het werk terwijl het risico daarop verlaagd had kunnen worden.
Wetgever heeft aangeven dat mondkapjes en afstand houden met uitzondering van een aantal plaatsen niet nodig is.
Alleen de niet gevaccineerden afstand laten nemen en mondkapjes laten dragen gaat niet vanwege wetgeving 1.
Persoonlijk vind ik dat de arbo wet dan belangrijker is. (Gezondheid van alle werknemers, vooral gezien we ook minder vitale medewerkers binnen bedrijven hebben.)
Als de rechter dit ook vindt.
Dit verwacht wel in een rechtzaak, je kunt niet minder vitale medewerkers opofferen omdat een aantal medewerkers vertrouwen op hun afweersysteem.
Dan mag een werkgever, werknemers weigeren op het werk, als die zich niet willen laten vaccineren.
Indien thuiswerk niet mogelijk is, is ontslag het gevolg.
Ik ben geen deskundige op het arbeidsrecht, maar dit voel je op je klompen aan dat het zo niet werkt.
En als het al zo zou zijn is iemand ontslaan in deze situatie natuurlijk niet toegestaan. Dan is het voor de werkgever maar gewoon iemand betaald met verlof sturen.
zondag 3 oktober 2021 om 21:11
Dit. Ik vind het bizar om te lezen dat men hier makkelijk overheen stapt. De 'bijwerkingen' van de QR-code zijn nogal heftig. Iemands loon inhouden is echt niet normaal en de overheid zou hier streng tegen moeten optreden. Je kan gewoon niet recht praten wat krom is.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 21:06Nou, ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat de werkgever verplicht kan worden om de wet te overtreden voor die veilige werkplek, want als dat zou is, dan is het hek van de dam.
Ik ben geen deskundige op het arbeidsrecht, maar dit voel je op je klompen aan dat het zo niet werkt.
En als het al zo zou zijn is iemand ontslaan in deze situatie natuurlijk niet toegestaan. Dan is het voor de werkgever maar gewoon iemand betaald met verlof sturen.
Hakuna Matata
zondag 3 oktober 2021 om 21:11
Zie Taiwan en Nieuw Zeeland. In Taiwan hebben ze zelfs een uitbraak van Delta er weer onder gekregen.
zondag 3 oktober 2021 om 21:15
Maar heeft een willekeurige andere modelleur ook zoveel hart voor de zaak? Het draait toch tegenwoordig allemaal om je passie?AnAppleADay schreef: ↑03-10-2021 20:59Prima, maar jij plaatst alsof het feit dat hij dat gaat doen betekent dat we nu wel echt een fantastische analyse gaan krijgen.
Hij zal het vast prima gaan doen maar hij heeft geen uitzonderlijke skills ofzo. Met een andere modelleur krijg je ook gewoon prima resultaten.
zondag 3 oktober 2021 om 21:19
De werkgever moet kiezen welke wetgeving hij gaat overtreden.DS1971 schreef: ↑03-10-2021 21:06Nou, ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat de werkgever verplicht kan worden om de wet te overtreden voor die veilige werkplek, want als dat zou is, dan is het hek van de dam.
Ik ben geen deskundige op het arbeidsrecht, maar dit voel je op je klompen aan dat het zo niet werkt.
En als het al zo zou zijn is iemand ontslaan in deze situatie natuurlijk niet toegestaan. Dan is het voor de werkgever maar gewoon iemand betaald met verlof sturen.
Het is niet mogelijk om beide twee volgen.
Hopelijk komt er een uitspraak van de rechter zodat werkgevers weten waar ze mogen.
Mocht de rechter bepalen dat een veilige werkplek belangrijker is dan de privacy van de werknemer, dan volgt daaruit dat werknemers die door hun persoonlijke keuze niet kunnen werken ontslagen mogen worden.
zondag 3 oktober 2021 om 21:22
Dus jij hebt bezwaar tegen het feit dat ze verplicht gevaccineerd moeten zijn om met test en quarantaine terug te mogen. Daar heb je wel een punt. Daar zou geen verschil tussen gemaakt moeten worden tussen inwoners met en zonder de Nieuw-Zeelandse nationaliteIt.
Maar ik ben het dus niet eens met de kwalificatie: idioot. Want dat js het Nieuw-Zeelandse beleid beslist niet.
