Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 12)
woensdag 25 maart 2020 om 11:59
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 18.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 5560 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 14:29
3.90% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 16:31
Bron?Attraverso schreef: ↑28-03-2020 16:22Hier in B heel tegenstrijdige berichten. Men zou nu beginnen met het testen van 10.000 mensen per dag tegenover 2.000 daarvoor.
Maar gisteren in het nieuws: verzorgend personeel gaat men enkel testen bij symptomen omdat er te veel zijn met corona die het niet eens weten en als die positief worden getest moeten ze thuisblijven. En dan is er te weinig personeel in het werkveld. Dus: besmet zonder symptomen: gewoon verder werken. Wat niet weet, niet deert... of zoiets.
Er kan niet meer getest worden momenteel omdat de 'wattenstaafjes' om de testen af te nemen schaars zijn. Als die er weer zijn, kan naar 10000 per dag gegaan worden. Bron: Maggie de Block
Dus geen tegenstrijdige berichten hoor.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:31
Het is nog geen 6 april hè. De ziekenhuisopnames en sterftecijfers zijn gewoon nog aan het stijgen en er is alleen een minieme afname van de groei gezien waarvan nog niet zeker is of dat zo blijft. Ik denk dat we over 1-2 weken meer kunnen zeggen.Griebus67 schreef: ↑28-03-2020 16:17Volgens mij klopt dat niet helemaal. Natuurlijk zou het beter zijn als iedereen getest kon worden. Maar als de besmettingen zo razendsnel om zich heen hadden gegrepen, had je ook al veel meer ziekenhuisopnames en sterftecijfers moeten zien, terwijl de groei daarvan juist iets afneemt.
Wel denk ik dat Nederland een goede testcase voor de besmettelijkheid juist omdat we zo laconiek zijn, of waren. En in Italië nemen de aantallen nog steeds toe ondanks de lockdown.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:32
Ik denk dat wij elkaar niet begrijpen. En ik vind ons niet zo laconiek.baukelien schreef: ↑28-03-2020 16:31Het is nog geen 6 april hè. De ziekenhuisopnames en sterftecijfers zijn gewoon nog aan het stijgen en er is alleen een minieme afname van de groei gezien waarvan nog niet zeker is of dat zo blijft. Ik denk dat we over 1-2 weken meer kunnen zeggen.
Wel denk ik dat Nederland een goede testcase voor de besmettelijkheid juist omdat we zo laconiek zijn, of waren. En in Italië nemen de aantallen nog steeds toe ondanks de lockdown.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:32
Precies. Het aantal besmettingen verloopt helemaal zoals verwacht, schreef Florence hier nog. Dus voornamelijk rechtstreekse besmettingen tussen personen.Griebus67 schreef: ↑28-03-2020 16:26Ja, maar dan nog zou je het merken als Corona veel besmettelijker was, toch? Want dan zou ook het aantal zware gevallen razendsnel moeten groeien. Je weet nu niet welk percentage van de besmettingen precies zo zwaar uitvalt, maar wel hoeveel van die gevallen er dagelijks bij komen. Uitgaande van het gegeven dat het percentage gelijk blijft, kun je wel degelijk iets zeggen over de verspreidingssnelheid en daarmee over hoe je besmet kunt raken.
Als dat niet zo was, zou het inderdaad razendsnel gaan, lijkt me.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:33
Als ik someonenew's eerdere posts lees dan
-moest ze maandag wel PBM's dragen bij zieke thuiszorgpatienten
-maar donderdag hoefde dat opeens niet meer
Dat terwijl het RIVM in ieder geval sinds gisteren (en waarschijnlijk altijd al) aangeeft dat ze wel PBM's moet dragen, of op z'n minst een mondkapje als ze geen zorgtaken uitvoert. Is het RIVM in een week twee keer van gedachten veranderd of gaat er gewoon bij haar iets mis in de communicatie op het werk? Of zie ik iets over het hoofd?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 28-03-2020 16:37
7.43% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 16:36
Dan gaan ze er blijkbaar vanuit dat je zonder symptomen niet besmettelijk bent. Ik vind dat erg riskant. Het is volgens mij niet uitgesloten dat je in de incubatietijd besmettelijk bent.Attraverso schreef: ↑28-03-2020 16:22Hier in B heel tegenstrijdige berichten. Men zou nu beginnen met het testen van 10.000 mensen per dag tegenover 2.000 daarvoor.
Maar gisteren in het nieuws: verzorgend personeel gaat men enkel testen bij symptomen omdat er te veel zijn met corona die het niet eens weten en als die positief worden getest moeten ze thuisblijven. En dan is er te weinig personeel in het werkveld. Dus: besmet zonder symptomen: gewoon verder werken. Wat niet weet, niet deert... of zoiets.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:38
Hier een antwoord op mijn mail naar GGD en het zelfde antwoord kreeg ik bij het RIVM, onderstaand is gekopieerde email die ik van de GGD kreeg. Met antwoord op mijn vraag; hoe het kan dat het nu ineens veilig is bij iemand in huis te werken die besmet is met Corona, en een dag ervoor de hulp voor cliënten stop gezet was tot midden april omdat wij geen beschermende kleding hadden/hebben???.;kadanz schreef: ↑28-03-2020 16:09Huh? Welke nieuwe richtlijnen zijn dat?
Op de website van het RIVM staat over thuiszorg bij corona-patienten:
Pas de normale hygiëneregels toe en draag daarbij persoonlijke beschermingsmiddelen. Draag handschoenen, schort, bril en tenminste een chirurgisch mondneusmasker.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-1 ... /thuiszorg
Van: vragenovercorona
Verzonden: vrijdag 27 maart 2020 9:11
Aan: someonenew
Onderwerp: Re: Onbeschermd bij coronapatiënten werken?
Geachte someonenew,
Ik snap uw zorgen. De richtlijnen in Nederland worden steeds aangepast aan de hand van de nieuwste inzichten over de besmettelijkheid en overdraagbaarheid van virus en ook de beschikbaarheid van de persoonlijke beschermingsmiddelen.
Als u als huishoudelijk medewerker bij een besmette client in huis werkt en uw werkzaamheden kan doen door een minimale afstand te houden van 1,5 meter tot de besmette cliënt, dan is het niet aannemelijk dat u besmet raakt. Mits u zich houdt aan de algemene hygiene adviezen en niet aan uw eigen gezicht zitten etc.
zie ook:
https://lci.rivm.nl/PBM-thuiszorg
met vriendelijke groeten,
corona advieslijn
GGDHM
T: 088-3083361
E: vragenovercorona@ggdhm.nl
Anderhalve meter afstand zou dan voldoende bescherming zijn en je handen wassen, in een kleine gelijkvloers woning en alle ramen dicht.. En dat niet alleen we gaan daarna weer zo door naar de volgende client alleen even handen wassen. Ik zag in het AD een artikel van een chirurg in het ziekenhuis, als de luchtslang van het beademingsapperaat losschiet vliegt het virus alle kanten op. En ik moet dan bij iemand in een kleine ruimte gaan werken voor een paar uur (niet even vluchtig) zonder beschermende kleding.. Ik snap dat niet.
anoniem_63cc40bea39de wijzigde dit bericht op 28-03-2020 16:46
13.64% gewijzigd
zaterdag 28 maart 2020 om 16:41
Zouden besmette mensen volgens deze redenatie dan niet ook gewoon naar buiten mogen, als ze maar 1.5 meter afstand houden?Someonenew schreef: ↑28-03-2020 16:38Hier een antwoord op mijn mail naar GGD en het zelfde antwoord kreeg ik bij het RIVM, onderstaand is gekopieerde email die ik van de GGD kreeg. Met antwoord op mijn vraag; hoe het kan dat het nu ineens veilig is bij iemand in huis te werken die besmet is met Corona, en een dag ervoor de hulp voor cliënten stop gezet was tot midden april omdat wij geen beschermende kleding hadden/hebben???.;
Van: vragenovercorona
Verzonden: vrijdag 27 maart 2020 9:11
Aan: someonenew
Onderwerp: Re: Onbeschermd bij coronapatiënten werken?
Geachte someonenew,
Ik snap uw zorgen. De richtlijnen in Nederland worden steeds aangepast aan de hand van de nieuwste inzichten over de besmettelijkheid en overdraagbaarheid van virus en ook de beschikbaarheid van de persoonlijke beschermingsmiddelen.
Als u als huishoudelijk medewerker bij een besmette client in huis werkt en uw werkzaamheden kan doen door een minimale afstand te houden van 1,5 meter tot de besmette cliënt, dan is het niet aannemelijk dat u besmet raakt. Mits u zich houdt aan de algemene hygiene adviezen en niet aan uw eigen gezicht zitten etc.
zie ook:
https://lci.rivm.nl/PBM-thuiszorg
met vriendelijke groeten,
corona advieslijn
GGDHM
T: 088-3083361
E: vragenovercorona@ggdhm.nl
zaterdag 28 maart 2020 om 16:42
Aan de ene kant zeggen dat testen gebruikt worden voor mensen met symptomen en verzorgend personeel en aan de andere kant verzorgend personeel testen ontzeggen vind ik wel tegenstrijdig. Heb het ofwel op één ofwel op vtm gezien/gehoord gisteravond, bijgevolg kan ik geen linkje plaatsen.doornroosje9 schreef: ↑28-03-2020 16:31Bron?
Er kan niet meer getest worden momenteel omdat de 'wattenstaafjes' om de testen af te nemen schaars zijn. Als die er weer zijn, kan naar 10000 per dag gegaan worden. Bron: Maggie de Block
Dus geen tegenstrijdige berichten hoor.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:44
Het aantal opnames neemt ook toe, met ca 18 procent per dag. Dat is exponentieel, dus heel heftig. Kan ook niet eindeloos oplopen wegens een gebrek aan bedden. Ik denk dat er nu al mensen thuis moeten uitzieken die in normale omstandigheden al wel zouden zijn opgenomen.Griebus67 schreef: ↑28-03-2020 16:26Ja, maar dan nog zou je het merken als Corona veel besmettelijker was, toch? Want dan zou ook het aantal zware gevallen razendsnel moeten groeien. Je weet nu niet welk percentage van de besmettingen precies zo zwaar uitvalt, maar wel hoeveel van die gevallen er dagelijks bij komen. Uitgaande van het gegeven dat het percentage gelijk blijft, kun je wel degelijk iets zeggen over de verspreidingssnelheid en daarmee over hoe je besmet kunt raken.
Ik denk ook niet dat corona in theorie veel besmettelijker is dan de griep, alleen wél dat er veel meer mensen ziek worden omdat niemand immuun is of gevaccineerd. Dus in de praktijk is het wel besmettelijker.
impala wijzigde dit bericht op 28-03-2020 16:49
28.18% gewijzigd
.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:47
Someonenew schreef: ↑28-03-2020 16:38Hier een antwoord op mijn mail naar GGD en het zelfde antwoord kreeg ik bij het RIVM, onderstaand is gekopieerde email die ik van de GGD kreeg. Met antwoord op mijn vraag; hoe het kan dat het nu ineens veilig is bij iemand in huis te werken die besmet is met Corona, en een dag ervoor de hulp voor cliënten stop gezet was tot midden april omdat wij geen beschermende kleding hadden/hebben???.;
Van: vragenovercorona
Verzonden: vrijdag 27 maart 2020 9:11
Aan: someonenew
Onderwerp: Re: Onbeschermd bij coronapatiënten werken?
Geachte someonenew,
Ik snap uw zorgen. De richtlijnen in Nederland worden steeds aangepast aan de hand van de nieuwste inzichten over de besmettelijkheid en overdraagbaarheid van virus en ook de beschikbaarheid van de persoonlijke beschermingsmiddelen.
Als u als huishoudelijk medewerker bij een besmette client in huis werkt en uw werkzaamheden kan doen door een minimale afstand te houden van 1,5 meter tot de besmette cliënt, dan is het niet aannemelijk dat u besmet raakt. Mits u zich houdt aan de algemene hygiene adviezen en niet aan uw eigen gezicht zitten etc.
zie ook:
https://lci.rivm.nl/PBM-thuiszorg
met vriendelijke groeten,
corona advieslijn
GGDHM
T: 088-3083361
E: vragenovercorona@ggdhm.nl
Anderhalve meter afstand zou dan voldoende bescherming zijn en je handen wassen, in een kleine gelijkvloers woning met alle ramen dicht.. En dat niet alleen we gaan daarna weer zo door naar de volgende client alleen even handen wassen. Ik zag in het AD een artikel van een chirurg in het ziekenhuis, als de luchtslang van het beademingsapperaat losschiet vliegt het virus alle kanten op. En ik moet dan bij iemand in een kleine ruimte gaan werken voor een paar uur (niet even vluchtig) zonder beschermende kleding.. Ik snap dat niet.
Vrij duidelijk in mijn ogen.
Er zijn onvoldoende mondkapjes of beschermende kleding dus worden de richtlijnen aangepast.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:48
Someonenew ik zou dat echt niet doen. Dit vind ik echt onzin. Al eens geprobeerd om een paar uur niet aan je gezicht te komen? Er zijn zo veel studies waaruit blijkt dat het virus nog minstens enkele uren binnenshuis zweeft en overleeft op oppervlakken. Dat is echt niet te doen.
En het gaat hier dan nog om huishoudhulp? Bij ons krijgen die mensen enkel verzorgende hulp, geen poetshulp gedurende een paar weken.
En het gaat hier dan nog om huishoudhulp? Bij ons krijgen die mensen enkel verzorgende hulp, geen poetshulp gedurende een paar weken.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:53
Ik sta hier van te kijken, ik werk in de gehandicaptenzorg en als wij alleen al het vermoeden hebben van een besmetting moeten we bij de verzorging van die persoon beschermende spullen dragen.Someonenew schreef: ↑28-03-2020 16:38Hier een antwoord op mijn mail naar GGD en het zelfde antwoord kreeg ik bij het RIVM, onderstaand is gekopieerde email die ik van de GGD kreeg. Met antwoord op mijn vraag; hoe het kan dat het nu ineens veilig is bij iemand in huis te werken die besmet is met Corona, en een dag ervoor de hulp voor cliënten stop gezet was tot midden april omdat wij geen beschermende kleding hadden/hebben???.;
Van: vragenovercorona
Verzonden: vrijdag 27 maart 2020 9:11
Aan: someonenew
Onderwerp: Re: Onbeschermd bij coronapatiënten werken?
Geachte someonenew,
Ik snap uw zorgen. De richtlijnen in Nederland worden steeds aangepast aan de hand van de nieuwste inzichten over de besmettelijkheid en overdraagbaarheid van virus en ook de beschikbaarheid van de persoonlijke beschermingsmiddelen.
Als u als huishoudelijk medewerker bij een besmette client in huis werkt en uw werkzaamheden kan doen door een minimale afstand te houden van 1,5 meter tot de besmette cliënt, dan is het niet aannemelijk dat u besmet raakt. Mits u zich houdt aan de algemene hygiene adviezen en niet aan uw eigen gezicht zitten etc.
zie ook:
https://lci.rivm.nl/PBM-thuiszorg
met vriendelijke groeten,
corona advieslijn
GGDHM
T: 088-3083361
E: vragenovercorona@ggdhm.nl
Anderhalve meter afstand zou dan voldoende bescherming zijn en je handen wassen, in een kleine gelijkvloers woning en alle ramen dicht.. En dat niet alleen we gaan daarna weer zo door naar de volgende client alleen even handen wassen. Ik zag in het AD een artikel van een chirurg in het ziekenhuis, als de luchtslang van het beademingsapperaat losschiet vliegt het virus alle kanten op. En ik moet dan bij iemand in een kleine ruimte gaan werken voor een paar uur (niet even vluchtig) zonder beschermende kleding.. Ik snap dat niet.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:56
Ja met het risico juist veel oudere en zwakkere (want dat zijn al mijn cliënten) te besmetten? wat hebben al die maatregelen dan voor zin?? Moet je even goed nadenken, ouderen zitten nu afgezonderd en na een paar weken denkt de familie dat het weer veilig is want oma heeft met niemand contact gehad. En dan zou ik haar besmet hebben (wat ze niet gaat overleven),met de kans dat zij op haar beurt weer haar familie weer besmet die braaf weken lang geen contact met oma hebben gehad..Hetvrijewoord schreef: ↑28-03-2020 16:47Vrij duidelijk in mijn ogen.
Er zijn onvoldoende mondkapjes of beschermende kleding dus worden de richtlijnen aangepast.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:57
Dat lijkt mij ook de meest logische gang van zaken. Je gaat er niet dood aan dat er een paar weken niet gestofzuigd wordt e.d. Als personeel geen beschermingsmiddelen krijgt zou ik die ook niet graag in huis willen laten poetsen. Ze komen tenslotte overal en hebben thuis waarschijnlijk ook nog een sociaal leven waardoor risicomomenten ontstaan.Attraverso schreef: ↑28-03-2020 16:48Someonenew ik zou dat echt niet doen. Dit vind ik echt onzin. Al eens geprobeerd om een paar uur niet aan je gezicht te komen? Er zijn zo veel studies waaruit blijkt dat het virus nog minstens enkele uren binnenshuis zweeft en overleeft op oppervlakken. Dat is echt niet te doen.
En het gaat hier dan nog om huishoudhulp? Bij ons krijgen die mensen enkel verzorgende hulp, geen poetshulp gedurende een paar weken.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:58
Ik ook, vorige week wilde ik een client in nood helpen met mondkapje en handschoenen (waar ik persoonlijk voor gezorgd had om haar te kunnen helpen) en dat mocht niet
en een dag later krijgen we te horen zonder beschermende kleding naar binnen te MOETEN.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:59
Maar als er al een verband is, zou dit dan niet eerder zijn dat mensen mogelijk ergere klachten krijgen. Dus niet zozeer besmettelijker (dat zou m.i. inderdaad puur zijn omdat het dichter bevolkte gebieden zijn), maar mogelijk ernstigere gevallen doordat meer mensen wat zwakkere longen / immuumsysteem hebben door luchtvervuiling.
zaterdag 28 maart 2020 om 16:59
Het is ook dat mensen zo ziek zijn dat ze zichzelf en hun bed vervuilen, waar de thuiszorg die de medicijnen en (kop en kont)wassen doet (in beschermende kleding) niks aan doet. Dus zo iemand blijft dan gewoon in een vervuild bed liggen..redbulletje schreef: ↑28-03-2020 16:57Dat lijkt mij ook de meest logische gang van zaken. Je gaat er niet dood aan dat er een paar weken niet gestofzuigd wordt e.d. Als personeel geen beschermingsmiddelen krijgt zou ik die ook niet graag in huis willen laten poetsen. Ze komen tenslotte overal en hebben thuis waarschijnlijk ook nog een sociaal leven waardoor risicomomenten ontstaan.
zaterdag 28 maart 2020 om 17:04
Someonenew schreef: ↑28-03-2020 16:56Ja met het risico juist veel oudere en zwakkere (want dat zijn al mijn cliënten) te besmetten? wat hebben al die maatregelen dan voor zin?? Moet je even goed nadenken, ouderen zitten nu afgezonderd en na een paar weken denkt de familie dat het weer veilig is want oma heeft met niemand contact gehad. En dan zou ik haar besmet hebben (wat ze niet gaat overleven),met de kans dat zij op haar beurt weer haar familie weer besmet die braaf weken lang geen contact met oma hebben gehad..
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben.
Ik vind het juist compleet gestoord om je beleid of richtlijnen af te laten hangen van bijv. het aantal mondkapjes.
zaterdag 28 maart 2020 om 17:06
Als uitwerpselen als besmettelijk worden gezien lijkt me dat al helemaal geen klus voor mensen zonder bescherming.Someonenew schreef: ↑28-03-2020 16:59Het is ook dat mensen zo ziek zijn dat ze zichzelf en hun bed vervuilen, waar de thuiszorg die de medicijnen en (kop en kont)wassen doet (in beschermende kleding) niks aan doet. Dus zo iemand blijft dan gewoon in een vervuild bed liggen..
zaterdag 28 maart 2020 om 17:08
Ja het klopt naar mijn mening van geen kant, niet voor ons als werknemers maar zeker niet voor mijn cliënten. Het is echt heel schrijnendredbulletje schreef: ↑28-03-2020 17:06Als uitwerpselen als besmettelijk worden gezien lijkt me dat al helemaal geen klus voor mensen zonder bescherming.
Ik ben ook bang, dat dit veel extra besmettingen zal opleveren als er zo gewerkt gaat worden (volgens die nieuwe richtlijnen van het RIVM).
zaterdag 28 maart 2020 om 17:10
@Someonenew, heb je nog melding gedaan hiervan bij publeaks?
De 'Covid-testing' lijst op Wikipedia wordt nog bijgehouden en breidt zich uit.
In vergelijkingen is het misschien niet zo waardevol maar toch interessant:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
In Nederland zijn tot aan 26 maart 46.810 testen gedaan, In België tot aan 18 maart 18.360.
In Spanje werd per miljoen mensen vorige week evenveel getest als in Zuid-Korea nu.
En in New York wordt per miljoen inwoners 3 x zoveel getest als in Californië.
De 'Covid-testing' lijst op Wikipedia wordt nog bijgehouden en breidt zich uit.
In vergelijkingen is het misschien niet zo waardevol maar toch interessant:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
In Nederland zijn tot aan 26 maart 46.810 testen gedaan, In België tot aan 18 maart 18.360.
In Spanje werd per miljoen mensen vorige week evenveel getest als in Zuid-Korea nu.
En in New York wordt per miljoen inwoners 3 x zoveel getest als in Californië.
nounou
