Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 33)
donderdag 5 november 2020 om 14:57
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 48 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 397.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 48 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 397.000 mensen positief getest en ruim 7.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 05-11-2020 15:10
1.43% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 20:29
Kind 2 kreeg vandaag propedeuse getuigschrift en dat kon ik dan zien via een filmpje en foto's. Zo niet fijn. Daar zit hij dan in Nijmegen. Met 5 tegelijk kregen ze hem. Wel te dicht op elkaar, voor de foto met 5 zag ik, maar verder niks feestelijks aan. Al deed de instelling zijn best. Bij kind 1 was dit echt een mini feestje.
woensdag 18 november 2020 om 20:33
MajaDB schreef: ↑18-11-2020 20:14..
En ik zeg niet dat dat zo is, maar ik kan me voorstellen dat veel mensen dat wel denken en dus twijfelen.
Voor de duidelijkheid, ik laat me hoogstwaarschijnlijk wel vaccineren. Maar mensen die dat niet willen of twijfelen worden hier en op andere plaatsen nigal snel weggezet als egoïstisch, viruswappies of anti-vaxers, en dat is ook niet correct en drijft dat soort mensen eerder naar kamp 'nee' dan kamp 'ja'.
Je mag in dit land twijfelen en nee zeggen hé!
Eens.
Ik ben een twijfelaar, net als vele andere Nederlanders. Ik heb daar een reden voor en inderdaad, dat mag.
Gepush of me egoïstisch, viruswappie of anti vaxer noemen, gaat mij niet naar het ja-kamp brengen, eerder naar het nee-kamp.
Waarschijnlijk ga ik pas een keuze maken op het moment dat eventuele vaccinatie voor mij (jong, geen risicogroep) dichterbij komt. Dat duurt nog wel even. Voor die tijd hoop ik voldoende betrouwbare info te zien.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 18 november 2020 om 20:35
Precies.CharlotteCcc schreef: ↑18-11-2020 20:15Ik vind een vaccinatieplicht ook niet goed, maar ik snap wel dat ze nadenken over een indirecte plicht. Dwingen om iets in je lichaam te spuiten, kan simpelweg niet. Prima. Maar wat willen de mensen die het vaccin niet willen dan? Bijvoorbeeld een evenement: als er te veel mensen lopen die het vaccin niet hebben, is dat een te groot risico en dat kan dus niet. Dan zou de enige optie zijn om alle maatregelen te behouden en niks te organiseren. Dan wordt het een verhaal van als wij het niet mogen, dan zij ook niet en gebeurt er dus alsnog weer weinig. Om de economie op gang te helpen en weer wat leven in de brouwerij te brengen is een indirecte plicht dan toch de enige optie? (Of een sneltest aan de voordeur, dat kan ook nog).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 20:45
Weet je wat ik gek vind? Wat werd er niet geroepen om het middel hcq. Dat men dat gewoon moest geven terwijl het nog in de onderzoeksfase was en het meer leek te schaden dan dat het baatte.
Ik heb toen niemand uit die groep horen zeggen dat dit veel te snel kwam.
Want het moest en zou..oké, het ging niet om een nieuw middel. Maar wel een nieuwe toepassing.
En dan wel zo argwanend tegenover een vaccin. Dat op grote schaal getest wordt e.d.
Ik heb toen niemand uit die groep horen zeggen dat dit veel te snel kwam.
Want het moest en zou..oké, het ging niet om een nieuw middel. Maar wel een nieuwe toepassing.
En dan wel zo argwanend tegenover een vaccin. Dat op grote schaal getest wordt e.d.
woensdag 18 november 2020 om 20:47
Helemaal eens. Ik denk ook dat precies dat pushen en manipuleren zorgt voor afnemende bereidheid. Het wordt je zo de strot geduwd dat het mensen wantrouwig maakt. Het WHO zegt ook dat het vaccin een aanvullig moet zijn op de maatregelen en geen vervanging. Vergelijkbare dingen hoorde ik ook van het RIVM. Ik had gehoopt dat het vaccin het einde van de maatregelen zou worden maar daar lijkt het nog lang niet op. Dat motiveert mij ook niet.malibu82 schreef: ↑18-11-2020 20:33Eens.
Ik ben een twijfelaar, net als vele andere Nederlanders. Ik heb daar een reden voor en inderdaad, dat mag.
Gepush of me egoïstisch, viruswappie of anti vaxer noemen, gaat mij niet naar het ja-kamp brengen, eerder naar het nee-kamp.
Waarschijnlijk ga ik pas een keuze maken op het moment dat eventuele vaccinatie voor mij (jong, geen risicogroep) dichterbij komt. Dat duurt nog wel even. Voor die tijd hoop ik voldoende betrouwbare info te zien.
woensdag 18 november 2020 om 20:49
Inderdaad! Doe mij maar liever dat vaccin dan hcq. Mijn ervaringen met malaria profylax zijn niet erg positief.paardenkracht schreef: ↑18-11-2020 20:45Weet je wat ik gek vind? Wat werd er niet geroepen om het middel hcq. Dat men dat gewoon moest geven terwijl het nog in de onderzoeksfase was en het meer leek te schaden dan dat het baatte.
Ik heb toen niemand uit die groep horen zeggen dat dit veel te snel kwam.
Want het moest en zou..oké, het ging niet om een nieuw middel. Maar wel een nieuwe toepassing.
En dan wel zo argwanend tegenover een vaccin. Dat op grote schaal getest wordt e.d.
woensdag 18 november 2020 om 20:49
Misschien dat het een nieuw virus is die een pandemie veroorzaakt heeft die de samenleving al 8 maanden plat legt? En dat de vaccinatiegraad van rode hond, mazelen, bof en hepatitis al op of boven de 90% zit?
woensdag 18 november 2020 om 20:49
Stel dat het vaccin effectief en voor iedereen beschikbaar is en er zijn te weinig mensen die ervoor kiezen om de maatregelen voor iedereen veilig los te laten, dan vind ik het geen indirecte verplichting als de mensen die het nemen weer meer mogen dan de mensen die het niet nemen. De enige reden voor de mensen die gevaccineerd zijn om zich nog aan alle regels te moeten houden zou dan een soort solidariteit zijn met mensen die er voor gekozen hebben om zich niet te laten vaccineren, omdat het anders niet eerlijk is, zoiets.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 20:50
Als genoeg mensen dat vaccin gehad hebben wel, maar de maatregelen kunnen niet direct de deur uit als de eerste persoon gevaccineerd wordt. Dat zou onlogisch zijn, of je moet de hele bevolking binnen een week kunnen vaccineren.
woensdag 18 november 2020 om 20:51
Maar door dat gesputter tegen het vaccin duren de maatregelen alleen maar langer uiteindelijk.Aaltje89 schreef: ↑18-11-2020 20:47Helemaal eens. Ik denk ook dat precies dat pushen en manipuleren zorgt voor afnemende bereidheid. Het wordt je zo de strot geduwd dat het mensen wantrouwig maakt. Het WHO zegt ook dat het vaccin een aanvullig moet zijn op de maatregelen en geen vervanging. Vergelijkbare dingen hoorde ik ook van het RIVM. Ik had gehoopt dat het vaccin het einde van de maatregelen zou worden maar daar lijkt het nog lang niet op. Dat motiveert mij ook niet.
Als ik m'n vaccin heb voel ik me veilig genoeg om weer uit eten te gaan en te reizen, maar mensen die vooral naar druk bezochte gelegenheden snakken hebben er alleen zichzelf maar mee als ze de groepsimmuniteit tegenwerken door hun hakken in 't zand bij dat vaccin.
woensdag 18 november 2020 om 20:53
Precies! Het had echt meer bijwerkingen dan dat het iets deed bij Corona. En volgens mij meer bijwerkingen dan bij een vaccin.redbulletje schreef: ↑18-11-2020 20:49Inderdaad! Doe mij maar liever dat vaccin dan hcq. Mijn ervaringen met malaria profylax zijn niet erg positief.
Dat het medicijn zo snel werd gegeven maakte blijkbaar niet uit. Dat vond men goed.
Maar dan wel argwanend tegen een vaccin dat veel uitgebreider wordt getest.
woensdag 18 november 2020 om 20:54
Ik hoop inderdaad dat ze dat zo bedoelen maar zo hebben ze het niet gezegd. WHO zegt: het is een aanvulling, geen vervanging. Ik vind dat een hele enge uitspraak.
woensdag 18 november 2020 om 20:54
Maar dat was ook ooit niet zo. Ooit waren dat ook ernstige bedreigingen.
Maar stel dat je gelijk hebt.
We passen de wet aan. Éénmalig, alleen corona, heel erg enzo.....
Je schept natuurlijk wel een precedent. Nog los van juridische gevolgen.
Wie bepaald die grens? Wanneer is iets erg genoeg om er de grondwet voor te passeren?
woensdag 18 november 2020 om 20:58
Ook eens met jou! Het motiveert inderdaad echt niet.Aaltje89 schreef: ↑18-11-2020 20:47Helemaal eens. Ik denk ook dat precies dat pushen en manipuleren zorgt voor afnemende bereidheid. Het wordt je zo de strot geduwd dat het mensen wantrouwig maakt. Het WHO zegt ook dat het vaccin een aanvullig moet zijn op de maatregelen en geen vervanging. Vergelijkbare dingen hoorde ik ook van het RIVM. Ik had gehoopt dat het vaccin het einde van de maatregelen zou worden maar daar lijkt het nog lang niet op. Dat motiveert mij ook niet.
Een jaar geleden hadden we om dit alles toch heel hard moeten lachen en hadden we gezegd dat niemand zo gek zou zijn en dat dit echt niks voor het nuchtere Nederlandse volk zou zijn.
Ik zei de hele tijd van; ach, het duurt misschien even (lees; heel lang) maar alles wordt uiteindelijk wel weer normaal, zoals vroeger. Misschien met een paar kleine dingetjes die gaan veranderen zoals standaard iedereen de hand schudden etc.
Heel naïef voel ik me nu
woensdag 18 november 2020 om 20:58
Ik weet dat zoiets ook gespeeld heeft als idee helemaal in het begin voor mensen die al besmet waren geweest en daardoor (in ieder geval tijdelijk) immuun. Dat die potentieel meer vrijheden zouden kunnen krijgen.Susan schreef: ↑18-11-2020 20:49Stel dat het vaccin effectief en voor iedereen beschikbaar is en er zijn te weinig mensen die ervoor kiezen om de maatregelen voor iedereen veilig los te laten, dan vind ik het geen indirecte verplichting als de mensen die het nemen weer meer mogen dan de mensen die het niet nemen. De enige reden voor de mensen die gevaccineerd zijn om zich nog aan alle regels te moeten houden zou dan een soort solidariteit zijn met mensen die er voor gekozen hebben om zich niet te laten vaccineren, omdat het anders niet eerlijk is, zoiets.
Ik zou niet weten hoe je zoiets praktisch vorm moet geven, maar ik kan me in theorie voorstellen dat als mensen bewijs kunnen overleggen dat ze Covid-19 gehad hebben (een antistoffen test ofzo) dat ze dan ook eerder gevrijwaard worden van bepaalde regels. Ik vind het ook nog best als mensen zichzelf dan bewust gaan laten besmetten, dus een soort Covid-19 besmettingssessies houden, mits ze geen risicogroep zijn, daarna wel in isolatie gaan en testen en pas bij een negatieve test weer in contact met anderen komen. Dat zou misschien een mooie oplossing zijn voor mensen die huiverig zijn voor het vaccin en niet voor het virus.
Het is maar een proefballonnetje hoor, er zitten waarschijnlijk heel veel haken en ogen aan.
woensdag 18 november 2020 om 21:04
Dan vergeet je wel even dat de antivaxxers ook al 9 maanden binnen zitten uit solidariteit met de kwetsbaren. Maar als zij solidariteit nodig hebben is het ineens teveel gevraagd?Susan schreef: ↑18-11-2020 20:49Stel dat het vaccin effectief en voor iedereen beschikbaar is en er zijn te weinig mensen die ervoor kiezen om de maatregelen voor iedereen veilig los te laten, dan vind ik het geen indirecte verplichting als de mensen die het nemen weer meer mogen dan de mensen die het niet nemen. De enige reden voor de mensen die gevaccineerd zijn om zich nog aan alle regels te moeten houden zou dan een soort solidariteit zijn met mensen die er voor gekozen hebben om zich niet te laten vaccineren, omdat het anders niet eerlijk is, zoiets.
woensdag 18 november 2020 om 21:05
Ik denk dat ze dat zo gezegd hebben omdat er anders heel veel mensen verkeerde verwachtingen hebben, namelijk dat zodra er gevaccineerd wordt de maatregelen de deur uitgaan. En het heeft tijd nodig voordat er genoeg mensen gevaccineerd zijn om dat te kunnen doen. Maar er is echt geen enkele reden om nog door te gaan met de maatregelen als de vaccinatiegraad (of groepsimmuniteit door doormaken van corona) hoog genoeg is, zo'n 40-60% (weten ze nog niet precies). Althans, in Nederland niet, want hier streven we niet naar het volledig uitroeien van corona. We zijn zo'n open land dat het in no time toch weer binnen zou sijpelen en dan zouden we bezig blijven. In landen die een eiland of bijna een eiland zijn, zoals Nieuw-Zeeland, Singapore, Japan en Zuid-Korea ligt het weer iets anders, daar stellen ze eerder en heftiger maatregelen in omdat het daarmee voor hen wel lukt om het virus helemaal de deur uit te krijgen. Ook zijn er denk ik landen waarbij het hele land vaccineren waarschijnlijk onmogelijk is of heel traag zal gaan, denk aan ontwikkelingslanden. De WHO kijkt naar de hele wereld en niet specifiek naar Nederland en neemt dat allemaal mee in een heel algemene uitspraak. Daar zou ik dus niet te zwaar aan tillen.
woensdag 18 november 2020 om 21:06
Iedereen zit toch al 9 maanden binnen, niet alleen de antivaxxers? En de kwetsbaren kiezen er over het algemeen niet zelf voor om kwetsbaar te zijn, de antivaxxers wel om de keuze te maken geen vaccin te nemen. Dus je vergelijking gaat niet op.
woensdag 18 november 2020 om 21:08
Dat vind ik wel echt een compleet ander soort solidariteit: solidariteit omdat je een ander potentieel ziek kan maken en solidariteit omdat anderen het niet leuk vinden als je iets mag wat zij niet mogen, terwijl zij er weinig mee opschieten als jij die dingen ook niet mag. Echt appels met peren vergelijken in mijn ogen.
Ik heb het namelijk over de situatie dat er een te lage vaccinatiegraad is en dat het enige alternatief is dat niemand het mag.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 21:10
Ook dat inderdaad.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 21:10
Ik snap je gedachtegang en dank voor de uitleg. Het klinkt ook wel logisch maar ik zou gewoon graag zekerheid/duidelijkheid hebben. Wat is een acceptabele situatie om terug te gaan naar normaal? Als we twee weken onder 100 besmettingen per dag zitten? Bij max 5 IC opnames per dag? Daar zou ik wel meer over willen horen.nicole123 schreef: ↑18-11-2020 21:05Ik denk dat ze dat zo gezegd hebben omdat er anders heel veel mensen verkeerde verwachtingen hebben, namelijk dat zodra er gevaccineerd wordt de maatregelen de deur uitgaan. En het heeft tijd nodig voordat er genoeg mensen gevaccineerd zijn om dat te kunnen doen. Maar er is echt geen enkele reden om nog door te gaan met de maatregelen als de vaccinatiegraad (of groepsimmuniteit door doormaken van corona) hoog genoeg is, zo'n 40-60% (weten ze nog niet precies). Althans, in Nederland niet, want hier streven we niet naar het volledig uitroeien van corona. We zijn zo'n open land dat het in no time toch weer binnen zou sijpelen en dan zouden we bezig blijven. In landen die een eiland of bijna een eiland zijn, zoals Nieuw-Zeeland, Singapore, Japan en Zuid-Korea ligt het weer iets anders, daar stellen ze eerder en heftiger maatregelen in omdat het daarmee voor hen wel lukt om het virus helemaal de deur uit te krijgen. Ook zijn er denk ik landen waarbij het hele land vaccineren waarschijnlijk onmogelijk is of heel traag zal gaan, denk aan ontwikkelingslanden. De WHO kijkt naar de hele wereld en niet specifiek naar Nederland en neemt dat allemaal mee in een heel algemene uitspraak. Daar zou ik dus niet te zwaar aan tillen.
woensdag 18 november 2020 om 21:13
Overigens vind ik de maatregelen van nu geen solidariteit met kwetsbare mensen - iedereen zou er namelijk door geraakt worden als de zorg in zou storten. Iedereen heeft er belang bij dat we dit virus terugdringen.
Of je moet het al heel solidair vinden dat we kwetsbaren met corona niet op de stoep voor het ziekenhuis laten liggen.
Of je moet het al heel solidair vinden dat we kwetsbaren met corona niet op de stoep voor het ziekenhuis laten liggen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 21:15
Daar kunnen we over discussiëren en er criteria voor opstellen. Maar een hellend vlak argument is nooit een reden op zich om iets niet te doen.MajaDB schreef: ↑18-11-2020 20:54Maar dat was ook ooit niet zo. Ooit waren dat ook ernstige bedreigingen.
Maar stel dat je gelijk hebt.
We passen de wet aan. Éénmalig, alleen corona, heel erg enzo.....
Je schept natuurlijk wel een precedent. Nog los van juridische gevolgen.
Wie bepaald die grens? Wanneer is iets erg genoeg om er de grondwet voor te passeren?
Overigens lees ik dat in België het polio vaccin al sinds 1966 verplicht is, dat vinden we verder een behoorlijk beschaafd en democratisch land (al is het momenteel politiek wel een zootje natuurlijk), toch?
