Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 42)

29-01-2021 21:29 3010 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
03-02-2021 22:10
Dus het is nog allemaal onzeker en het hangt van nog niet bekende factoren af, maar je weet wél zeker dat "ergens dit jaar" ons leven weer helemaal normaal gaat zijn? Spreek je jezelf dan niet tegen, want hoe kan je daar zeker van zijn als je tegelijkertijd verschillende onzekere factoren opsomt?
Want het is heel raar en uniek dat ze in grote lijnen wel een voorspelling durft te doen maar niet tot in detail?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Susan schreef:
03-02-2021 22:05
Het is ook niet gezegd dat er helemaal niemand meer in het ziekenhuis komt als de kwetsbare groepen zijn gevaccineerd, maar het zijn er dan wel dusdanig minder dat de zorg er niet meer door wordt overstroomd.

Als jullie het anders zien en denken dat de maatregelen pas worden opgeheven bij groepsimmuniteit, prima. Ik denk het niet. Het zal wel een streven zijn, maar ik denk echt geen vereiste om (grotendeels) terug te gaan naar normaal.
Dan kom je in een kwestie van uitleg terecht. Ik zie volle kroegen, het verdwijnen van de mondkapjesplicht, festivals en open discotheken en voetbalstadions simpelweg nog niet gebeuren zolang er geen groeps immuniteit is. En dat vind ik dan al met al toch nog redelijk ver af staan van ''normaal''. Al zal dat wellicht anders beoordeeld worden door mij dan door iemand van vijftig die graag thuis zit en in het weekend hooguit een boswandeling maakt.

Nogmaals : dat er maatregelen opheheven kunnen worden geloof ook ik wel. Dat zijn we zelfs nu al aan het doen, met de heropening van het PO. Maar de gemiddelde mens is helemaal niet bezig met de situatie op de IC, die wil zijn/haar oude leven weer terug. Dat is voor ''de gewone man'' toch uiteindelijk de meest prangende , alles overstijgende vraag.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
03-02-2021 22:09
Men wil voorkomen dat ze overstromen met coronapatiënten, zodat de reguliere zorg die ze op dit moment weer volop laten plaatsvinden en in aan het halen zijn kan doorgaan. Daarom wil men geen derde golf, vanwege al die reguliere patiënten die jou zo aan het hart gaan. Die gaan namelijk iedereen aan het hart.
Nou, blijkbaar niet de zorg. Want alleen afgelopen jaar al zijn er duizenden en duizenden mensen niet doorverwezen, onbehandeld gelaten, behandelingen uitgesteld, enz. En ik snap het hè, dat ze met de handen in het haar zaten met die toestroom van coronagevallen, maar waarom waren die belangrijker dan andere mensen? Nu al is bekend dat vanwege te late diagnoses en te late (start van) behandelingen duizenden en duizenden mensen eerder gaan overlijden of een veel zwaarder ziektebeeld gaan hebben. Nou lekker dan, als jij even "niet belangrijk" was en daardoor nu met de gebakken peren zit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
abracadabra schreef:
03-02-2021 22:06
Ik ken overigens genoeg mensen die zich nooit aan de maatregelen houden, illegale feesten houden etc. En ik ken nog steeds niemand die corona heeft gehad.

Maar wellicht zijn dat mensen die zich ook niet laten testen.
Dat denk ik ja, dat veel van die mensen allang corona hebben gehad, zeker als ze zich begeven in kringen van mensen die zich ook niet aan de maatregelen houden. Maar als je je niet laat testen dan kun je ook niet positief testen natuurlijk.

Ik ken inmiddels behoorlijk wat mensen die corona hebben gehad en er zijn er 2 van overleden.
Alle reacties Link kopieren
@susan, sorry, ik was even wat te heet gebakerd. Maar los daarvan. Ik heb gelukkig geen corona, maar een mild griepje, anders zat ik hier ook niet te typen.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
03-02-2021 22:13
Nou, blijkbaar niet de zorg. Want alleen afgelopen jaar al zijn er duizenden en duizenden mensen niet doorverwezen, onbehandeld gelaten, behandelingen uitgesteld, enz. En ik snap het hè, dat ze met de handen in het haar zaten met die toestroom van coronagevallen, maar waarom waren die belangrijker dan andere mensen? Nu al is bekend dat vanwege te late diagnoses en te late (start van) behandelingen duizenden en duizenden mensen eerder gaan overlijden of een veel zwaarder ziektebeeld gaan hebben. Nou lekker dan, als jij even "niet belangrijk" was en daardoor nu met de gebakken peren zit.
Er is je al 100x gezegd dat het niet gaat om hoe belangrijk bepaalde zorg is maar om hoe acuut. En dat je juist om iedereen zorg te kunnen geven, acuut en niet-acuut, de besmettingen zo laag mogelijk wilt houden. Op diagnose selecteren en coronapatiënten voor de deur van het ziekenhuis laten stikken is niet ethisch.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
03-02-2021 22:10
Want het is heel raar en uniek dat ze in grote lijnen wel een voorspelling durft te doen maar niet tot in detail?
Dit dus.

Maar speciaal voor Pejeka: ja, het gaat vast nog tien jaar duren of misschien wel eeuwig en het is allemaal bedoeld om de reguliere patiënten lekker te pesten en mensen die graag normaal uit eten willen omdat we alleen corona nog maar belangrijk vinden en doen alsof het geen griepje is maar ebola.
nicole123 schreef:
03-02-2021 22:06
Ik denk dat je zekerheden wilt die je nu nog niet kunt krijgen. Dat we ergens dit jaar weer naar ons normale oude leven teruggaan, daar ben ik behoorlijk zeker van. Bij welke vaccinatiegraad dat precies zal zijn dat is nog onzeker, en bij welke hoeveelheid ziekenhuisopnames en besmettingen het is dat hangt ook van allerlei factoren af.
Ik snap je punt, maar hier wordt natuurlijk de meest essentiele vraag wel uitgekleed tot een soort bijzaak.

Kijk ; de overheid ''prijst'' ons het corona vaccin aan omdat dat de ''weg terug'' is naar ons oude leven. En dat we ons aan de maatregelen moeten houden, omdat we dan zo snel mogelijk 'terug' kunnen. Dat wordt zelfs in reclamespotjes op de publieke omroep verteld.

Maar als je vervolgens van een erkend viroloog leest dat ook de kinderen ingeënt moeten worden om überhaupt groeps immuniteit te bereiken, en als je tegelijkertijd constateert dat deze kinderen nog niet eens zijn opgenomen in de vaccinatiestrategie en dat überhaupt de onderzoeken naar deze leeftijdscategorie nog lopen, dan vraag ik me wel eens af of mensen niet op dit moment een beetje een onrealistisch beeld wordt voorgeschoteld.

Want dat de druk op de zorg door vaccinatie zal afnemen staat als een paal boven water. Dat daardoor wat maatregelen kunnen worden afgeschaald, volgt daar ook logisch uit voort. Maar de meeste mensen nemen die prik natuurlijk vooral, omdat ze gewoon weer willen leven zoals ze in 2019 deden. Misschien met wat kleine aanpassingen, maar niet met beperkingen die indruisen tegen de vrijheid. En dat is op dit moment gewoon nog allerzins onzeker, en er is ook geen erkend instituut die daar wat meer duidelijkheid over tracht te scheppen. En dat komt natuurrlijk omdat 100% duidelijkheid er ook nog niet is. Maar je zou t.a.v. sommige maatregelen denk ik wél kunnen zeggen dat die sowieso blijven gelden zolang er nog geen groepsimmuniteit is. Maar dat wordt niet gedaan. Het wordt nu gepretendeerd alsof alles weer t erug naar het oude kan.
Alle reacties Link kopieren
newspaper schreef:
03-02-2021 22:08
Hoe kom jij toch aan die wijsheid? 60%...
Ergens heeft (ik geloof Gommers) een keer gezegd dat 60% van de ic-capaciteit op dat moment bezet was door Covid-19-patiënten.
En dat heeft pejeka creatief ongevormd tot: ziekenhuizen zijn maar voor 60% bezet.
Onsterfelijk Verheven
Sodermalm schreef:
03-02-2021 22:18
Maar je zou t.a.v. sommige maatregelen denk ik wél kunnen zeggen dat die sowieso blijven gelden zolang er nog geen groepsimmuniteit is. Maar dat wordt niet gedaan. Het wordt nu gepretendeerd alsof alles weer t erug naar het oude kan.
Er wordt toch ook al gezegd dat bepaalde zaken zoals nachtclubs pas als laatste in de rij staan om weer te mogen openen.
Ik zal al hartstikke blij zijn als we eind maart/begin april weer op 'n terrasje kunnen lunchen, als 't weer het tenminste toelaat.
En als tuincentra weer open mogen!
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
03-02-2021 22:18
Dit dus.

Maar speciaal voor Pejeka: ja, het gaat vast nog tien jaar duren of misschien wel eeuwig en het is allemaal bedoeld om de reguliere patiënten lekker te pesten en mensen die graag normaal uit eten willen omdat we alleen corona nog maar belangrijk vinden en doen alsof het geen griepje is maar ebola.
Ik dacht: per 13 oktober 2021 is alles weer normaal.
Onsterfelijk Verheven
nicole123 schreef:
03-02-2021 22:13
Dat denk ik ja, dat veel van die mensen allang corona hebben gehad, zeker als ze zich begeven in kringen van mensen die zich ook niet aan de maatregelen houden. Maar als je je niet laat testen dan kun je ook niet positief testen natuurlijk.

Ik ken inmiddels behoorlijk wat mensen die corona hebben gehad en er zijn er 2 van overleden.
Ik was vandaag bij de tandarts (slanke sportieve 50+ vrouw) en die heeft vorig jaar in het ziekenhuis gelegen met covid en is nog lange tijd vreselijk moe geweest. Haar man (ook tandarts) had antistoffen maar was zelf niet ziek geweest.
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
03-02-2021 22:11
Dan kom je in een kwestie van uitleg terecht. Ik zie volle kroegen, het verdwijnen van de mondkapjesplicht, festivals en open discotheken en voetbalstadions simpelweg nog niet gebeuren zolang er geen groeps immuniteit is. En dat vind ik dan al met al toch nog redelijk ver af staan van ''normaal''. Al zal dat wellicht anders beoordeeld worden door mij dan door iemand van vijftig die graag thuis zit en in het weekend hooguit een boswandeling maakt.

Nogmaals : dat er maatregelen opheheven kunnen worden geloof ook ik wel. Dat zijn we zelfs nu al aan het doen, met de heropening van het PO. Maar de gemiddelde mens is helemaal niet bezig met de situatie op de IC, die wil zijn/haar oude leven weer terug. Dat is voor ''de gewone man'' toch uiteindelijk de meest prangende , alles overstijgende vraag.
Je hebt niet van het ene op het andere moment groepsimmuniteit. Je hebt op een gegeven moment een gedeeltelijke groepsimmuniteit, waarbij het virus minder gastheren heeft en daardoor de besmettingen afnemen. Die groepsimmuniteit begint bij bijv 40%, waarbij de R al iets afneemt en loopt op en op, waardoor de R nog meer afneemt. Maar het virus is dan nog niet weg. Pas op een gegeven moment heb je volledige groepsimmuniteit (voor mazelen, dat heel besmettelijk is want via aerosolen, met een R van 12 volgens mij, is het 95%), waardoor een virus zo weinig gastheren meer heeft dat het binnen een land echt uitsterft. Voor het loslaten van alle maatregelen heb je alleen die gedeeltelijke groepsimmuniteit nodig, niet de volledige. Hoeveel groepsimmuniteit is nog niet precies bekend, maar volledig weg hoeft het virus niet te zijn om alles weer los te laten. Maar voor het voorkomen van doden, ziekte, uitval, etc. wil je als het kan wel naar die volledige groepsimmuniteit.

Stel, er zouden minder mensen hun kinderen de DKTP en BMR prik laten geven, zodanig dat die percentages dalen naar 80%. Dan kunnen de ziekenhuizen de gevallen van mazelen, polio, kinkhoest, etc. nog prima aan. Maar er zullen dan wel kinderen overlijden of verlamd raken, wat voorkomen had kunnen worden door volledige groepsimmuniteit.

Zo werkt het bij corona ook, als alles weer open is, dan is dat voor jou misschien een eindpunt, waarop alles weer goed is. Maar er is meer dan alleen de ziekenhuizen die het weer aankunnen en de regels die opgeheven zijn, dus daarom is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad en het virus zoveel mogelijk het land uit verbannen het beste.

Maar ik snap dat het verwarrend is, als je in de media leest over ‘de groepsimmuniteit’, want dan lijkt het 1 zwart-wit ding te zijn dat er op 1 bepaald moment opeens is.
Alle reacties Link kopieren
Sommige mensen vinden ook dat het weer normaal is als we in standje waakzaam staan. Maar dat betekent inderdaad dat we nog mondkapjes op moeten en dat discotheken en festivals niet kunnen. Ik vind die situatie 100x fijner dan de situatie van nu, maar ik ben het ermee eens dat het niet normaal is. Ooit moeten we ook van die regels af.

Ik ben het er alleen niet mee eens dat die situatie nog jaren gaat duren of helemaal niet meer terugkomt. Zodra het veilig is, verwacht ik dat we gewoon de kroeg weer in mogen.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
03-02-2021 22:13
Nou, blijkbaar niet de zorg. Want alleen afgelopen jaar al zijn er duizenden en duizenden mensen niet doorverwezen, onbehandeld gelaten, behandelingen uitgesteld, enz. En ik snap het hè, dat ze met de handen in het haar zaten met die toestroom van coronagevallen, maar waarom waren die belangrijker dan andere mensen? Nu al is bekend dat vanwege te late diagnoses en te late (start van) behandelingen duizenden en duizenden mensen eerder gaan overlijden of een veel zwaarder ziektebeeld gaan hebben. Nou lekker dan, als jij even "niet belangrijk" was en daardoor nu met de gebakken peren zit.
Omdat die mensen niet stik benauwd voor je neus staan!
Dat zijn spoedgevallen die direct geholpen moeten worden!
Daar zit hem het verschil in. Het hadden ook allemaal mensen kunnen zijn die betrokken waren bij een ongeluk, of een hartinfarct. Die mensen hebben met spoed zorg nodig. Het zegt helemaal niets over belangrijk en niet belangrijk
Leven en laten leven :)
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
03-02-2021 22:22
Ergens heeft (ik geloof Gommers) een keer gezegd dat 60% van de ic-capaciteit op dat moment bezet was door Covid-19-patiënten.
En dat heeft pejeka creatief ongevormd tot: ziekenhuizen zijn maar voor 60% bezet.
Oh ja, en 50% was toen bezet door de reguliere patiënten. 50% + 60% = ...
redbulletje schreef:
03-02-2021 22:23
Er wordt toch ook al gezegd dat bepaalde zaken zoals nachtclubs pas als laatste in de rij staan om weer te mogen openen.
Ik zal al hartstikke blij zijn als we eind maart/begin april weer op 'n terrasje kunnen lunchen, als 't weer het tenminste toelaat.
En als tuincentra weer open mogen!
Ja ik ook, maar dat is weer een heel ander uitgangspunt. Die vaccins zouden ons moeten terugleiden naar ons oude leven. Natuurlijk ben ik blij als ik weer een keer op een terrasje mag. Maar dat is vanuit het perspectief van de huidige -volledige lockdown- situatie. Maar uiteindelijk hoop ik toch wel dat ik nog wat meer van het leven mag verwachten dan het pakken van een terrasje. En dat is wat die vaccins zouden moeten bewerkstelligen, en zo worden ze ook aan ons ''gepromoot''. Maar er is voldoende berichtgeving die een andere richting op wijst.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
03-02-2021 22:35
Oh ja, en 50% was toen bezet door de reguliere patiënten. 50% + 60% = ...
Exact. Dat heb ik ook al vaker geschreven.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
03-02-2021 22:36
Ja ik ook, maar dat is weer een heel ander uitgangspunt. Die vaccins zouden ons moeten terugleiden naar ons oude leven. Natuurlijk ben ik blij als ik weer een keer op een terrasje mag. Maar dat is vanuit het perspectief van de huidige -volledige lockdown- situatie. Maar uiteindelijk hoop ik toch wel dat ik nog wat meer van het leven mag verwachten dan het pakken van een terrasje. En dat is wat die vaccins zouden moeten bewerkstelligen, en zo worden ze ook aan ons ''gepromoot''. Maar er is voldoende berichtgeving die een andere richting op wijst.
Zoals?
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
03-02-2021 22:33
Sommige mensen vinden ook dat het weer normaal is als we in standje waakzaam staan.
Ik denk dat mensen daar meestal mee bedoelen dat ze het een verademing vinden als we weer in standje waakzaam zouden staan. Ik ook. Als ik terugdenk aan afgelopen zomer dan wil ik daar graag naar terug, dan verlang ik daar wel naar. Maar normaal of wenselijk, nee, zeker niet. Het oude leven zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes en met alles weer mogelijk, dat wil ik het allerliefst weer zo snel mogelijk terug.
Sodermalm schreef:
03-02-2021 22:36
Ja ik ook, maar dat is weer een heel ander uitgangspunt. Die vaccins zouden ons moeten terugleiden naar ons oude leven. Natuurlijk ben ik blij als ik weer een keer op een terrasje mag. Maar dat is vanuit het perspectief van de huidige -volledige lockdown- situatie. Maar uiteindelijk hoop ik toch wel dat ik nog wat meer van het leven mag verwachten dan het pakken van een terrasje. En dat is wat die vaccins zouden moeten bewerkstelligen, en zo worden ze ook aan ons ''gepromoot''. Maar er is voldoende berichtgeving die een andere richting op wijst.
Grotere events zullen uiteindelijk met sneltests en vaccinatiebewijzen toegankelijk zijn voordat groepsimmuniteit gehaald is denk ik.
Eind van het jaar moet het toch wel zover zijn dat de hele volwassen populatie is gevaccineerd en dat de jongeren al opgeroepen kunnen worden? In het 3e kwartaal worden er zoveel vaccins verwacht dat dat moet lukken toch?
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
03-02-2021 22:36
Ja ik ook, maar dat is weer een heel ander uitgangspunt. Die vaccins zouden ons moeten terugleiden naar ons oude leven. Natuurlijk ben ik blij als ik weer een keer op een terrasje mag. Maar dat is vanuit het perspectief van de huidige -volledige lockdown- situatie. Maar uiteindelijk hoop ik toch wel dat ik nog wat meer van het leven mag verwachten dan het pakken van een terrasje. En dat is wat die vaccins zouden moeten bewerkstelligen, en zo worden ze ook aan ons ''gepromoot''. Maar er is voldoende berichtgeving die een andere richting op wijst.
Welke berichtgeving dan? Als de meerderheid immuun is, overstromen de ziekenhuizen niet meer en klaar.

Voor de griep leggen we toch ook niet het hele land plat?
Life is short. Eat dessert first.
CharlotteCcc schreef:
03-02-2021 22:33
Sommige mensen vinden ook dat het weer normaal is als we in standje waakzaam staan. Maar dat betekent inderdaad dat we nog mondkapjes op moeten en dat discotheken en festivals niet kunnen. Ik vind die situatie 100x fijner dan de situatie van nu, maar ik ben het ermee eens dat het niet normaal is. Ooit moeten we ook van die regels af.

Ik ben het er alleen niet mee eens dat die situatie nog jaren gaat duren of helemaal niet meer terugkomt. Zodra het veilig is, verwacht ik dat we gewoon de kroeg weer in mogen.
Ja precies. Het ''oude normaal'' is nog maar net een jaar geleden gestopt. En ik lees nu al mensen die doen alsof het maximale wat we nog mogen nastreven het ''pakken van een terrasje'' zou moeten zijn. Ik wil gewoon weer leven zoals in 2019.

En ja, ik snap dat het leven niet maakbaar is, en dat je dat niet kunt opeisen. Maar ik vind het wel belangrijk als daar duidelijk over wordt gecommuniceerd. Gewoon lekker in het algemeen roepen : ''Neem het vaccin, want dan kunnen we maatregleen loslaten'' is natuurlijk enorm algemeen. Maatregelen loslaten kan betekenen dat je weer alles kan doen zoals in 2019, maar het kan ook betekenen dat je het PO, VO en de universiteiten weer opent, winkels opent t/m 50 bezoekers en restaurants ook t/m 50 bezoekers. Dat is ten opzichte van de huidige situatie natuurlijk al enorme winst, maar ten opzichte van de 2019 situatie nog een enorm beperkte samenleving.

En wat dat betreft is me momenteel al met al toch nog erg onduidelijk welke richting we op aan het bewegen zijn. M.a.w. : wat is nu op dit moment dat ''licht'' aan het eind van de tunnel, waar steeds over wordt gesproken? Is dat een maatregel vrije samenleving? Is dat een samenleving waarin de scholen weer open zijin en de rest héél mondjesmaat, en moeten we daarmee onze handjes dicht knijpen? Ik vind het erg tegenstrijdig allemaal. Waar gaan die vaccins ons naartoe brengen? Welke maatregelen hebben we / komen te vervallen bij welke vaccinatiegraad? Ze kunnen een heel verloop van een britse corona variant voorspellen/plotten, dan moet het effect van een vaccin en de gevolgen daarvan op de zorg (en dus de maatregelen) ook te plotten zijn.
Alle reacties Link kopieren
redhead70 schreef:
03-02-2021 22:13
@susan, sorry, ik was even wat te heet gebakerd. Maar los daarvan. Ik heb gelukkig geen corona, maar een mild griepje, anders zat ik hier ook niet te typen.
O, ik vond het wel meevallen hoor. Maar beterschap in ieder geval.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
doornroosje9 schreef:
03-02-2021 22:40
Welke berichtgeving dan? Als de meerderheid immuun is, overstromen de ziekenhuizen niet meer en klaar.

Voor de griep leggen we toch ook niet het hele land plat?
Ik denk dat hier rekening wordt gehouden met het doormuteren van het virus naar varianten die de vaccins kunnen overrulen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven