Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
vrijdag 5 februari 2021 om 11:37
Weet ik, maar die capaciteit qua kennis en vaardigheid is nóg schaarser dan in de ziekenhuizen. Als je de ziekenhuizen ontoegankelijk maakt voor een grote groep terminaal zieke covif patiënten, komt dat de wekrdruk in de wijk niet ten goede. Je lost het probleem niet op. Je verplaatst het.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:38
Ik ben benieuwd wanneer ze het hier sturen! De leerkracht leek gisteren heel veel adviezen niet zo nodig te vinden gezien de inrichting van de school, maar die zit natuurlijk onder een directeur en een koepel, dus het is afwachten.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:41
Nee ik ook niet. Had gedacht dat er al veel meer mensen besmet zouden zijn.rosadebree schreef: ↑05-02-2021 08:08Ik schrik daar dus helemaal niet van. Het echte aantal zal 2x zo hoog zijn en ik denk alleen maar: "bring on the herd immunity". Ja, ik ben diep gezonken
vrijdag 5 februari 2021 om 11:41
Maar mag ik jou ook eens vragen om te verdedigen waarom alle huidige maategelen en hun gevolgen dan wél acceptabel zijn? Het is natuurlijk makkelijk om bezwaren tegen elk alternatief te bedenken, maar het is natuurlijk niet zo dat de huidige maatregelen geen bezwaren kennen. En die moet je tegen elkaar afwegen. En hoe langer dit duurt, hoe meer het zwaartepunt in de maatschappelijke discussie toch zich begint te bewegen richting : ''hoe lang moeten we dit nog op deze manier blijven doen''. Dat merkte je overigens gister ook in de TK.MajaDB schreef: ↑05-02-2021 11:37Weet ik, maar die capaciteit qua kennis en vaardigheid is nóg schaarser dan in de ziekenhuizen. Als je de ziekenhuizen ontoegankelijk maakt voor een grote groep terminaal zieke covif patiënten, komt dat de wekrdruk in de wijk niet ten goede. Je lost het probleem niet op. Je verplaatst het.
Kijk als je Jaap van Dissel zijn gang laat gaan en hem blijft volgen, dan blijven we voorlopig in deze situatie. En dat is ook logisch, omdat die man alleen naar het virologische aspect kijkt. Maar het probleem is echt breder. Het was een virusprobleem, maar de andere problemen worden steeds groter en beginnen nu de overhand te nemen.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:48
Ik ben ervan overtuigd dat er geen gemakkelijke andere oplossing is die niet net zo, of zelf meer, maatschappij ontwrichtend is als deze. Gezien alle landen bijna dezelfde maatregelen nemen.Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 11:41Maar mag ik jou ook eens vragen om te verdedigen waarom alle huidige maategelen en hun gevolgen dan wél acceptabel zijn? Het is natuurlijk makkelijk om bezwaren tegen elk alternatief te bedenken, maar het is natuurlijk niet zo dat de huidige maatregelen geen bezwaren kennen. En die moet je tegen elkaar afwegen. En hoe langer dit duurt, hoe meer het zwaartepunt in de maatschappelijke discussie toch zich begint te bewegen richting : ''hoe lang moeten we dit nog op deze manier blijven doen''. Dat merkte je overigens gister ook in de TK.
Kijk als je Jaap van Dissel zijn gang laat gaan en hem blijft volgen, dan blijven we voorlopig in deze situatie. En dat is ook logisch, omdat die man alleen naar het virologische aspect kijkt. Maar het probleem is echt breder. Het was een virusprobleem, maar de andere problemen worden steeds groter en beginnen nu de overhand te nemen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
vrijdag 5 februari 2021 om 11:48
Ja dat zit toch in mijn berekening?
Die zijn ook al geweest of hebben een afspraak dus die moet je meenemen in de 1 miljoen leverde vaccins.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:51
Nederland (en de Scandinavische landen + Duitsland en eventueel Australië en Nieuw Zeeland maar die laatste twee zijn eigenlijk geen goed materiaal i.v.m. hun geïsoleerde ligging) zijn altijd al progressieve landen die het voortouw moeten nemen in dit soort dingen. Dat zal niet snel uit meer conservatieve landen komen.
En in Denemarken/Zweden is er op veel punten wel degelijk een andere benadering. In Duitsland heeft de ''coronaminister'' gisteren openlijk aangegeven dat ''de maatschappij deze maatregelen niet langer gaat accepteren'', waarmee hij de discussie voor alternatieve omgang met het virus ook opent.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:53
Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 11:41Kijk als je Jaap van Dissel zijn gang laat gaan en hem blijft volgen, dan blijven we voorlopig in deze situatie. En dat is ook logisch, omdat die man alleen naar het virologische aspect kijkt. Maar het probleem is echt breder. Het was een virusprobleem, maar de andere problemen worden steeds groter en beginnen nu de overhand te nemen.
Je creëert een tegenstelling die er niet is. Het gaat om het voorkomen van code zwart en gezondheidszorg die daardoor plat ligt. Code zwart in de ziekenhuizen/ gezondheidszorg zou de hele maatschappij ongekend hard raken en onnoemelijk leed veroorzaken. Daarom is het nu een kwestie van nog een paar weken volhouden. Ondertussen daalt - hopelijk - het aantal besmettingen en komt er steeds meer informatie over die Britse variant en andere varianten en meer vaccins. Onder die omstandigheden kan er vermoedelijk wel versoepeld worden. Het is altijd makkelijker om te versoepelen dan om weer strenger te worden.
vrijdag 5 februari 2021 om 11:58
Pff dat er echt nog mensen zijn dit dit blijven volhouden. Als je precies deze post nou begin december had gepost oké maar afschalen van noemenswaardige maatregelen is sinds dien alleen nog maar verder weg komen te liggen dan dichterbij. Volgens mij zou jij zo'n postBoogschutter10 schreef: ↑05-02-2021 11:53Je creëert een tegenstelling die er niet is. Het gaat om het voorkomen van code zwart en gezondheidszorg die daardoor plat ligt. Code zwart in de ziekenhuizen/ gezondheidszorg zou de hele maatschappij ongekend hard raken en onnoemelijk leed veroorzaken. Daarom is het nu een kwestie van nog een paar weken volhouden. Ondertussen daalt - hopelijk - het aantal besmettingen en komt er steeds meer informatie over die Britse variant en andere varianten en meer vaccins. Onder die omstandigheden kan er vermoedelijk wel versoepeld worden. Het is altijd makkelijker om te versoepelen dan om weer strenger te worden.
als hierboven doodleuk in juli weer opnieuw kunnen plaatsen. En dat is nu juist het punt : juist die paar maanden korter of langer onder de huidige maatregelen, kan enorm veel leed voorkomen of juist veroorzaken. Dat we vroeg of laat uit deze crisis komen door vaccinatie, staat vast. Maar steeds de grenzen maar weer oprekken door steeds te zeggen ''nog een paar weken'', dat is naief. Het is ook geen kwestie van een paar weken meer of minder, maar van een paar maandne meer of minder.
Het is natuurlijk nooit een alles of niets discussie. Een discussie van ''alle maatregelen houden'' of ''alle maatregelen laten vallen''. Het verschil tussen deze situatie meer rigide maken of als een olifant in een porseleinkast tekeer gaan (zoals we nu feitelijk doen) kan al liggen in subtiele details / aanpassingen.
Dat hoeft niet per sé tot een code zwart te leiden, en daarnaast kun je discussie voeren over hoe je code zwart uitlegt.
Veel mensen kunnen de discussie alleen maar zo zien : (i) we doen alles zoals we het nu doen VS (ii) we laten alle maatregelen los en de ziekenhuizen komen in code zwart en er overlijden tien/honderdduizenden mensen.
Maar daar tussenin ligt nog een hele wereld die ontdekt kan worden.
anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 05-02-2021 12:00
10.98% gewijzigd
vrijdag 5 februari 2021 om 11:58
Nog even over Israel
Op dit moment heeft Israël dagelijks zo'n 7000 nieuwe besmettingen. Van de 5000 coronadoden overleed ruim een kwart in de afgelopen maand. Personen boven de 50 wordt vaccinatie ten zeerste aangeraden. Vooral Arabische inwoners, ultraorthodoxe Joden en jongeren zijn terughoudend als het op de prikken aankomt.
Bron:AD
Op dit moment heeft Israël dagelijks zo'n 7000 nieuwe besmettingen. Van de 5000 coronadoden overleed ruim een kwart in de afgelopen maand. Personen boven de 50 wordt vaccinatie ten zeerste aangeraden. Vooral Arabische inwoners, ultraorthodoxe Joden en jongeren zijn terughoudend als het op de prikken aankomt.
Bron:AD
vrijdag 5 februari 2021 om 12:02
Gwoon interesse maar vanwaar al die berichten over Israel?Nicco88 schreef: ↑05-02-2021 11:58Nog even over Israel
Op dit moment heeft Israël dagelijks zo'n 7000 nieuwe besmettingen. Van de 5000 coronadoden overleed ruim een kwart in de afgelopen maand. Personen boven de 50 wordt vaccinatie ten zeerste aangeraden. Vooral Arabische inwoners, ultraorthodoxe Joden en jongeren zijn terughoudend als het op de prikken aankomt.
Bron:AD
vrijdag 5 februari 2021 om 12:06
Ja, dat snap ik wel, maar je doet net alsof er nu alleen nog maar plek is voor Covid-patiënten die koste wat het kost in leven gehouden moeten worden en dat vond ik toch wat kort door de bocht.Eze schreef: ↑05-02-2021 09:28Daarmee doen ‘we’ het toch niet automatisch goed? Het percentage mensen dat levend de IC verlaat, is niet het enige wat belangrijk is in het leven. Dat is nou net wat ik steeds probeer te zeggen; de je de kosten en baten van de maatregelen breder moet bekijken dan alleen de ic - en zelfs ook het doorgaan van de reguliere zorg.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 5 februari 2021 om 12:07
Dit is overigens nog eens een extra argument. Israel is al zo ver, maar zit nog steeds in de zooi. Dit omdat je met dat gigantisch besmettelijke corona gewoon héél ver moet gaan in je vaccinatiegraad om de maatschappij zodanig te beschermen dat je noemenswaardige maatregelen kunt afschaffen.
Daarom is het ook zo enorm naief om constant maar te roepen dat we nog ''een paar weken'' dit zo moeten volhouden. We mogen blij zijn als we in juli zijn waar Israël nu is ( conform routekaart ) . En dat is op zichzelf nog een optimistische uitspraak.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:07
Het gaat al een jaar lang ook constant over het verlies. Ik snap echt niet dat iemand dat mist blijkbaar.Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 09:35Klopt. We willen alleen nog maar de ''winst'' van het aantal op de IC gewonnen levensjaren zien (waarvan specialisten zich overigens uitspreken wat daarvan de waarde is). Maar we zien niet het verlies. Dat is ook lastig, want het laat zich wat minder makkelijk vertalen in harde cijfers.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 5 februari 2021 om 12:09
vrijdag 5 februari 2021 om 12:11
Hier ben ik dus ook enorm bang voor.Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 12:07Dit is overigens nog eens een extra argument. Israel is al zo ver, maar zit nog steeds in de zooi. Dit omdat je met dat gigantisch besmettelijke corona gewoon héél ver moet gaan in je vaccinatiegraad om de maatschappij zodanig te beschermen dat je noemenswaardige maatregelen kunt afschaffen.
Daarom is het ook zo enorm naief om constant maar te roepen dat we nog ''een paar weken'' dit zo moeten volhouden. We mogen blij zijn als we in juli zijn waar Israël nu is ( conform routekaart ) . En dat is op zichzelf nog een optimistische uitspraak.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:15
Het gaat wel over (delen van) het verlies, maar verder dan het erover hebben (met uitzondering van het openen van de basisscholen nu) komen we niet. In de gemaakte keuzes speelt het nauwelijks rol: gaat de R erdoor omlaag (misschien) dan doen we het.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:18
Wat iemand al eerder schreef: je creëert een valse tegenstelling. Met minder maatregelen zou er ook op andere gebieden veel meer verlies geweest zijn.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 5 februari 2021 om 12:20
Omdat het niet of/of is.
het is niet óf corona-patiënten verminderen, óf andere schade verminderen.
Die twee dingen staan niet los van elkaar.
Minder maatregelen betekent meer corona-patiënten en dat betekent ook weer meer schade op andere gebieden.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 5 februari 2021 om 12:20
Dat mag je zeker vragen. Ik vind het antwoord echter lastig want ook aan de maatregelen hangen morele en ethische dilemma's. Die kan ik voor mijzélf wel verdedigen, maar dat is vanuit míjn perspectief. Ik snap ook dat anderen dasr een ander beeld bij hebben.Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 11:41Maar mag ik jou ook eens vragen om te verdedigen waarom alle huidige maategelen en hun gevolgen dan wél acceptabel zijn? Het is natuurlijk makkelijk om bezwaren tegen elk alternatief te bedenken, maar het is natuurlijk niet zo dat de huidige maatregelen geen bezwaren kennen. En die moet je tegen elkaar afwegen. En hoe langer dit duurt, hoe meer het zwaartepunt in de maatschappelijke discussie toch zich begint te bewegen richting : ''hoe lang moeten we dit nog op deze manier blijven doen''. Dat merkte je overigens gister ook in de TK.
Kijk als je Jaap van Dissel zijn gang laat gaan en hem blijft volgen, dan blijven we voorlopig in deze situatie. En dat is ook logisch, omdat die man alleen naar het virologische aspect kijkt. Maar het probleem is echt breder. Het was een virusprobleem, maar de andere problemen worden steeds groter en beginnen nu de overhand te nemen.
Ik heb me 11 maanden lang zo goed en kwaad als mogelijk aan alle maatregelen te houden, omdat de huidige weg, mij de juiste lijkt. Met de kennis van nu, acht ik de schade die nu psychisch, sociaal en economisch ontstaat, min of meer aanvaardbaar. Ook omdat ik denk/verwacht (missvhien hoop....), dat we als samenleven, ná corona net zo veerkrachtig en flexibel blijken bij het oplossen van díe schade, zoals we dat nu zijn m.b.t. corona. Maar dat is met de kennis van nu! We wéten niet hoe onze samenleving er over 2 jaar bij staat. We wéten niet of al die uitgestelde zorg tot veel meer medische ellende en overlijden zorgt.
We dénken het te weten, net als we nu denken te weten dat de maatregelen proportineel effectief zijn.
Overigens ben ik het 100% met je eens dat de virologische aanpak van Van Dissel, hoe begrijpelijk ook vanuit zijn visie, veel te rigide is en veel te weinig ruimte laat voor andere aspecten.
Dat "die andere problemen nu de overhand krijgen" is gecreëerd. Die problemen waren er altijd al in volle omvang en zijn 11 maanden lang, geheel of gedeeltelijk, genegeerd. Politieke partijen hebben er vanuit electoraal belang baat bij die verschijnselen nu op de voorgrond te zetten. Dat daarbij bevolkingsgroepen tegen elkaar uitgespeeld worden, is voor die mensen kennelijk bijzaak. Zodra ze hun zetels hebben gaan ze coalities vormen. Dan zijn ze de zorgsalarissen, de obese mannen, de eenzame studenten en kwetsbaar PO-leerlingen snel weer vergeten hoor.
"Sorry, Nederland, coalitieland, dat betekend compromissen sluiten." Aan die zin mogen we vast wennen.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:23
Dan maak ík de denkfout. Ik meende dat je die 850.000 er bij optelde. Als in 850.000 is 80 tot 85.AnAppleADay schreef: ↑05-02-2021 11:48Ja dat zit toch in mijn berekening?
Die zijn ook al geweest of hebben een afspraak dus die moet je meenemen in de 1 miljoen leverde vaccins.
Sorry.
anoniem_655151ea69733 wijzigde dit bericht op 05-02-2021 12:27
0.61% gewijzigd
vrijdag 5 februari 2021 om 12:24
Dit is gewoon een opmerking uit de losse pols. Dat weet je helemaal niet. En strikt genomen weet ik ook niet wat de mogelijke gevolgen zijn van alternatieven. Maar we staan nu met onze neus op de schoenen te wachten tot we een meer kunnen oversteken zodra het ijs dik genoeg is, terwijl we dat meer eigenlijk zo snel mogelijk moeten oversteken omdat aan de overkant ons huis in de fik staat. Maar we zien dat het voorlopig alleen nog maar blijft dooien (in de figuurlijke zin van het woord dan, feitelijk is het dit keer eens andersom), en dus blijven we daar maar braaf wachten. Terwijl je ook eens kunt gaan denken aan andere manieren om dat meer over te steken. En van de 100 man verzuipen er dan misschien twee, maar dat betekent wel dat zodra je aan de overkant aankomt, je je huis nog kunt herstellen. Terwijl als je nog langer wacht, is dat hele huis afgefikt en hebben al die 100 man geen plek meer om warm te slapen, waardoor er uiteindelijk 30 doodvriezen.
Daarnaast zou ik niet per sé een voorstander zijn van vermindering van maatregelen, maar van verandering van maatregelen.
vrijdag 5 februari 2021 om 12:25
Ze zijn ver, maar ook nog niet zó ver dat iedereen een feestje (of uitvaart) bij kan wonen met honderd a duizend man. En dat gebeurt daar dus wel.
En ja, ik denk dat er een moment komt dat als we alles gedaan hebben wat we konden, gevaccineerd, betere behandelingen, maatregelen, etc etc. Dat er een moment komt dat we min of meer moeten accepteren dat dit is hoe het is en ook dan zal de maatschappij mondjesmaat weer geopend worden, ook als het virus nog circuleert. Nu ben ik voor maatregelen als we het de komende weken/maanden daarmee in kunnen dammen. Maar dit is natuurlijk geen jarenplan. Na een verloop van (een lange) tijd wordt de bijkomende schade groter dan de schade van corona.
Dit is overigens erg pessimistisch. Ik denk nog steeds dat we echt een eind zijn als alle kwetsbaren + een grote groep niet kwetsbaren ingeënt zijn. Kan toch niet anders? Dat is toch een enorme klap op de mensen die in het ziekenhuis komen?
vrijdag 5 februari 2021 om 12:26
Ik geloof ook dat echt niemand denkt dat het een kwestie is van een paar weken. Over een paar weken, dan is het nog steeds februari.Sodermalm schreef: ↑05-02-2021 12:07Dit is overigens nog eens een extra argument. Israel is al zo ver, maar zit nog steeds in de zooi. Dit omdat je met dat gigantisch besmettelijke corona gewoon héél ver moet gaan in je vaccinatiegraad om de maatschappij zodanig te beschermen dat je noemenswaardige maatregelen kunt afschaffen.
Daarom is het ook zo enorm naief om constant maar te roepen dat we nog ''een paar weken'' dit zo moeten volhouden. We mogen blij zijn als we in juli zijn waar Israël nu is ( conform routekaart ) . En dat is op zichzelf nog een optimistische uitspraak.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
