Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 47)
zaterdag 27 maart 2021 om 17:42
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 126 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 126 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46
zondag 28 maart 2021 om 15:36
Er is onderzoek geweest dat aerosolen uit adem en niezen onder de juiste omstandigheden zeker wel 7 meter ver konden komen (bijv als iemand hard langsfietst of bij zingen in een kerk). Ook kan het uren blijven hangen. Ik had dat in april ook al eens geplaatst maar toen werd ik verguisd, ik was een bangmaker, enz. Toen waren mensen nog niet zo verdeeld als nu en werd het RIVM nog erg geloofd.
Wat alleen nog niet helemaal duidelijk is hoeveel van die aerosolen nou precies ziekmakend zijn. Veel onderzoek is gedaan bij griep of gewone verkoudheid maar nog niet bij corona.
Ik denk zelf dus dat aerosolen een grotere rol spelen dan het RIVM nu denkt en dat daarom ventilatie weer belangrijker is dan alleen afstand houden. Ik baseer mij daar op wat de buitenlandse ‘RIVM’ s beweren. In Zuid-Korea gaan ze bijv. veel meer uit van aerosolen.
Wat alleen nog niet helemaal duidelijk is hoeveel van die aerosolen nou precies ziekmakend zijn. Veel onderzoek is gedaan bij griep of gewone verkoudheid maar nog niet bij corona.
Ik denk zelf dus dat aerosolen een grotere rol spelen dan het RIVM nu denkt en dat daarom ventilatie weer belangrijker is dan alleen afstand houden. Ik baseer mij daar op wat de buitenlandse ‘RIVM’ s beweren. In Zuid-Korea gaan ze bijv. veel meer uit van aerosolen.
zondag 28 maart 2021 om 15:47
IK heb nooit sociale "verplichtingen". Nou ja, een uitvaart soms, daar gaat niemand voor zijn plezier naartoe uiteindelijk. Maar verder geen enkele. Ik ga alleen naar feestjes en verjaardagen als ik echt zin heb. Me erop verheug. Als ik er geen zin in heb, stuur ik een kaartje of een bloemetje. Zodra een feestje een "verplichting" wordt, is het in mijn ogen geen feestje meer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 28 maart 2021 om 15:57
En je hebt geen werk met verplichtingen? (Schoon)familie? Kinderen en hun omgeving?pejeka schreef: ↑28-03-2021 15:47IK heb nooit sociale "verplichtingen". Nou ja, een uitvaart soms, daar gaat niemand voor zijn plezier naartoe uiteindelijk. Maar verder geen enkele. Ik ga alleen naar feestjes en verjaardagen als ik echt zin heb. Me erop verheug. Als ik er geen zin in heb, stuur ik een kaartje of een bloemetje. Zodra een feestje een "verplichting" wordt, is het in mijn ogen geen feestje meer.
zondag 28 maart 2021 om 15:57
Maar dat laaste is dus het punt. Dat een bepaald druppeltje 7 meter ver kan komen hoeft geen punt te zijn. De vraag is:baukelien schreef: ↑28-03-2021 15:36Er is onderzoek geweest dat aerosolen uit adem en niezen onder de juiste omstandigheden zeker wel 7 meter ver konden komen (bijv als iemand hard langsfietst of bij zingen in een kerk). Ook kan het uren blijven hangen. Ik had dat in april ook al eens geplaatst maar toen werd ik verguisd, ik was een bangmaker, enz. Toen waren mensen nog niet zo verdeeld als nu en werd het RIVM nog erg geloofd.
Wat alleen nog niet helemaal duidelijk is hoeveel van die aerosolen nou precies ziekmakend zijn.
- hoeveel virusdeeltjes zitten er in die specifieke druppeltjes die zo ver komen?
- zijn die virusdeeltjes intact?
- hoeveel druppeltjes per m3 lucht zijn er nog na het uitwaaieren op zulke afstand?
- hoeveel van die druppeltjes / viris deeltjes moet je binnenkrijgen om welke kans op covid besmetting te hebben?
M.a.w.hoeveel kans is er dat je iemand op 7 meter ook echt besmet?
Dat meten al die onderzoeken niet. Het beste onderzoek zou zijn om honderden mensen met corona in een duo met iemand zonder corona op een bepaalde afstand te laten zitten en dan te kijken bij welke afstand er welk percentage besmet wordt.
Ik heb het RIVM overigens altijd geloofd en geloof ze nog steeds. Die gaan ook gewoon uit van de wetenschappelijke stand van zaken namelijk.
zondag 28 maart 2021 om 16:06
Tjee. Als ze dat onderzoek nou eens twee jaar eerder zouden hebben gedaan, had dat zo maar 9500 doden kunnen schelen...nicole123 schreef: ↑28-03-2021 15:57Maar dat laaste is dus het punt. Dat een bepaald druppeltje 7 meter ver kan komen hoeft geen punt te zijn. De vraag is:
- hoeveel virusdeeltjes zitten er in die specifieke druppeltjes die zo ver komen?
- zijn die virusdeeltjes intact?
- hoeveel druppeltjes per m3 lucht zijn er nog na het uitwaaieren op zulke afstand?
- hoeveel van die druppeltjes / viris deeltjes moet je binnenkrijgen om welke kans op covid besmetting te hebben?
M.a.w.hoeveel kans is er dat je iemand op 7 meter ook echt besmet?
Dat meten al die onderzoeken niet. Het beste onderzoek zou zijn om honderden mensen met corona in een duo met iemand zonder corona op een bepaalde afstand te laten zitten en dan te kijken bij welke afstand er welk percentage besmet wordt.
Ik heb het RIVM overigens altijd geloofd en geloof ze nog steeds. Die gaan ook gewoon uit van de wetenschappelijke stand van zaken namelijk.
Ik sta er wat nuchterder in. Mensen besmetten elkaar. Met van alles en nog wat, en ook met bacillen en bacteriën en virussen. Dat is al sinds mensenheugenis zo en dat zal altijd zo blijven. Als ik vroeger een bekende tegenkwam die liep te snotteren met een zware verkoudheid, dan ging ik die ook niet omhelzen of zoenen of dichtbij staan. Mar je kan moeilijk verwachten dat we tot in lengte van dagen standaard 2 of 5 of 7 meter afstand tot anderen bewaren. Lijkt mij tenminste geen gezellige samenleving.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 28 maart 2021 om 16:07
Maar als je dus precies in de ventilatie-luchtstroom zit zou het zomaar negatief voor je kunnen uitpakken.doornroosje9 schreef: ↑28-03-2021 14:02Hij hamert ook altijd op ventilatie. Onze virologen ook trouwens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 maart 2021 om 16:07
Ja, jij nuchtere.....pejeka schreef: ↑28-03-2021 16:06Tjee. Als ze dat onderzoek nou eens twee jaar eerder zouden hebben gedaan, had dat zo maar 9500 doden kunnen schelen...
Ik sta er wat nuchterder in. Mensen besmetten elkaar. Met van alles en nog wat, en ook met bacillen en bacteriën en virussen. Dat is al sinds mensenheugenis zo en dat zal altijd zo blijven. Als ik vroeger een bekende tegenkwam die liep te snotteren met een zware verkoudheid, dan ging ik die ook niet omhelzen of zoenen of dichtbij staan. Mar je kan moeilijk verwachten dat we tot in lengte van dagen standaard 2 of 5 of 7 meter afstand tot anderen bewaren. Lijkt mij tenminste geen gezellige samenleving.
Je eerste zin is van een onnavolgbare domheid......
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 maart 2021 om 16:08
nicole123 schreef: ↑28-03-2021 15:57Maar dat laaste is dus het punt. Dat een bepaald druppeltje 7 meter ver kan komen hoeft geen punt te zijn. De vraag is:
- hoeveel virusdeeltjes zitten er in die specifieke druppeltjes die zo ver komen?
- zijn die virusdeeltjes intact?
- hoeveel druppeltjes per m3 lucht zijn er nog na het uitwaaieren op zulke afstand?
- hoeveel van die druppeltjes / viris deeltjes moet je binnenkrijgen om welke kans op covid besmetting te hebben?
M.a.w.hoeveel kans is er dat je iemand op 7 meter ook echt besmet?
Dat meten al die onderzoeken niet. Het beste onderzoek zou zijn om honderden mensen met corona in een duo met iemand zonder corona op een bepaalde afstand te laten zitten en dan te kijken bij welke afstand er welk percentage besmet wordt.
Ik heb het RIVM overigens altijd geloofd en geloof ze nog steeds. Die gaan ook gewoon uit van de wetenschappelijke stand van zaken namelijk.
Daar bewijs je toch helemaal niets mee? Er is zoveel onbekend, waarom de een gevoeliger lijkt te zijn voor besmetting dan de ander bijvoorbeeld.
Dat zou je verschillende keren met duizenden mensen moeten herhalen. En met dezelfden kun je het niet herhalen, helaas, of gelukkig
nounou
zondag 28 maart 2021 om 16:08
Die druk laten mensen zich vaak ook opleggen hoor. Ik ga bv niet naar verjaardagen van volwassenen. En als iemand daar een probleem mee heeft, niet mijn probleem. Ik vertik het om maar vanalles te moeten voor anderen.
zondag 28 maart 2021 om 16:09
Ik geloof het RIVM en de wetenschap ook. Alleen als ik een Koreaanse toparts hoor spreken over zijn jarenlange ervaring met infectieziekten zoals de voorlopers van corona SARS en MERS vraag ik me wel af waarom het RIVM hier het ‘not invented here syndrome’ had en het wiel graag nog eens wilde uitvinden. In Azië waren ook gerenommeerde gezondheidsinstituten die ook van de wetenschap uitgingen. Gelukkig begint hier de rol van aerosolen steeds meer erkend te worden maar wel een beetje jammer dat veel dingen hier zo laat landden (zoals de mondkapjes).nicole123 schreef: ↑28-03-2021 15:57Maar dat laaste is dus het punt. Dat een bepaald druppeltje 7 meter ver kan komen hoeft geen punt te zijn. De vraag is:
- hoeveel virusdeeltjes zitten er in die specifieke druppeltjes die zo ver komen?
- zijn die virusdeeltjes intact?
- hoeveel druppeltjes per m3 lucht zijn er nog na het uitwaaieren op zulke afstand?
- hoeveel van die druppeltjes / viris deeltjes moet je binnenkrijgen om welke kans op covid besmetting te hebben?
M.a.w.hoeveel kans is er dat je iemand op 7 meter ook echt besmet?
Dat meten al die onderzoeken niet. Het beste onderzoek zou zijn om honderden mensen met corona in een duo met iemand zonder corona op een bepaalde afstand te laten zitten en dan te kijken bij welke afstand er welk percentage besmet wordt.
Ik heb het RIVM overigens altijd geloofd en geloof ze nog steeds. Die gaan ook gewoon uit van de wetenschappelijke stand van zaken namelijk.
zondag 28 maart 2021 om 16:10
zondag 28 maart 2021 om 16:10
Ik vertrouw het Rivm.baukelien schreef: ↑28-03-2021 15:36Er is onderzoek geweest dat aerosolen uit adem en niezen onder de juiste omstandigheden zeker wel 7 meter ver konden komen (bijv als iemand hard langsfietst of bij zingen in een kerk). Ook kan het uren blijven hangen. Ik had dat in april ook al eens geplaatst maar toen werd ik verguisd, ik was een bangmaker, enz. Toen waren mensen nog niet zo verdeeld als nu en werd het RIVM nog erg geloofd.
Wat alleen nog niet helemaal duidelijk is hoeveel van die aerosolen nou precies ziekmakend zijn. Veel onderzoek is gedaan bij griep of gewone verkoudheid maar nog niet bij corona.
Ik denk zelf dus dat aerosolen een grotere rol spelen dan het RIVM nu denkt en dat daarom ventilatie weer belangrijker is dan alleen afstand houden. Ik baseer mij daar op wat de buitenlandse ‘RIVM’ s beweren. In Zuid-Korea gaan ze bijv. veel meer uit van aerosolen.
En ik hang de 'omgekeerde' bewijsvoering aan: toen vorig jaar de maatregelen werden ingevoerd daalde het aantal besmettingen fors.
Die maatregelen zouden nooit zoveel geholpen hebben als aerosolen daadwerkelijk een grote rol zouden spelen bij de verspreiding, want dan was die 1,5e meter bij lange na niet genoeg geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 maart 2021 om 16:12
Misschien niet als je downwind van iemand zit die zichzelf graag hoort pratendoornroosje9 schreef: ↑28-03-2021 16:10Geen idee. Dan moet het virus toch zo 'verdund' zijn dat het geen kwaad meer kan?
zondag 28 maart 2021 om 16:12
Maar dat was nu juist het punt in dat ene restaurant, waar mensen die precies in de ventilatiestroom zaten dus besmet raakten op een veel grotere afstand.doornroosje9 schreef: ↑28-03-2021 16:10Geen idee. Dan moet het virus toch zo 'verdund' zijn dat het geen kwaad meer kan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 maart 2021 om 16:13
Ja, als je iedereen min of meer huisarrest geeft, daalt élke besmetting fors. Dat snapt een klein kind nog. Hoef je niet voor doorgeleerd te hebben.Solomio schreef: ↑28-03-2021 16:10Ik vertrouw het Rivm.
En ik hang de 'omgekeerde' bewijsvoering aan: toen vorig jaar de maatregelen werden ingevoerd daalde het aantal besmettingen fors.
Die maatregelen zouden nooit zoveel geholpen hebben als aerosolen daadwerkelijk een grote rol zouden spelen bij de verspreiding, want dan was die 1,5e meter bij lange na niet genoeg geweest.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 28 maart 2021 om 16:33
Ja, je zou dat met heel grote groepen moeten doen om iets significants eruit te halen. Honderden of duizenden. En met verschillende variabelen: afstand, binnen/buiten, wel/niet/matig geventileerd, stil/pratend/schreeuwend/zingend. Anders kan het nog steeds zijn dat covid zich wel via aerosolen verspreidt, alleen net niet in de setting die je testte.Zazamaenade schreef: ↑28-03-2021 16:08Daar bewijs je toch helemaal niets mee? Er is zoveel onbekend, waarom de een gevoeliger lijkt te zijn voor besmetting dan de ander bijvoorbeeld.
Dat zou je verschillende keren met duizenden mensen moeten herhalen. En met dezelfden kun je het niet herhalen, helaas, of gelukkig
Uiteraard is dit onmogelijk om zo uit te voeren, daarom is het ook nog niet gedaan.
zondag 28 maart 2021 om 16:40
Met het grote verschil dat een veel groter percentage mensen zich vorig jaar beter aan de maatregelen hield dan nu. Men wist niks en de beelden uit Italië maakten mensen doordrongen van de ernst. Dat is nu niet meer en Er bestaat nu een deel dat zich nergens aan houdt en het virus op die manier sterker verspreidt.
https://www.ad.nl/westland/veel-corona- ... ~a46c01cd/
Daarom begrijp ik de waarschuwing van intensivist Faber in zijn ingezonden brief in het NRC wel. Het is toch vreselijk jammer als je met vaccinatie in zicht op de valreep doodziek op een ic bed belandt. Dat vinden artsen echt erg!
De groep 60+ komt nu snel aan de beurt want daarvan is de noodzaak wel doorgedrongen. Zijn waarschuwing heeft niets te maken met het feit dat hij die mensen wil isoleren of buitensluiten. Hij waarschuwt alleen om contacten te beperken tot 3 weken na vaccinatie omdat je dan vrijwel geen risico meer loopt op zo’n ernstig verloop. En vooral met kinderen in zijn algemeenheid vormen een risico omdat daar veel ongemerkte besmettingen tussen zitten.
Het is niet te vergelijken met het plan van herstel.nl van een tijdje geleden want die vonden dat de maatregelen overboord konden als “kwetsbaren” werden geïsoleerd zodat jongeren de vrijheden terug kregen.
https://www.ad.nl/westland/veel-corona- ... ~a46c01cd/
Daarom begrijp ik de waarschuwing van intensivist Faber in zijn ingezonden brief in het NRC wel. Het is toch vreselijk jammer als je met vaccinatie in zicht op de valreep doodziek op een ic bed belandt. Dat vinden artsen echt erg!
De groep 60+ komt nu snel aan de beurt want daarvan is de noodzaak wel doorgedrongen. Zijn waarschuwing heeft niets te maken met het feit dat hij die mensen wil isoleren of buitensluiten. Hij waarschuwt alleen om contacten te beperken tot 3 weken na vaccinatie omdat je dan vrijwel geen risico meer loopt op zo’n ernstig verloop. En vooral met kinderen in zijn algemeenheid vormen een risico omdat daar veel ongemerkte besmettingen tussen zitten.
Het is niet te vergelijken met het plan van herstel.nl van een tijdje geleden want die vonden dat de maatregelen overboord konden als “kwetsbaren” werden geïsoleerd zodat jongeren de vrijheden terug kregen.
zondag 28 maart 2021 om 16:50
De ene maatregel (afstand houden) sluit de ander (ventileren) toch niet uit? Volgens mij is niemand tegenstander van goed ventileren, maar je moet het zien als één van de maatregelen.baukelien schreef: ↑28-03-2021 15:36Er is onderzoek geweest dat aerosolen uit adem en niezen onder de juiste omstandigheden zeker wel 7 meter ver konden komen (bijv als iemand hard langsfietst of bij zingen in een kerk). Ook kan het uren blijven hangen. Ik had dat in april ook al eens geplaatst maar toen werd ik verguisd, ik was een bangmaker, enz. Toen waren mensen nog niet zo verdeeld als nu en werd het RIVM nog erg geloofd.
Wat alleen nog niet helemaal duidelijk is hoeveel van die aerosolen nou precies ziekmakend zijn. Veel onderzoek is gedaan bij griep of gewone verkoudheid maar nog niet bij corona.
Ik denk zelf dus dat aerosolen een grotere rol spelen dan het RIVM nu denkt en dat daarom ventilatie weer belangrijker is dan alleen afstand houden. Ik baseer mij daar op wat de buitenlandse ‘RIVM’ s beweren. In Zuid-Korea gaan ze bijv. veel meer uit van aerosolen.
zondag 28 maart 2021 om 16:53
zondag 28 maart 2021 om 17:09
Ik reageerde op jouw post over ventileren. Dat gaat over binnen neem ik aan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 28 maart 2021 om 17:57
Het ging andersom. Tot oktober ongeveer was er alléén nadruk op de 1,5 m en geen enkele aandacht voor ventilatie. Dan kun je de middelbare scholen wel openen met de tafeltjes netjes 1,5 m uit elkaar maar met een gebouw met een ventilatiesysteem uit het jaar 0 (of alleen recirculatie wat het nog erger maakt) gaat dat hem niet worden. Gelukkig is er toen eindelijk meer aandacht gekomen voor ventilatie en dat was ook het moment dat de mondkapjes verplicht werden. Maar tot aan oktober hebben ze daarin echt steken laten vallen.Turtlerain schreef: ↑28-03-2021 16:50De ene maatregel (afstand houden) sluit de ander (ventileren) toch niet uit? Volgens mij is niemand tegenstander van goed ventileren, maar je moet het zien als één van de maatregelen.
zondag 28 maart 2021 om 18:05
Voor die 1,5 meter is dan ook heel wat meer grond (tenschappelijk bewijs) dan voor ventilatie, dus ik snap het wel. Prima hoor, ventilatie, baat het niet dan schaadt het niet en het helpt vast wel iets in de snellere verdunning van de virale deeltjes. Maar zowel toen als nu lijkt corona nog altijd geen virus als het mazelenvirus te zijn dat zich echt heel vaak en ver door de lucht verspreidt (en daardoor een R van 12 heeft!). Alles wijst er nog altijd op dat je dichtbij de meeste kans loopt besmet te worden. Anders waren bijv restaurant, bioscopen, etc. afgelopen zomer ook wel mega brandhaarden geworden. De 1,5 meter voldoet behoorlijk. Niet waterdicht, maar zeker niet kansloos zonder ventilatie. Een plausibele reden waarom er op middelbare scholen veel uitbraken zijn is niet omdat ze er niet ventileren, maar omdat de leerlingen er een deel van de tijd niet genoeg afstand houden.baukelien schreef: ↑28-03-2021 17:57Het ging andersom. Tot oktober ongeveer was er alléén nadruk op de 1,5 m en geen enkele aandacht voor ventilatie. Dan kun je de middelbare scholen wel openen met de tafeltjes netjes 1,5 m uit elkaar maar met een gebouw met een ventilatiesysteem uit het jaar 0 (of alleen recirculatie wat het nog erger maakt) gaat dat hem niet worden. Gelukkig is er toen eindelijk meer aandacht gekomen voor ventilatie en dat was ook het moment dat de mondkapjes verplicht werden. Maar tot aan oktober hebben ze daarin echt steken laten vallen.
zondag 28 maart 2021 om 18:07
Dat onderzoek was ook al eerder gedaan. Precies wat ik bedoel met het ‘not invented here syndrome‘. Het RIVM liep gewoon achter.pejeka schreef: ↑28-03-2021 16:06Tjee. Als ze dat onderzoek nou eens twee jaar eerder zouden hebben gedaan, had dat zo maar 9500 doden kunnen schelen...
Ik sta er wat nuchterder in. Mensen besmetten elkaar. Met van alles en nog wat, en ook met bacillen en bacteriën en virussen. Dat is al sinds mensenheugenis zo en dat zal altijd zo blijven. Als ik vroeger een bekende tegenkwam die liep te snotteren met een zware verkoudheid, dan ging ik die ook niet omhelzen of zoenen of dichtbij staan. Mar je kan moeilijk verwachten dat we tot in lengte van dagen standaard 2 of 5 of 7 meter afstand tot anderen bewaren. Lijkt mij tenminste geen gezellige samenleving.
Ik weet niet of ‘gezellig’ echt een criterium is in het bestrijden van een pandemie.
zondag 28 maart 2021 om 18:09
Dat is waar, het lijkt minder besmettelijk dan de mazelen. Maar ik denk dat de rol van aerosolen nog steeds onderschat wordt. Hier in Nederland dan, niet in Zuid-Korea.nicole123 schreef: ↑28-03-2021 18:05Voor die 1,5 meter is dan ook heel wat meer grond (tenschappelijk bewijs) dan voor ventilatie, dus ik snap het wel. Prima hoor, ventilatie, baat het niet dan schaadt het niet en het helpt vast wel iets in de snellere verdunning van de virale deeltjes. Maar zowel toen als nu lijkt corona nog altijd geen virus als het mazelenvirus te zijn dat zich echt heel vaak en ver door de lucht verspreidt (en daardoor een R van 12 heeft!). Alles wijst er nog altijd op dat je dichtbij de meeste kans loopt besmet te worden. Anders waren bijv restaurant, bioscopen, etc. afgelopen zomer ook wel mega brandhaarden geworden. De 1,5 meter voldoet behoorlijk. Niet waterdicht, maar zeker niet kansloos zonder ventilatie. Een plausibele reden waarom er op middelbare scholen veel uitbraken zijn is niet omdat ze er niet ventileren, maar omdat de leerlingen er een deel van de tijd niet genoeg afstand houden.
Dat artikel waar ik het over had kwam overigens uit Nature. Er is dus wel divers bewijs gepubliceerd dat wijst op... Hoe onomstotelijk het is dat weet ik niet.
zondag 28 maart 2021 om 18:16
Dankjewel Zaza, als ik morgen op mijn laptop zit zal ik het nog eens onderzoeken.Zazamaenade schreef: ↑28-03-2021 13:22Op de site van ECDC vind je deze plattegrond met ruwweg dezelfde kleurcodering
Combined indicator: 14-day notification rate, testing rate and test positivity, updated 25 March 2021
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... e-movement
Onbegrijpelijke grafiek van Yorick Blijenberg, op deze manier.
Bij terugscrollen op zijn twitter heeft hij het 16 maart geplaatst.
Wat die punten voorstellen is mij niet duidelijk.
