Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 11:41
Maar het is voor ons in deze discussie helemaal niet van belang of je twijfelt over vaccineren of niet omdat het nog niet goed getest is. Want zolang de uitkomsten er niet zijn kan je je niet eens laten vaccineren.Liara schreef: ↑18-11-2020 11:34Zelfs Van Dissel zegt in de briefing dat ze eerst af moeten wegen of alle vaccins wel veilig en effectief genoeg zijn voor alle groepen. Ze hebben de rapportages van de testen nog niet, dat ligt alleen nog bij de EMA.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
De vraag zou dus moeten zijn, als het vaccin goedgekeurd is en in het vaccinatie programma komt, zou jij je dan laten vaccineren?
Je kan nu je mening toch niet baseren op een vaccin dat nog niet goedgekeurd is? Of is het heel raar dat ik er in deze discussie vanuit ging dat we het hadden over als het vaccin goedgekeurd is?
Want als dat dan heel raar is, dan hoef ik nu dat vaccin ook nog niet, pas als hij in het vaccinatieprogramma zit, dan wil ik hem wel.
woensdag 18 november 2020 om 11:42
Ja, of ze komen met oplossingen die misschien op de lange termijn effectief zouden kunnen zijn, maar waar we nu niks aan hebben. En ik weet het niet hoor, maar volgens mij hebben we nogal haast.Perlala_Gadeon schreef: ↑18-11-2020 11:40Net als andere antivaxxers willen ze meeliften op groepsimmuniteit. Maar er zijn nu te veel van dit soort opportunisten, dus dat zal niet gaan werken.
Dus we zullen nog wel een tijdje aanmodderen met in en uit lockdown gaan.
Nothing happens for a reason
woensdag 18 november 2020 om 11:42
Het is geen buitensluiten, het is het nog niet toelaten van mensen die een gevaar vormen voor andermans gezondheid tot iets wat nu ontoegankelijk is voor iedereen. Net zoals op dit moment je op veel plekken niet toegelaten wordt met verkoudheidsverschijnselen. Is dat ook het buitensluiten van verkouden mensen en een schending van de mensenrechten? Is het buitensluiten van iedereen uit de restaurants op dit moment een schending van de mensenrechten?GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 11:32Ik zie dat dus niet. Ik zie vooral mensen die wel voor vaccinatie zijn heel hard roepen dat de rest maar buitengesloten moet worden en dat ze alleen maar op onderbuik keuzes maken en dat ze hun morele verantwoordelijkheid niet nemen en dat ze niet met oplossingen komen.
En hoe nemen de mensen die geen vaccinatie willen dan wel hun morele verantwoordelijkheid? Welke oplossingen zie jij allemaal aangedragen worden die net zo effectief zijn als een vaccin? Welke feiten en rationele onderbouwingen worden dan aangedragen die verder gaan dan onderbuikgevoelens?
woensdag 18 november 2020 om 11:43
Nee maar dit bewijst dus toch juist dat er zeer zorgvuldig gehandeld wordt en dat je er dus wel vertrouwen in kunt hebben zodra die vaccins beschikbaar worden gesteld?Liara schreef: ↑18-11-2020 11:34Zelfs Van Dissel zegt in de briefing dat ze eerst af moeten wegen of alle vaccins wel veilig en effectief genoeg zijn voor alle groepen. Ze hebben de rapportages van de testen nog niet, dat ligt alleen nog bij de EMA.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
dit dus
woensdag 18 november 2020 om 11:47
Dat is onwaar. Het is geen uitsluiting (of beter: nog niet toelaten) van mensen met een bepaalde mening, maar van mensen die een bepaald gezondheidsrisico vormen. Net als dat nu mensen met verkoudheidsverschijnselen niet op bepaalde plekken mogen komen en ik mijn kinderen als ze bepaalde besmettelijke ziekten hebben niet naar de kinderopvang mag brengen. Het gaat hierbij helemaal niet om iemands mening, maar om wel of niet gevaccineerd zijn en daarmee wel of niet een risico vormen voor anderen om ziek te worden of te overlijden.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:35We gaan hier niet uitkomen want ik ben het gewoon niet met je eens. Je sluit wel mensen uit omdat ze een andere mening dan jou hebben. En vanwege die mening willen ze niet vaccineren. Dat is een grondrecht wat iedereen heeft of je het er nu niet mee eens bent of niet. je mag mensen niet zomaar uitsluiten en terecht.
woensdag 18 november 2020 om 11:47
Huh, daar gaat de hele discussie al dagenlang over. Of het wel lang genoeg is getest en op welke groepen.Hecamel schreef: ↑18-11-2020 11:41Maar het is voor ons in deze discussie helemaal niet van belang of je twijfelt over vaccineren of niet omdat het nog niet goed getest is. Want zolang de uitkomsten er niet zijn kan je je niet eens laten vaccineren.
De vraag zou dus moeten zijn, als het vaccin goedgekeurd is en in het vaccinatie programma komt, zou jij je dan laten vaccineren?
Je kan nu je mening toch niet baseren op een vaccin dat nog niet goedgekeurd is? Of is het heel raar dat ik er in deze discussie vanuit ging dat we het hadden over als het vaccin goedgekeurd is?
Want als dat dan heel raar is, dan hoef ik nu dat vaccin ook nog niet, pas als hij in het vaccinatieprogramma zit, dan wil ik hem wel.
woensdag 18 november 2020 om 11:48
Het enige wat zal helpen is om vakanties, festivalbezoek etc te koppelen aan vaccinatie. Dan is er nog steeds vrije keuze maar hebben degenen die zich wel laten vaccineren in ieder geval weer wat om naar uit te kijken.
woensdag 18 november 2020 om 11:51
Dat is precies wat (vrijwel) iedereen hier zegt die nu nog niet gevaccineerd wil worden. Het vaccin is niet goedgekeurd op dit moment en het moment dat het is goedgekeurd dan weten we exact op welke groepen het niet getest is en dat brengt risico's met zich mee. Dikke kans dat deze risicogroepen (kinderen, zwangere vrouwen, bepaalde immuunziekten, etc.) niet eens op de lijst voor inentingen komen. Dan pas kan er beleid gemaakt worden.Hecamel schreef: ↑18-11-2020 11:41Maar het is voor ons in deze discussie helemaal niet van belang of je twijfelt over vaccineren of niet omdat het nog niet goed getest is. Want zolang de uitkomsten er niet zijn kan je je niet eens laten vaccineren.
De vraag zou dus moeten zijn, als het vaccin goedgekeurd is en in het vaccinatie programma komt, zou jij je dan laten vaccineren?
Je kan nu je mening toch niet baseren op een vaccin dat nog niet goedgekeurd is? Of is het heel raar dat ik er in deze discussie vanuit ging dat we het hadden over als het vaccin goedgekeurd is?
Want als dat dan heel raar is, dan hoef ik nu dat vaccin ook nog niet, pas als hij in het vaccinatieprogramma zit, dan wil ik hem wel.
Het lastige is dat bij de ontwikkeling van medicijnen en het testen ervan het niet gebruikelijk is om is om risicogroepen te testen (vanwege wetgeving, onethisch, etc.). Vaak kom je daar later pas achter wat daar de gevolgen voor zijn. Deze groepen zijn nu ook uitgesloten van deelname aan de testgroep voor deze vaccins.
woensdag 18 november 2020 om 11:53
Nee. Ik laat mij pas inenten als duidelijk is dat er geen negatieve gevolgen voor mijn ongeboren kind zijn of voor de borstvoeding. Van Distel zal niet zeggen dat er geen risico is voor zwangere vrouwen of borstvoedinggevende vrouwen want dat is niet getest. Deze groep was namelijk uitgesloten van deelname aan het testen. Dat zal later pas duidelijk worden.
woensdag 18 november 2020 om 11:55
En juist daarom heb ik geen twijfels bij de vaccinatie, omdat voor vaccinaties de regels strenger zijn dan alles wat je maar kunt bedenken. Vele malen strenger dan voor voedsel, gebruiksvoorwerpen en medicijnen.Liara schreef: ↑18-11-2020 11:34Zelfs Van Dissel zegt in de briefing dat ze eerst af moeten wegen of alle vaccins wel veilig en effectief genoeg zijn voor alle groepen. Ze hebben de rapportages van de testen nog niet, dat ligt alleen nog bij de EMA.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
Ik bedoel ook niet dat ik het vaccin nú zou nemen, nu het nog in de onderzoeksfase zit. Wel dat ik er zeker van ben dat als het door alle procedures komt en aan alle strenge eisen voldoet, het veiliger is dan je dagelijks eten en zeker dan het oplopen van het virus zelf (en nee, eten en het virus zijn niet heel gevaarlijk voordat dat weer uit z'n verband getrokken wordt). Dus als het aan mij aangeboden wordt, dan vertrouw ik op de zeer stricte regelgeving rondom vaccins en op de deskundigen die erover gaan dat het veilig is.
Maar mooi dan dat we het eigenlijk gewoon eens zijn. Als de EMA en van Dissel straks zeggen dat het veilig is dan staan we denk ik weer behoorlijk op één lijn, alleen jij wilt dat even afwachten en ik ga ervanuit dat het zo zal zijn en als het niet zo is dan hoor ik het wel en dan komt het vaccin toch niet op de markt, dus hoef ik ook niet te bedenken dat ik het toch niet meer wil.
woensdag 18 november 2020 om 11:56
Maar tegen de tijd dat jouw die vaccinatie wordt aangeboden is je kind toch allang geboren? Dan is dat toch helemaal geen issue meer? Dan hoef je alleen de borstvoeding nog mee te nemen in je overweging.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:53Nee. Ik laat mij pas inenten als duidelijk is dat er geen negatieve gevolgen voor mijn ongeboren kind zijn of voor de borstvoeding. Van Distel zal niet zeggen dat er geen risico is voor zwangere vrouwen of borstvoedinggevende vrouwen want dat is niet getest. Deze groep was namelijk uitgesloten van deelname aan het testen. Dat zal later pas duidelijk worden.
woensdag 18 november 2020 om 11:59
Waarschijnlijk ja maar dat weet ik niet zeker. Ik ben al meer dan een jaar bijna nonstop zwanger vanwege meerdere miskramen. Ik wens heel erg dan mijn kind dan geboren is maar ik durf er niet op te hopen.
woensdag 18 november 2020 om 12:02
Ik heb bijna niemand horen zeggen dat ze twijfelen aan de zorgvuldigheid. Voor gezonde mensen is dit vaccin goed getest (behalve de fase van een jaar afwachten). Het lastige is dat testen vrijwel altijd op een homogene groep gebeurt, veel groepen zijn uitgesloten van het testen vanwege wetgeving, onethisch, etc. De effecten op deze groepen daar kom je altijd pas later achter, niet als het product net op de markt is (en dat zal ongetwijfeld ook in de bijsluiter staan. Dat maakt het lastig.
woensdag 18 november 2020 om 12:06
Klopt. Hoewel helemaal goed wel een aanname is, want we weten in de praktijk niet welke mate van immuniteit er echt nodig is om de samenleving weer helemaal open te laten gaan. Dat hangt ook af van de verspreiding van de (niet)gevaccineerden. Een ziekte als mazelen steekt ondanks de vaccinatiegraad van meer dan 90% af en toe de kop op in de Biblebelt omdat daar grote groepen niet-gevaccineerden zijn. Aan de andere kant is af en toe een uitbraak van corona iets wat we wellicht voor lief moeten nemen en komen we misschien met 40% al een heel eind om in ieder geval veel maatregelen al te versoepelen (of dat voor echt grote evenementen ook al geld dan is maar wel de vraag), voorspellen sommige wetenschappers.
Maar goed, dan moet die 60% er dus wel komen. Als half Nederland wil dat zijn buurman het maar doet dan komen we er niet aan. En hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder kans op ook losse uitbraken, die misschien niet een landelijk drama veroorzaken maar wel persoonlijke drama's kunnen worden. Het is niet per se zo dat we met 59% nog volledig in de huidige situatie zitten en met 60% er meteen helemaal uit. Elk persoon die zich vaccineert draagt zijn steentje bij voor een mindere verspreiding van het virus en het oplossen van de huidige crisis.
woensdag 18 november 2020 om 12:08
woensdag 18 november 2020 om 12:08
De discussie ging toch niet over vaccineren van een niet goed gekeurd vaccin?Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:51Dat is precies wat (vrijwel) iedereen hier zegt die nu nog niet gevaccineerd wil worden. Het vaccin is niet goedgekeurd op dit moment en het moment dat het is goedgekeurd dan weten we exact op welke groepen het niet getest is en dat brengt risico's met zich mee. Dikke kans dat deze risicogroepen (kinderen, zwangere vrouwen, bepaalde immuunziekten, etc.) niet eens op de lijst voor inentingen komen. Dan pas kan er beleid gemaakt worden.
Het lastige is dat bij de ontwikkeling van medicijnen en het testen ervan het niet gebruikelijk is om is om risicogroepen te testen (vanwege wetgeving, onethisch, etc.). Vaak kom je daar later pas achter wat daar de gevolgen voor zijn. Deze groepen zijn nu ook uitgesloten van deelname aan de testgroep voor deze vaccins.
Het gaat toch over het vaccinatieprogramma zodra het vaccin wèl is goedgekeurd?
woensdag 18 november 2020 om 12:12
Mijn omdraaiing loopt inderdaad mank als je er plotseling een andere context aan geeft. Het gaat om de basis.nicole123 schreef: ↑18-11-2020 11:26Dus dan moeten de mensen die niet besmet willen worden maar thuis blijven zitten, omdat overal niet-gevaccineerde mensen kunnen komen maar dat niet op hun voorhoofd staat? Ehm... dat is de huidige situatie, dat mensen thuis moeten werken, iedereen afstand van elkaar moet houden, gebouwen dicht zijn, etc. Wil je die zo houden dan?
En je omdraaiing gaat verder ook mank, want als je de gevaccineerden meer vrijheid geeft dan zal dat niet of nauwelijks extra druk geven op de zorg. Als de de niet-gevaccineerden meer vrijheid geeft terwijl het virus nog welig tiert dan geeft dat wel extra druk op de zorg. Dat is waarom op dit moment de regels voor iedereen gelden.
Wat je hier doet is het heel zwart-wit stellen, het is in jouw optiek een of-of. Of de gevaccineerden of de niet gevaccineerden. Je kunt ook van een consensus uitgaan.
Dat er inderdaad situaties zullen ontstaan waar niet gevaccineerden niet welkom zijn en situaties waarin gevaccineerden zich moeten afvragen of ze bereid zijn risico te lopen. En als ze dat niet zijn, dan moeten ze inderdaad maar thuis blijven.
Als 90% bescherming je dusdanig wantrouwend laat zijn dat je dan alsnog van mening bent dat de niet gevaccineerden een groot risico vormen, dan gaat er iets minder goed.
Hoeveel risico denk je zelf te lopen als je wel je vaccinatie hebt gehad? Tel daarbij op dat je dus actief je risico kunt verkleinen door niet met iedereen te knuffelen, vaker je handen te blijven wassen etc. Als het goed is zou dit verwaarloosbaar klein moeten zijn.
woensdag 18 november 2020 om 12:12
Ik zie buiten jou hier veel mensen schrijven die wel tot de groep behoren die mee mocht doen aan de tests (niet zwanger, geen 85+, geen aandoeningen die uitgesloten waren bij proefpersonen) en die dingen schrijven over reserves wat betreft lange termijn effecten en dat de ontwikkeling te snel is gegaan. Hopelijk is die groep gerustgesteld als het door de EMA komt en deskundigen als van Dissel het vaccin veilig verklaren.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 12:02Ik heb bijna niemand horen zeggen dat ze twijfelen aan de zorgvuldigheid. Voor gezonde mensen is dit vaccin goed getest (behalve de fase van een jaar afwachten). Het lastige is dat testen vrijwel altijd op een homogene groep gebeurt, veel groepen zijn uitgesloten van het testen vanwege wetgeving, onethisch, etc. De effecten op deze groepen daar kom je altijd pas later achter, niet als het product net op de markt is (en dat zal ongetwijfeld ook in de bijsluiter staan. Dat maakt het lastig.
Als alleen de groepen waarvan in de bijsluiter staat dat ze het beter niet kunnen nemen (bijv. zwangeren als dat zo zou zijn, of mensen met bepaalde allergieën) het vaccin niet nemen dan komen we denk ik aan meer dan 90% vaccinatiegraad (en misschien nog meer, want zwangeren kunnen hem wellicht in een later stadium als ze bevallen zijn alsnog wel halen) en bescherm ik met mijn vaccinatie graag de zwangeren.
woensdag 18 november 2020 om 12:13
Nee, niet dus. En als het is goedgekeurd dan zullen de effecten nog niet voor elke groep bekend zijn simpelweg omdat het nog niet getest/onderzocht is. Heel normaal bij nieuwe medicijnen en vaccins.
woensdag 18 november 2020 om 12:14
bij dat vaccin was sowieso een heel andere strategie gekozenSjulia schreef: ↑18-11-2020 12:08Hoewel het niet onomstotelijk vaststaat dat de vaccinatie met Pandemrix de narcolepsie veroorzaakt heeft, lijkt dat volgens de meeste onderzoeken wel het geval. Het kabinet heeft in de begroting voor 2019 een bedrag van vijf miljoen euro opgenomen voor schikkingen met de slachtoffers.21 sep. 2018
Normaal gesproken vindt zo’n goedkeuring plaats op basis van drie fasen van studies met menselijke vrijwilligers die het betreffende vaccin of een controlevaccin toegediend hebben gekregen. Maar daarvoor is nu geen tijd. Vandaar dat de European Medicines Agency (EMA) gebruikmaakt van een speciaal hiervoor ontwikkelde procedure. De goedkeuring vindt grotendeels plaats op basis van eerder beoordeelde studies die zijn uitgevoerd met een zogeheten ‘mock-up vaccin’. Dat is een prototype griepvaccin met antigenen – stukjes virus die de afweerreactie moeten opwekken – van een ander griepvirus dat een pandemie zou kunnen veroorzaken, de vogelgriep.
https://www.groene.nl/artikel/slaapziek ... -griepprikLang niet iedereen is meteen overtuigd van het verband tussen Pandemrix en narcolepsie. Een van de sceptici is farmaco-epidemioloog Miriam Sturkenboom, een belangrijke speler in het veld van vaccinveiligheid en op dat moment nog werkzaam in het Erasmus MC in Rotterdam. Want waarom trad het effect zo duidelijk op in Zweden en Finland en in andere landen niet of minder? En waarom nam Canada, waar vrijwel hetzelfde vaccin van dezelfde fabrikant is gebruikt, geen toename waar?
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 18-11-2020 12:25
20.17% gewijzigd
