Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 10:56
Kinderdagverblijven mogen ook geen kinderen weigeren vanwege niet vaccineren.
Dus hoezo niets nieuws?
woensdag 18 november 2020 om 10:58
Dat is vooral zo bij mensen die obees zijn. Die ook maar uitsluiten?heavydrizzle schreef: ↑18-11-2020 10:55De vaccins zijn niet voor 100% werkzaam. Dus zolang er geen hoge vaccinatiegraad is, blijft het virus rondwaren en kun jij alsnog de pech hebben dat je bij die 5-10% van de mensen behoort waarbij het niet aanslaat en kun je door een antivaxer besmet raken.
Volksgezondheid enzo!
woensdag 18 november 2020 om 10:59
Dat gaat als het goed is gelukkig snel veranderen. https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel ... _raemakers
woensdag 18 november 2020 om 11:00
Ik vind lichamelijk integriteit en persoonlijke vrijheid inderdaad een groter goed en een stuk belangrijker. Ik zou mij heel veel zorgen maken als ze hierin de grondwet gaan aanpassen.Bellyflop schreef: ↑18-11-2020 10:51Hopelijk? Van mij mag dat aangepast op gebied van vaccinaties.
Dat je als bedrijf of instelling het recht en de vrijheid krijgt om mensen te weigeren die niet meedoen aan het rijksvaccinatoeprogramma.
Dat zijn ook rechten. Het recht om je niet te hoeven laten besmetten. Het recht kwetsbaren in je bedrijf of school te beschermen.
Of is dat recht minder belangrijk dan het recht van antivaxxers?
Vrijwel iedereen hier die niet (direct) de corona vaccinatie wil heeft trouwens aangegeven verder wel gewoon de vaccineren. Dus het zijn helemaal geen antivaxxers. Ik snap niet waarom je dit er steeds bijhaalt want dat staat helemaal los van de discussie over het corona vaccin.
woensdag 18 november 2020 om 11:01
Wat ik niet goed begrijp is dat mensen die zich wel laten vaccineren zich zo druk maken over niet gevaccineerden. Zoals de opmerking "ik wil geen lesgeven aan mensen die niet gevaccineerd zijn". Als je zelf je vaccinatie wel haalt, dan loop je toch geen risico meer? Of bijna geen.
Als jij je wel laat vaccineren, dan heb je dus geen last van de mensen die het niet gedaan hebben, tenzij je de vaccinatie niet kunt halen om medische redenen.
En uitsluiting van zaken waar volgens wetten recht op is (onderwijs, zorg etc.) kan niet eens. Van daar dat in Nederland ook niet de mogelijkheid bestaat om kindervaccinaties te verplichten.
En het klopt, het zou zo maar kunnen dat bepaalde landen deze vaccinatie verplicht gaan stellen. Dan heb ik de keuze om deze landen over te slaan. Hoor je me niet over miepen. Als ik voor mijn baas naar zo'n land zou moeten, maar tegen vaccineren zou zijn, dan ga ik niet. Er zijn vast meer oplossingen te verzinnen. Ik kan me niet voorstellen dat dat verplicht kan worden. En gezien de huidige wetten kan deze mij er dan ook niet voor ontslaan.
Als jij je wel laat vaccineren, dan heb je dus geen last van de mensen die het niet gedaan hebben, tenzij je de vaccinatie niet kunt halen om medische redenen.
En uitsluiting van zaken waar volgens wetten recht op is (onderwijs, zorg etc.) kan niet eens. Van daar dat in Nederland ook niet de mogelijkheid bestaat om kindervaccinaties te verplichten.
En het klopt, het zou zo maar kunnen dat bepaalde landen deze vaccinatie verplicht gaan stellen. Dan heb ik de keuze om deze landen over te slaan. Hoor je me niet over miepen. Als ik voor mijn baas naar zo'n land zou moeten, maar tegen vaccineren zou zijn, dan ga ik niet. Er zijn vast meer oplossingen te verzinnen. Ik kan me niet voorstellen dat dat verplicht kan worden. En gezien de huidige wetten kan deze mij er dan ook niet voor ontslaan.
woensdag 18 november 2020 om 11:02
Het gaat daar over vaccinaties die al tientallen jaren bestaan en waar honderden onderzoeken over zijn geweest. Dit kun je niet vergelijken met een nieuw vaccin wat getest is op een vrij homogene groep (dat staat er los van dat ik echt wel geloof dat het testen zorgvuldig is gebeurd).
woensdag 18 november 2020 om 11:02
Ik hoop dat dit snel verandert. Zo raar dat je wel een keuze hebt om je niet te laten vaccineren, maar vervolgens heeft de medewerker niet de keuze om wel of niet zo'n kind of mens te ontvangen op school of kinderdagverblijf.
woensdag 18 november 2020 om 11:03
Voor een eventuele ‘softe’ vaccintatiedwang is er wettelijk nog altijd de escape ‘Proportionaliteitsbeginsel’. Wat weegt zwaarder: het belang van het individu en eventuele ongemakken als gevolg van die keuze of het belang van de samenleving en de gevolgen voor anderen van die individuen met hun keuzes? Op die grond is er in 20 Eu-lidstaten al een wettelijke vaccinatieplicht, Straatsburgproof.
woensdag 18 november 2020 om 11:04
Dat heeft niets met de volksgezondheid te maken maar het feit dat ze last hadden van veel medisch toerisme uit Latijns Amerika die op de gratis gezondheidszorg in Cuba wilde meeliftendianaf schreef: ↑18-11-2020 10:42Zijn die er dan?
Ik heb wel allerlei vaccinaties gehaald in het verleden, maar deze waren eigenlijk niet verplicht. Het werd geadviseerd.
Alleen voor Cuba werd met nadruk gezegd dat je het zou moeten kunnen aantonen en dat je een zorgverzekering had. Maar ik heb nog nooit iets hoeven laten zien.
Je moet dit bewijs trouwens wel laten zien als je je visum verlengt.
woensdag 18 november 2020 om 11:04
Sjulia schreef: ↑18-11-2020 10:52En denk jij dat dit zo goed gaat of denk je dat mensen meer wantrouwen en afkeer ontwikkelen jegens de overheid?Andere problemen zullen echt groter worden hierdoor, dat wil je niet. De overheid zal toch een manier moeten vinden om het vertrouwen te krijgen van een deel van de bevolking.
Gaat in andere landen ook prima. Duitsland, Frankrijk, Denemarken, VS.
woensdag 18 november 2020 om 11:05
Die opmerking was van mij. En jawel, ook na vaccinatie heb ik 10 tot 15 procent kans om wel ziek te worden.GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 11:01Wat ik niet goed begrijp is dat mensen die zich wel laten vaccineren zich zo druk maken over niet gevaccineerden. Zoals de opmerking "ik wil geen lesgeven aan mensen die niet gevaccineerd zijn". Als je zelf je vaccinatie wel haalt, dan loop je toch geen risico meer? Of bijna geen.
Als jij je wel laat vaccineren, dan heb je dus geen last van de mensen die het niet gedaan hebben, tenzij je de vaccinatie niet kunt halen om medische redenen.
En uitsluiting van zaken waar volgens wetten recht op is (onderwijs, zorg etc.) kan niet eens. Van daar dat in Nederland ook niet de mogelijkheid bestaat om kindervaccinaties te verplichten.
Ik vind het raar dat mensen die niet willen vaccineren alle ruimte krijgen, maar vervolgens word ik gedwongen om te werken met deze mensen. Ik wil die keuze ook hebben, ik laat me ten slotte niet voor niks inenten.
woensdag 18 november 2020 om 11:06
Dus mensen die feiten aandragen om onderbuikgevoelens te weerleggen zijn drammers, en vervolgens ga jij voor straf lekker tegendraads geen vaccin nemen?
Dat is de denktrant van een opstandige puber, niet die van een weldenkende volwassene.
woensdag 18 november 2020 om 11:07
Weer appels en peren. Zijn obese mensen een gevaar voor anderen? Nee.
Zijn ongevaccineerde mensen tegen mazelen of covid een potentieel risico voor anderen, zeker als het er steeds meer zijn? JA.
Dan moet je dus iets doen als overheid anders heeft je rijksvaccinatieprogramma niet veel zin, als de vaccinatiegraad onder een bepaald percentage daalt.
woensdag 18 november 2020 om 11:10
Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:00Ik vind lichamelijk integriteit en persoonlijke vrijheid inderdaad een groter goed en een stuk belangrijker. Ik zou mij heel veel zorgen maken als ze hierin de grondwet gaan aanpassen.
Vrijwel iedereen hier die niet (direct) de corona vaccinatie wil heeft trouwens aangegeven verder wel gewoon de vaccineren. Dus het zijn helemaal geen antivaxxers. Ik snap niet waarom je dit er steeds bijhaalt want dat staat helemaal los van de discussie over het corona vaccin.
Leg mij eens uit hoe jouw lichamelijke integriteit aangetast wordt als ik zeg dat ik je niet in de collegebanken wil zonder vaccinatie?
En het staat helemaal niet los van antivaxxers, het is exact hetzelfde, alleen over een ander vaccin. Maar deze hele discussie kan net zo goed over mazelen gaan (daar is ook exact een zelfde discussie over geweest toen daarbij de vaccinatiegraad daalde, toen durfden ze de wet niet aan te passen, nu hopelijk wel).
woensdag 18 november 2020 om 11:10
Ik zie vooral dat de mensen die het hardste roepen dat ze geen vaccin willen ook geen andere oplossingen aandragen en vaak wel het hardste zeuren over de huidige maatregelen. En daarbij maar blijven wijzen naar de overheid en roepen dat het allemaal oneerlijk is, terwijl ze zelf een onderdeel zouden kunnen zijn van de oplossing. De overheid kan niet toveren.GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 10:47Maar nu maak je het heel zwart-wit. Wantrouwen in de overheid (mocht dat de reden zijn) is natuurlijk niet meteen tegen de overheid. En nee het is geen wedstrijd.
En die groep wil oplossingen die anders zijn dan een vaccin, wat dat dan ook is. Ik zou bijvoorbeeld per direct deelnemen aan bewuste besmetting.
Als ik de geluiden in mijn omgeving hoor is onder andere de vraag van de werkzame duur van het vaccin voor sommige een reden om het niet te doen. Als het eenmalig is, dan vinden de meeste het wel prima, maar jaarlijks weer niet. En die antwoorden komen vanzelf wel naar boven in de komende tijd. Dus ik denk dat veel tegenstand ook wel opgelost wordt door tijd.
Tegen die mensen in jouw omgeving zou ik zeggen: als je het vaccin eenmalig wilt en niet jaarlijks, dan neem je het toch eenmalig? Dat is al hartstikke prima. Het is hoogstwaarschijnlijk helemaal niet nodig dat iedereen het jaarlijks zal moeten krijgen. Ten eerste muteert dit virus veel minder snel dan het griepvirus, ten tweede is het geen doel om het virus compleet uit te roeien. Het kan in lichte mate rond blijven gaan, waarbij de risicogroepen en zorgverleners wel ingeënt worden, maar niet de hele bevolking elk jaar. Als in de eerste klap die gemaakt wordt heel veel mensen zich laten vaccineren, dan kan de samenleving weer volledig open en zorgen nieuwe oplevinkjes en losse gevallen niet meer voor het overstromen van de zorg. En mocht het dan toch zo zijn dat het weer enorm op dreigt te gaan laaien dan kunnen ze altijd nog een nieuwe vaccinatieronde doen, zoals in de winter van 2017/2018 met het griepvaccin en dat was toen niet eens bij de hele bevolking nodig.
woensdag 18 november 2020 om 11:12
Er worden regelmatig helemaal geen feiten aangedragen maar vanuit emotie gereageerd. Als ik aangeeft geen vaccinatie te willen zolang ik zwanger ben en borstvoeding geef omdat het onbekend is wat de vaccinatie doet met mijn ongeboren kind en of het in de borstvoeding terug komt (want dit is niet getest, ze geven zelf ook toe dat ze dit niet weten) en dat mij arts aangeeft dat corona geen risico vormt voor een ongeboren kind en pasgeboren baby dan krijg ik een of ander lul verhaal terug over hoe gevaarlijk corona wel niet is en dat ik mij vooral wel moet laten vaccineren. Dit terwijl ik mijn argumenten heel duidelijk met feiten onderleg en vertrouw op het oordeel van mijn gynaecoloog. Dat is toch de omgekeerde wereld?heavydrizzle schreef: ↑18-11-2020 11:06Dus mensen die feiten aandragen om onderbuikgevoelens te weerleggen zijn drammers, en vervolgens ga jij voor straf lekker tegendraads geen vaccin nemen?
Dat is de denktrant van een opstandige puber, niet die van een weldenkende volwassene.
woensdag 18 november 2020 om 11:13
En als de groep die zich niet laat vaccineren te groot is, dan kunnen ze dit invoeren en dan komen ze publiek en geld tekort. Hoe lang denk je dan dat ze dit gaan volhouden?grasspriet schreef: ↑18-11-2020 10:51Als een festival alleen toegankelijk is voor 18+ en je geen flessen alcohol mee mag nemen, nou dan kan het tonen van een vaccinatiebewijs toch ook een voorwaarde voor toegang zijn? Heeft niks te maken met dwang oi.d maar van keuzes.. ga je wel of niet naar een festival.
Ik ben aan het daten; op mijn Tinder profiel komt ook de toevoeging te staan 'Alleen reageren als je COVID gevaccineerd bent' net zoiets als altijd veilig vrijen
Ik las vannacht (kan het even niet vinden) dat de bereidheid onder jongeren én onder de middengroep (ik dacht 35-55) sterk afnam. En volgens mij zijn dat juist de groepen die naar festivals gaan.
woensdag 18 november 2020 om 11:15
Godzijdank is absoluut geen 70% antivaxxer, meer 3%.
Voor dit specifieke vaccin meer omdat mensen niet snappen hoe het er zo snel kon komen. Alle informatie daarover ten spijt. En hoe dat komt bij hardcore antivaxxers : onderwijskwaliteit is laag, angst voor de boogieman, deepstate en "big pharma" en andere fantasieën, grote beschikbaarheid van desinformatie op internet, grote toegang tot die informatie. Gevoe van onmacht, gevoel van niet begrijpen wat er voor ze besloten wordt of waar ze zelf over mogen besluiten. Gevoel van geen grip hebben op de samenleving en waar deze heen gaat.
woensdag 18 november 2020 om 11:16
Je verdraait mijn woorden. Ik heb gezegd dat jouw gynaecoloog en ik het waarschijnlijk zeer eens zijn. Ik draag enkel feiten aan over de relatieve gevaren van virus en vaccin, dus ten opzichte van elkaar. Ik heb nergens beweerd dat het virus voor jonge gezonde mensen verschrikkelijk gevaarlijk is. Wel dat vaccins vele malen veiliger zijn dan virussen. Dat is geen lulverhaal, dat is een feit.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:12Er worden regelmatig helemaal geen feiten aangedragen maar vanuit emotie gereageerd. Als ik aangeeft geen vaccinatie te willen zolang ik zwanger ben en borstvoeding geef omdat het onbekend is wat de vaccinatie doet met mijn ongeboren kind en of het in de borstvoeding terug komt (want dit is niet getest, ze geven zelf ook toe dat ze dit niet weten) en dat mij arts aangeeft dat corona geen risico vormt voor een ongeboren kind en pasgeboren baby dan krijg ik een of ander lul verhaal terug over hoe gevaarlijk corona wel niet is en dat ik mij vooral wel moet laten vaccineren. Dit terwijl ik mijn argumenten heel duidelijk met feiten onderleg en vertrouw op het oordeel van mijn gynaecoloog. Dat is toch de omgekeerde wereld?
woensdag 18 november 2020 om 11:17
Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:12Er worden regelmatig helemaal geen feiten aangedragen maar vanuit emotie gereageerd. Als ik aangeeft geen vaccinatie te willen zolang ik zwanger ben en borstvoeding geef omdat het onbekend is wat de vaccinatie doet met mijn ongeboren kind en of het in de borstvoeding terug komt (want dit is niet getest, ze geven zelf ook toe dat ze dit niet weten) en dat mij arts aangeeft dat corona geen risico vormt voor een ongeboren kind en pasgeboren baby dan krijg ik een of ander lul verhaal terug over hoe gevaarlijk corona wel niet is en dat ik mij vooral wel moet laten vaccineren. Dit terwijl ik mijn argumenten heel duidelijk met feiten onderleg en vertrouw op het oordeel van mijn gynaecoloog. Dat is toch de omgekeerde wereld?
IK snap jouw gevoelens helemaal en in jouw situatie zou ik ook wachten met vaccineren.
Maar je zit in dit topic ook nogal wat dingen te roepen over wetgeving, rechten en lichamelijke integriteit die kant nog wal raken. Daar krijg je discussie over ja.
Je persoonlijke afweging: zelf weten, heel begrijpelijk, niemand belet je.Die lichamelijke integriteit heb je en hou je ook onder wetgeving zoals die bijvoorbeeld in Duitsland en Frankrijk al bestaan. Misschien moet je de term eens googelen in zijn juridische context. Ik heb de indruk dat jij die termen er juist vanuit emotie i slingert.
anoniem_637d84854bd0f wijzigde dit bericht op 18-11-2020 11:20
10.97% gewijzigd
