Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 11:18
Het alternatief is geen festivals tot de besmettingen zodanig gedaald zijn dat het weer gewoon kan zonder gevaar voor de volksgezondheid. Hoe lang denk je dat ze dat gaan volhouden?GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 11:13En als de groep die zich niet laat vaccineren te groot is, dan kunnen ze dit invoeren en dan komen ze publiek en geld tekort. Hoe lang denk je dan dat ze dit gaan volhouden?
Ik las vannacht (kan het even niet vinden) dat de bereidheid onder jongeren én onder de middengroep (ik dacht 35-55) sterk afnam. En volgens mij zijn dat juist de groepen die naar festivals gaan.
woensdag 18 november 2020 om 11:18
Omdat je mij anders uitsluit van scholing. Puur omdat ik een andere mening heb dan jij en ik niet iets in mij wil laten spuiten wat nieuw is. Onderwijs is overigens een grondrecht. Jij dwingt mij indirect om zo wel de vaccinatie te nemen. Dit mag gelukkig niet en dat is maar goed ook, dat zou het eerste stapje richting een dictatuur zijn. Welke groep gaan we daarna uitsluiten omdat we iets ineens heel belangrijk vinden? Gaan we de griepprik dan ook verplicht stellen?Bellyflop schreef: ↑18-11-2020 11:10Leg mij eens uit hoe jouw lichamelijke integriteit aangetast wordt als ik zeg dat ik je niet in de collegebanken wil zonder vaccinatie?
En het staat helemaal niet los van antivaxxers, het is exact hetzelfde, alleen over een ander vaccin. Maar deze hele discussie kan net zo goed over mazelen gaan (daar is ook exact een zelfde discussie over geweest toen daarbij de vaccinatiegraad daalde, toen durfden ze de wet niet aan te passen, nu hopelijk wel).
Een nieuwe vaccinatie kun je niet vergelijken met bewezen vaccinaties die tientallen jaren bestaan en waar honderden onderzoeken over zijn geweest. Er is trouwens een grote groep mensen die niet gevaccineerd mag worden of niet alle vaccinaties mogen of deze tijdelijk niet mogen. Wat ga je met deze groep doen? Die vormen volgens jouw beredenering een net zo'n groot gevaar als de mensen die de vaccinatie nu (nog) niet willen. De meeste mensen zeggen overigens dat ze de vaccinatie nu nog niet willen en eerst de effecten willen afwachten. Dat is iets heel anders dan de vaccinatie nooit willen.
woensdag 18 november 2020 om 11:20
woensdag 18 november 2020 om 11:21
Nee jij liep te beweren dat het vaccin niet gevaarlijker was dan corona voor mijn ongeboren kind terwijl mijn gynaecoloog corona geen risico vindt en eerlijk zegt dat we dit van het vaccin niet weten. Het kan zowel positieve als negatieve effecten hebben.nicole123 schreef: ↑18-11-2020 11:16Je verdraait mijn woorden. Ik heb gezegd dat jouw gynaecoloog en ik het waarschijnlijk zeer eens zijn. Ik draag enkel feiten aan over de relatieve gevaren van virus en vaccin, dus ten opzichte van elkaar. Ik heb nergens beweerd dat het virus voor jonge gezonde mensen verschrikkelijk gevaarlijk is. Wel dat vaccins vele malen veiliger zijn dan virussen. Dat is geen lulverhaal, dat is een feit.
woensdag 18 november 2020 om 11:21
Maar dat is toch bij alles in het leven zo? En je wordt niet gedwongen hoor. Ik heb al meerdere keren hier gelezen dat bijvoorbeeld zorgmedewerkers die zich niet willen vaccineren dan maar ander werk moeten gaan zoeken, die keuze heb jij natuurlijk ook.koko67 schreef: ↑18-11-2020 11:05Die opmerking was van mij. En jawel, ook na vaccinatie heb ik 10 tot 15 procent kans om wel ziek te worden.
Ik vind het raar dat mensen die niet willen vaccineren alle ruimte krijgen, maar vervolgens word ik gedwongen om te werken met deze mensen. Ik wil die keuze ook hebben, ik laat me ten slotte niet voor niks inenten.
Klinkt lullig zoals ik het neerzet. Maar elk 'verwijt' dat naar de ene groep gemaakt wordt, kan omgedraaid aan de andere kant gebruikt worden.
woensdag 18 november 2020 om 11:21
Maar wat is de reden dan wel? Ik zie allerlei reacties met 'het gaat me te snel' en 'lange termijn gevolgen'. Dat is toch angst? Waarom zou je tegen een vaccin zijn dat jezelf en je - mogelijk kwetsbare - omgeving beschermt en waardoor de samenleving eindelijk weer open kan, als je niet anti-vaxx bent en niet bang?GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 10:35Ik snap je redenatie, maar kan me er niet helemaal in vinden.
Ik ben het zeker eens met je opmerking dat de meeste niet anti-vaxx zijn en wellicht ook niet echt bang. En daardoor komen veel berichten van voorstanders ook niet aan. Ze 'drammen' nl. over dat het veilig is. Maar als dat het knelpunt niet is, dan ligt daar dus ook de draaimogelijkheid niet. Dat is als iemand die rookt gaan vertellen dat het ongezond is. Maakt over het algemeen geen enkele indruk meer.
Bij rokers snap ik het. Roken is een verslaving, roken vinden veel mensen lekker, roken is voor hen vaak een bezigheid om even iets te doen te hebben, een routine. Bij een vaccinatie niet willen gaat dit allemaal niet op, ik snap werkelijk waar niet wat je erop tegen kunt hebben als je hiermee de mensen in je omgeving en de samenleving helpt, je er niet bang voor bent en het je niet meer kost dan twee bezoekjes aan de huisarts en twee keer een klein prikje.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 11:23
21.07% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 11:23
Ik snap de juridische context heel goed, ik werk er dagelijks mee. Jij roept dingen die terecht niet mogen in dit land. En ja ik ben daar inderdaad gevoelig voor. Mijn man komt uit een dictatuur en een dictatuur is er zelden van het ene op het andere moment, dat gebeurt stapje voor stapje en daar ben ik inderdaad heel gevoelig voor want ik heb van heel dichtbij gezien wat gebrek aan (persoonlijke) vrijheid met je doet en dat is vreselijk.Bellyflop schreef: ↑18-11-2020 11:17IK snap jouw gevoelens helemaal en in jouw situatie zou ik ook wachten met vaccineren.
Maar je zit in dit topic ook nogal wat dingen te roepen over wetgeving, rechten en lichamelijke integriteit die kant nog wal raken. Daar krijg je discussie over ja.
Je persoonlijke afweging: zelf weten, heel begrijpelijk, niemand belet je.Die lichamelijke integriteit heb je en hou je ook onder wetgeving zoals die bijvoorbeeld in Duitsland en Frankrijk al bestaan. Misschien moet je de term eens googelen in zijn juridische context. Ik heb de indruk dat jij die termen er juist vanuit emotie i slingert.
woensdag 18 november 2020 om 11:26
https://www.thuisvaccinatie.nl/vaccinat ... aanbevolendianaf schreef: ↑18-11-2020 10:42Zijn die er dan?
Ik heb wel allerlei vaccinaties gehaald in het verleden, maar deze waren eigenlijk niet verplicht. Het werd geadviseerd.
Alleen voor Cuba werd met nadruk gezegd dat je het zou moeten kunnen aantonen en dat je een zorgverzekering had. Maar ik heb nog nooit iets hoeven laten zien.
Sommige landen verplichten toeristen en zakelijke reizigers om zich te laten vaccineren. Dit staat in de regelgeving van het land. Als een land aangeeft dat bepaalde vaccinaties (bijvoorbeeld tegen gele koorts) verplicht zijn, dan heeft dit niet altijd iets te maken met het risico op infectieziekten. Verplichte inentingen zijn namelijk vaak bedoeld om de inwoners van het land te beschermen tegen de import van infectieziekten.
woensdag 18 november 2020 om 11:26
Dus dan moeten de mensen die niet besmet willen worden maar thuis blijven zitten, omdat overal niet-gevaccineerde mensen kunnen komen maar dat niet op hun voorhoofd staat? Ehm... dat is de huidige situatie, dat mensen thuis moeten werken, iedereen afstand van elkaar moet houden, gebouwen dicht zijn, etc. Wil je die zo houden dan?GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 11:21Maar dat is toch bij alles in het leven zo? En je wordt niet gedwongen hoor. Ik heb al meerdere keren hier gelezen dat bijvoorbeeld zorgmedewerkers die zich niet willen vaccineren dan maar ander werk moeten gaan zoeken, die keuze heb jij natuurlijk ook.
Klinkt lullig zoals ik het neerzet. Maar elk 'verwijt' dat naar de ene groep gemaakt wordt, kan omgedraaid aan de andere kant gebruikt worden.
En je omdraaiing gaat verder ook mank, want als je de gevaccineerden meer vrijheid geeft dan zal dat niet of nauwelijks extra druk geven op de zorg. Als de de niet-gevaccineerden meer vrijheid geeft terwijl het virus nog welig tiert dan geeft dat wel extra druk op de zorg. Dat is waarom op dit moment de regels voor iedereen gelden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 11:29
18.82% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 11:27
Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:18Omdat je mij anders uitsluit van scholing. Puur omdat ik een andere mening heb dan jij
Wetenschap en volksgezondheid zijn geen 'mening'
en ik niet iets in mij wil laten spuiten wat nieuw is. Onderwijs is overigens een grondrecht. Jij dwingt mij indirect om zo wel de vaccinatie te nemen. m
Nee hoor, er zijn genoeg scholen en werkgevers die je welkom heten ongevaccineerd, alleen krijgen scholen die dat niet willen nu het recht om daarvoor te kunnen kiezen!
Dit mag gelukkig niet en dat is maar goed ook, dat zou het eerste stapje richting een dictatuur zijn. Welke groep gaan we daarna uitsluiten omdat we iets ineens heel belangrijk vinden? Gaan we de griepprik dan ook verplicht stellen?
Ik denk dat je niet weet waar je over praat. Vaccinatiewetgeving vergelijken met stappen richting dictatuur. Nogmaals, het is de normaalste zaak van de wereld in veel ons omringende landen. Ook allemaal dictaturen zeker.
Een nieuwe vaccinatie kun je niet vergelijken met bewezen vaccinaties die tientallen jaren bestaan en waar honderden onderzoeken over zijn geweest. Er is trouwens een grote groep mensen die niet gevaccineerd mag worden of niet alle vaccinaties mogen of deze tijdelijk niet mogen.
Je liegt weer: Dat is een hele kleine groep en die hebben duidelijk medische dispensatie. Dat is JUIST de groep die gebaat is bij kuddeimmuniteit en een hoge vaccinatiegraad!!
Wat ga je met deze groep doen? Die vormen volgens jouw beredenering een net zo'n groot gevaar als de mensen die de vaccinatie nu (nog) niet willen. De meeste mensen zeggen overigens dat ze de vaccinatie nu nog niet willen en eerst de effecten willen afwachten. Dat is iets heel anders dan de vaccinatie nooit willen.
Nee. Jij hebt en houdt een keuze.
woensdag 18 november 2020 om 11:29
Er ís hier niet eens sprake van een vaccinatieplicht maar hooguit dat je zonder vaccinatie geweigerd kunt worden omdat je daarmee een risico vormt voor andere mensen. Zoals nu een vaccinatiebewijs nodig zal worden voor kinderen die een kinderdagverblijf willen bezoeken. Wil je dat als ouders niet, dan moet je gewoon een andere oplossing zoeken.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:23Ik snap de juridische context heel goed, ik werk er dagelijks mee. Jij roept dingen die terecht niet mogen in dit land. En ja ik ben daar inderdaad gevoelig voor. Mijn man komt uit een dictatuur en een dictatuur is er zelden van het ene op het andere moment, dat gebeurt stapje voor stapje en daar ben ik inderdaad heel gevoelig voor want ik heb van heel dichtbij gezien wat gebrek aan (persoonlijke) vrijheid met je doet en dat is vreselijk.
woensdag 18 november 2020 om 11:29
Die vormen geen gevaar zolang alle mensen die wel ingeënt mogen en kunnen worden dat wel doen. Want alleen zo creëer je groepsimmuniteit om juist deze mensen te beschermen. Dat is dus nou net het hele probleem waar deze hele discussie om draait. Je brengt deze mensen in gevaar als teveel mensen de vaccinatie weigeren.Miek_ schreef: ↑18-11-2020 11:18Er is trouwens een grote groep mensen die niet gevaccineerd mag worden of niet alle vaccinaties mogen of deze tijdelijk niet mogen. Wat ga je met deze groep doen? Die vormen volgens jouw beredenering een net zo'n groot gevaar als de mensen die de vaccinatie nu (nog) niet willen.
woensdag 18 november 2020 om 11:29
"Dat is een hele kleine groep en die hebben duidelijk medische dispensatie. Dat is JUIST de groep die gebaat is bij kuddeimmuniteit en een hoge vaccinatiegraad!!"
Inderdaad.
Ik heb een familielid met een kind dat wegens gezondheidsredenen niet gevaccineerd kan worden en zij is ook zo ontzettend anti, terwijl ik denk: juist voor jouw kind is het toch belangrijk dat zoveel mogelijk anderen zich wel laten vaccineren?
Inderdaad.
Ik heb een familielid met een kind dat wegens gezondheidsredenen niet gevaccineerd kan worden en zij is ook zo ontzettend anti, terwijl ik denk: juist voor jouw kind is het toch belangrijk dat zoveel mogelijk anderen zich wel laten vaccineren?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 18 november 2020 om 11:32
Tweede deel eens, vandaar even weggehaaldnicole123 schreef: ↑18-11-2020 11:10Ik zie vooral dat de mensen die het hardste roepen dat ze geen vaccin willen ook geen andere oplossingen aandragen en vaak wel het hardste zeuren over de huidige maatregelen. En daarbij maar blijven wijzen naar de overheid en roepen dat het allemaal oneerlijk is, terwijl ze zelf een onderdeel zouden kunnen zijn van de oplossing. De overheid kan niet toveren.
...
Ik zie dat dus niet. Ik zie vooral mensen die wel voor vaccinatie zijn heel hard roepen dat de rest maar buitengesloten moet worden en dat ze alleen maar op onderbuik keuzes maken en dat ze hun morele verantwoordelijkheid niet nemen en dat ze niet met oplossingen komen.
Dus simpelweg hetzelfde geklaag, alleen de andere kant op. Wel met het verschil dat de ene groep een deel wil uitsluiten en dat de andere groep het daar niet eens over heeft gehad. Daarnaast is het argument "dit vaccin zodat we eindelijk weer normaal kunnen leven" net zo goed zeuren en klagen over de huidige maatregelen. Beide groepen doen wat dat betreft niet onder voor elkaar.
Ik ben bijvoorbeeld voor zones waar je je bewust kunt laten besmetten.
Voor het snel opzetten van een legerhospitaal en (nadat mensen die wel een vaccin willen deze ook hebben gehad) alles opengooien en het laten gebeuren. Waarbij de mensen die zich niet laten vaccineren dus bewust het risico lopen om in het ergste geval op een nare manier te overlijden.
Ik kan heel wat creatieve (geen idee of ze ook haalbaar zijn) oplossingen verzinnen zodat een groot deel open zou kunnen met een minimale kans op besmetting, vooral gericht op horeca , bedrijven, evenementen en scholing.
En als er een denktank zou zijn gericht op andere oplossingen, dan zou ik daar met plezier al mijn vrije tijd aan besteden.
woensdag 18 november 2020 om 11:33
Je mag als bedrijf geen vaccinatiebewijs eisen. De uitzondering die ze bij de kinderopvang willen staat hier los van. Er is gewoon wetgeving dat je niet zomaar gezondheidsvragen mag stellen en eisen. Daar valt dit ook onder.bisto schreef: ↑18-11-2020 11:29Er ís hier niet eens sprake van een vaccinatieplicht maar hooguit dat je zonder vaccinatie geweigerd kunt worden omdat je daarmee een risico vormt voor andere mensen. Zoals nu een vaccinatiebewijs nodig zal worden voor kinderen die een kinderdagverblijf willen bezoeken. Wil je dat als ouders niet, dan moet je gewoon een andere oplossing zoeken.
woensdag 18 november 2020 om 11:33
Wat een debiele discussie weer dit. Als je geen opleiding of ervaring hebt op niveau in relevante sociale wetenschappen, relevante medische wetenschappen, beleidskunde. Als je niet eens weet wat de term lichamelijke integriteit betekent. Wat doe je dan in zo'n discussie?
Laat jezelf lekker niet vaccineren, who cares? Dat recht heb je en houdt je.
Maar doe niet alsof je iets weet van rechten, beleid, ontwikkelingen in een samenleving, geneeskunde enzovoorts want je verspreid er desinformatie mee en dáár krijg je uitwassen van. Mensen die hier ket een half oog en half IQ lezen dat Miek van Viva roept dat je lichamelijke integriteit en grondrechten worden aangetast. Het staat er nu wel hè, voor altijd op internet. Terwijl het gewoon niet waar is.
Schoenmaker blijf bij je leest zeiden ze vroeger.
Laat jezelf lekker niet vaccineren, who cares? Dat recht heb je en houdt je.
Maar doe niet alsof je iets weet van rechten, beleid, ontwikkelingen in een samenleving, geneeskunde enzovoorts want je verspreid er desinformatie mee en dáár krijg je uitwassen van. Mensen die hier ket een half oog en half IQ lezen dat Miek van Viva roept dat je lichamelijke integriteit en grondrechten worden aangetast. Het staat er nu wel hè, voor altijd op internet. Terwijl het gewoon niet waar is.
Schoenmaker blijf bij je leest zeiden ze vroeger.
woensdag 18 november 2020 om 11:34
Zelfs Van Dissel zegt in de briefing dat ze eerst af moeten wegen of alle vaccins wel veilig en effectief genoeg zijn voor alle groepen. Ze hebben de rapportages van de testen nog niet, dat ligt alleen nog bij de EMA.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
woensdag 18 november 2020 om 11:35
We gaan hier niet uitkomen want ik ben het gewoon niet met je eens. Je sluit wel mensen uit omdat ze een andere mening dan jou hebben. En vanwege die mening willen ze niet vaccineren. Dat is een grondrecht wat iedereen heeft of je het er nu niet mee eens bent of niet. je mag mensen niet zomaar uitsluiten en terecht.
woensdag 18 november 2020 om 11:37
Niet dus, dat is wat ik bedoel.
Dus als hun doelgroep maar beperkt gevaccineerd is, dan kunnen ze daar geen evenementen op draaien. Dus of ze stoppen met evenementen, of ze gaan naar kleinschaligheid, of ze houden zich niet bezig met wel of niet gevaccineerd zijn. En ik gok dat die laatste voor hen best wel een goede oplossing is.
woensdag 18 november 2020 om 11:37
Misschien moet jij eens stoppen met deze onzin te verkondigen. Jij roept dingen die niet eens mogen van onze (grond)wet en dan beschuldig jij mij ervan dat ik de wet niet ken? Ik ken deze beter dan jou en jij bent juist desinformatie aan het verstrekken.Bellyflop schreef: ↑18-11-2020 11:33Wat een debiele discussie weer dit. Als je geen opleiding of ervaring hebt op niveau in relevante sociale wetenschappen, relevante medische wetenschappen, beleidskunde. Als je niet eens weet wat de term lichamelijke integriteit betekent. Wat doe je dan in zo'n discussie?
Laat jezelf lekker niet vaccineren, who cares? Dat recht heb je en houdt je.
Maar doe niet alsof je iets weet van rechten, beleid, ontwikkelingen in een samenleving, geneeskunde enzovoorts want je verspreid er desinformatie mee en dáár krijg je uitwassen van. Mensen die hier ket een half oog en half IQ lezen dat Miek van Viva roept dat je lichamelijke integriteit en grondrechten worden aangetast. Het staat er nu wel hè, voor altijd op internet. Terwijl het gewoon niet waar is.
Schoenmaker blijf bij je leest zeiden ze vroeger.
woensdag 18 november 2020 om 11:37
Maar goed, degenen hier die (nog) geen vaccin willen en ook niet willen dat dingen weer eerder open gaan voor wel-gevaccineerden, wat willen jullie dan wel?
Dat anderen zich voor jou vaccineren en je daarmee beschermen en voor jou zorgen dat de samenleving weer open gaat?
Dat het zo blijft als nu en we wachten op groepsimmuniteit? En dat tegen die tijd alle restaurants en evenementenbureaus failliet zijn, de zorgkosten de pan uitgerezen zijn en heel veel mensen onnodig ziek zijn geworden of overleden zijn dat neem je daarbij voor lief?
Ik lees heel veel tegen-tegen-tegen, maar wat is jullie constructieve oplossing?
Dat anderen zich voor jou vaccineren en je daarmee beschermen en voor jou zorgen dat de samenleving weer open gaat?
Dat het zo blijft als nu en we wachten op groepsimmuniteit? En dat tegen die tijd alle restaurants en evenementenbureaus failliet zijn, de zorgkosten de pan uitgerezen zijn en heel veel mensen onnodig ziek zijn geworden of overleden zijn dat neem je daarbij voor lief?
Ik lees heel veel tegen-tegen-tegen, maar wat is jullie constructieve oplossing?
woensdag 18 november 2020 om 11:38
Liara schreef: ↑18-11-2020 11:34Zelfs Van Dissel zegt in de briefing dat ze eerst af moeten wegen of alle vaccins wel veilig en effectief genoeg zijn voor alle groepen. Ze hebben de rapportages van de testen nog niet, dat ligt alleen nog bij de EMA.
Als de vaccinaties niet op kwetsbaren zijn getest of bij die groep minder effectief zijn, kun je je afvragen wat dan het beleid wordt. Dat hangt nog van een heleboel details af, die ze nu nog niet weten.
Aldus Van Dissel.
Dat is dus precies wat iedereen hier telkens zegt, die twijfelt over vaccineren.
dit dus
woensdag 18 november 2020 om 11:40
nicole123 schreef: ↑18-11-2020 11:37Maar goed, degenen hier die (nog) geen vaccin willen en ook niet willen dat dingen weer eerder open gaan voor wel-gevaccineerden, wat willen jullie dan wel?
Dat anderen zich voor jou vaccineren en je daarmee beschermen en voor jou zorgen dat de samenleving weer open gaat?
Net als andere antivaxxers willen ze meeliften op groepsimmuniteit. Maar er zijn nu te veel van dit soort opportunisten, dus dat zal niet gaan werken.
Dus we zullen nog wel een tijdje aanmodderen met in en uit lockdown gaan.
