Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 21:04
Het virus zelf is een risico voor de vruchtbaarheid voor gezonde mensen. Niet het vaccin. Vriend Willem heeft namelijk weer eens wat uit zijn verband getrokken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18 ... en-corona/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267130/
Die bangmakerij uit die hoek is gewoon te gek voor woorden.
Maar nu je dan weet dat COVID kan zorgen voor onvruchtbaarheid. Zou je je dan nu wel laten vaccineren om dat te voorkomen?
woensdag 18 november 2020 om 21:06
De kans dat ik (jong en gezond) covid krijg is heel klein. De eventuele risico's op lange termijn daarmee dus ook.Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:04Het virus zelf is een risico voor de vruchtbaarheid voor gezonde mensen. Niet het vaccin. Vriend Willem heeft namelijk weer eens wat uit zijn verband getrokken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18 ... en-corona/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267130/
Die bangmakerij uit die hoek is gewoon te gek voor woorden.
Maar nu je dan weet dat COVID kan zorgen voor onvruchtbaarheid. Zou je je dan nu wel laten vaccineren om dat te voorkomen?
Bij een vaccin dat indirect verplicht wordt, word ik 100% zeker aan eventuele risico's blootgesteld.
Wat begrijp je daar nou niet aan?
woensdag 18 november 2020 om 21:06
nicole123 schreef: ↑18-11-2020 20:21Waarom denk je dat dat zou kunnen gebeuren dan en waarom zal zoiets niet gebeuren als gevolg van het virus? Waarom schat je de risico’s van het vaccin groter in dan die van het virus, terwijl de virologen aangeven dat het andersom is?
En ‘pech onderweg’ vind je het als we nog jarenlang aan de huidige maatregelen vastzitten?
Jij bent vergeten hoe het afliep met het vaccin van de Mexicaanse griep. Complete overheden die vaccinatieschade erkennen in deze en ook opdraaien voor miljoenen en en miljoenen aan schadevergoeding.
En wat betreft die virologen. Je hebt je inmiddels ook op de hoogte gesteld van de informatie die virologen, immunologen en andere wetenschappers delen waaruit het tegendeel blijkt. Of doe je die mensen af als kwakzalvers omdat ze iets anders roepen dan wat in jouw referentiekader past. Inmiddels is cherry-picking aan de orde van de dag. Sowieso hier op het forum. Alleen maar openstaan voor de informatie die past in je straatje. Is een leuke uitdrukking voor.
Die risico's vallen mee. Een IFR die volgens notabene de WHO maar iets hoger ligt dan een flinke influenza. En dat nog eens voor 70+ers.
Of je doet gewoon eens zelf wetenschappelijk (!) onderzoek. Als ik me berichten van jou herinner, is dat iets wat jou wel toevertrouwd is.
woensdag 18 november 2020 om 21:09
Omdat Willem Engel dat de wereld in brengt. Hij beweert dat de remming van ace-2 receptor kan zorgen voor onvruchtbaarheid.Eze schreef: ↑18-11-2020 20:45Waarom denk je dat de langetermijnrisico’s van vaccins groter zijn dan die van het virus? En dat terwijl er in zijn algemeenheid veel meer rottige langetermijneffecten bekend zijn van virussen dan van vaccins.
Serieuze vraag. Dit virus bestaat ook nog niet lang genoeg om de langetermijneffecten goed te kennen, dus dat kan het niet zijn.
En waarom specifiek die bezorgdheid over vruchtbaarheid?
Ik heb even gegoogled daarop. Het blijkt dat het precies andersom is. COVID zorgt voor een overreactie van de ace-2 receptor en zorgt voor ontstekingen in de testikels en daardoor kan je tijdelijk of voor altijd onvruchtbaar worden.
Maar ja, de lange termijn effecten van het vaccin zijn vast erger dan die van het virus. (En ik vind de korte termijn effecten van dat virus al heftig)
woensdag 18 november 2020 om 21:09
Ik snap het niet. Ik wil me sowieso laten vaccineren. Ik val niet in 1 van de risico groepen dus zeer waarschijnlijk kom ik niet als 1 van de eerste in de beurt. Maar toch word ik soort van indirect "gestraft" als ik niet gevaccineerd ben (omdat het nog niet mag/kan).
Ik vind t heel erg tegenstrijdig allemaal.
Ik vind t heel erg tegenstrijdig allemaal.
anoniem_290911 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 21:12
0.16% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 21:11
Interessant! Maar waarom gaat 't onderzoek eigenlijk alleen over mannelijke onvruchtbaarheid nav covid?Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:04Het virus zelf is een risico voor de vruchtbaarheid voor gezonde mensen. Niet het vaccin. Vriend Willem heeft namelijk weer eens wat uit zijn verband getrokken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18 ... en-corona/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267130/
Die bangmakerij uit die hoek is gewoon te gek voor woorden.
Maar nu je dan weet dat COVID kan zorgen voor onvruchtbaarheid. Zou je je dan nu wel laten vaccineren om dat te voorkomen?
woensdag 18 november 2020 om 21:12
Dat zeg ik ook helemaal niet, dit was mijn vraag op iemand die zei nooit in overheidsgebouwen te hoeven komen, de rest verzin je er zelf bij.
woensdag 18 november 2020 om 21:13
De kans dat jij COVID krijgt is net zo groot en misschien wel iets groter (kijk maar naar deze golf) als dat ik het krijg. (En ik heb het als geluksvogel in maart al gehad terwijl wij helemaal geen groot sociaal leven hebben of in een risico gebied wonen)
Het risico dat je dus loopt als je het wel krijgt is dat je onvruchtbaar kan raken. Of een litteken op je hart, of een beschadiging aan je middenrif, of maandenlang zo moe zijn dat je het liefst alleen maar wil slapen.
Ik begrijp er niet aan dat je argumenten aandraagt die niet kloppen. Als je gewoon zegt dat je het niet wil omdat je het eng vindt, prima. Maar de argumenten die jij gebruikt kloppen niet en dat is wat ik er niet aan begrijp.
woensdag 18 november 2020 om 21:16
Het lijkt mij niet dat je gestraft wordt als je überhaupt niet gevaccineerd kan worden.CherokeeRose1977 schreef: ↑18-11-2020 21:09Ik snap het niet. Ik wil me sowieso laten vaccineren. Ik val niet in 1 van de risico groepen dus zeer waarschijnlijk kom ik niet als 1 van de eerste in de beurt. Maar toch word ik soort van indirect "gestraft" als ik niet gevaccineerd ben (omdat het nog niet mag/kan).
Ik vind t heel erg tegenstrijdig allemaal.
Als dit al er door komt, wat ik niet verwacht, dan zal dat pas zijn als iedereen een vaccinatie gehad zou kunnen hebben. Dit zal niet vanaf dag 1 dat het vaccin er is ingaan.
woensdag 18 november 2020 om 21:17
Ik kijk echt nergens meer van op.
Ik heb echt een gruwelijke rothekel aan de woorden "wakker" en "schaap". Die zul je mij nooit zien of horen gebruiken.
Maar ik verbaas me over het gebrek aan kennis bij mensen, het gebrek aan zelf onderzoek doen. En niet veel verder komen dan: "Zelf onderzoek doen? Jij denkt dat je met Google en je complotsites meer weet dan de experts die ervoor geleerd hebben?"
Alsof zelf onderzoek doen automatisch dat alleen betekent. Nee!!!! Wetenschappelijk onderzoek. Cijfers vergelijken. Artikelen lezen van virologen, immunologen en andere academici. Maar dan wel ook tegengeluid. Iets met twee kanten van het verhaal.
Nee hoor, ik luister wel naar Rutte en de Jonge. En zelfs dat doen ze niet.
anoniem_401015 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 21:18
0.84% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 21:17
Ik denk eerlijk gezegd dat we al direct en indirect tot van alles worden 'gedwongen' wat niet in mijn eigen belang is, maar waarvan we wel met z'n allen zeggen dat het belangrijk en sociaal is om te doen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik vind dat mensen die het vaccin niet willen niet mee mogen doen in het leven, he. Eigenlijk hoop ik dat als de vaccins beschikbaar zijn en goed bevonden, dat er meer draagvlak ontstaat voor vrijwillige vaccinatie. En ik denk ook dat dat komt als mensen dan voor zich zien hoe ze weer terug kunnen naar het oude normaal.
woensdag 18 november 2020 om 21:18
Omdat zij testikels hebben?redbulletje schreef: ↑18-11-2020 21:11Interessant! Maar waarom gaat 't onderzoek eigenlijk alleen over mannelijke onvruchtbaarheid nav covid?
Nee ik heb geen idee. Waarschijnlijk omdat ze COVID in sperma hebben gevonden. Dus verder op zoek zijn gegaan. Misschien dat er ook een onderzoek naar vrouwen loopt naar aanleiding van dit onderzoek, maar dat daar de resultaten nog niet bekend van zijn. Ik weet het oprecht niet.
(Ga nu wel ff zoeken)
woensdag 18 november 2020 om 21:19
Hoe kom je daar nou bij? Dat is wel zeer onrealistisch scenarioCherokeeRose1977 schreef: ↑18-11-2020 21:09Ik snap het niet. Ik wil me sowieso laten vaccineren. Ik val niet in 1 van de risico groepen dus zeer waarschijnlijk kom ik niet als 1 van de eerste in de beurt. Maar toch word ik soort van indirect "gestraft" als ik niet gevaccineerd ben (omdat het nog niet mag/kan).
woensdag 18 november 2020 om 21:20
Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:13De kans dat jij COVID krijgt is net zo groot en misschien wel iets groter (kijk maar naar deze golf) als dat ik het krijg. (En ik heb het als geluksvogel in maart al gehad terwijl wij helemaal geen groot sociaal leven hebben of in een risico gebied wonen)
Het risico dat je dus loopt als je het wel krijgt is dat je onvruchtbaar kan raken. Of een litteken op je hart, of een beschadiging aan je middenrif, of maandenlang zo moe zijn dat je het liefst alleen maar wil slapen.
Ik begrijp er niet aan dat je argumenten aandraagt die niet kloppen. Als je gewoon zegt dat je het niet wil omdat je het eng vindt, prima. Maar de argumenten die jij gebruikt kloppen niet en dat is wat ik er niet aan begrijp.
Die kan je ook van andere dingen krijgen. Zie mijn post eerder vanavond. Het wordt nu in de media gesuggereerd alsof dit nieuw is en Corona-gerelateerd. Maar dat is het dus niet.
woensdag 18 november 2020 om 21:21
Dat hoopt Rutte vast ook, maar als dat niet het geval is gaan ze alvast bedenken hoe ongevaccineerde te weigeren en hun privacy te schenden.alfea schreef: ↑18-11-2020 21:17Ik denk eerlijk gezegd dat we al direct en indirect tot van alles worden 'gedwongen' wat niet in mijn eigen belang is, maar waarvan we wel met z'n allen zeggen dat het belangrijk en sociaal is om te doen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik vind dat mensen die het vaccin niet willen niet mee mogen doen in het leven, he. Eigenlijk hoop ik dat als de vaccins beschikbaar zijn en goed bevonden, dat er meer draagvlak ontstaat voor vrijwillige vaccinatie. En ik denk ook dat dat komt als mensen dan voor zich zien hoe ze weer terug kunnen naar het oude normaal.
woensdag 18 november 2020 om 21:22
Als maar 50% het vaccin wil kom je wel sneller aan de beurt natuurlijkCherokeeRose1977 schreef: ↑18-11-2020 21:09Ik snap het niet. Ik wil me sowieso laten vaccineren. Ik val niet in 1 van de risico groepen dus zeer waarschijnlijk kom ik niet als 1 van de eerste in de beurt. Maar toch word ik soort van indirect "gestraft" als ik niet gevaccineerd ben (omdat het nog niet mag/kan).
Ik vind t heel erg tegenstrijdig allemaal.
woensdag 18 november 2020 om 21:22
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. Ik heb dondersgoed door dat jij alleen maar reageerde op iemand anders. Maar er zijn dus wel mensen die zo denken. Alleen al het feit dat zo'n mafklapper van een VVD-er dit suggereert, geeft al aan dat er gewoon mensen zijn met een dergelijke zieke geest.
woensdag 18 november 2020 om 21:25
Mwah, ook als je er een rothekel aan hebt komt dit er wel een beetje op neer in je toon, hoor.Renske_ schreef: ↑18-11-2020 21:17Ik kijk echt nergens meer van op.
Ik heb echt een gruwelijke rothekel aan de woorden "wakker" en "schaap". Die zul je mij nooit zien of horen gebruiken.
Maar ik verbaas me over het gebrek aan kennis bij mensen, het gebrek aan zelf onderzoek doen. En niet veel verder komen dan: "Zelf onderzoek doen? Jij denkt dat je met Google en je complotsites meer weet dan de experts die ervoor geleerd hebben?"
Alsof zelf onderzoek doen automatisch dat alleen betekent. Nee!!!! Wetenschappelijk onderzoek. Cijfers vergelijken. Artikelen lezen van virologen, immunologen en andere academici. Maar dan wel ook tegengeluid. Iets met twee kanten van het verhaal.
Nee hoor, ik luister wel naar Rutte en de Jonge. En zelfs dat doen ze niet.
Zelf onderzoek doen is heel prima en verstandig, maar je moet dan ook de kennis en kunde hebben om die cijfers te kunnen duiden en in een kader te kunnen plaatsen. Voor de twee kanten van het verhaal geldt dat niet elke opinie evenveel waard is in elk debat. Als linguïst weegt mijn stem zwaarder in een debat over VSO-talen dan over vaccinaties. En vertrouw ik dus meer op mensen die hier wel verstand van hebben en wiens credentials ik kan checken.
Ik snap vooral het grote wantrouwen niet. Wat valt er te winnen met een vaccinatie die niet deugt? Zit iedereen in het complot, van farmaceuten tot overheden en keuringscommissies? Ja, dat vind ik dan weer ongeloofwaardig.
woensdag 18 november 2020 om 21:34
Je kan alle schade die je kan oplopen van Corona allemaal van andere dingen krijgen. Dat maakt niet dat het niet van Corona kan komen.
Dit onderzoek zegt dan vooral wel dat het door COVID komt.
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... erm=111620
Overigens voor jouw informatie, de media verzinnen dit soort berichten niet, zij krijgen de uitkomsten van onderzoeken toegestuurd in een persbericht. Op basis daarvan schrijven ze een artikel.
Toevoeging, ik heb je bericht er even bij gezicht. Als jij dan zo goed onderzoek doet, heb je dan het oorspronkelijke onderzoek ook gelezen? Waarin dus staat dat deze mensen allemaal geen aandoening hadden die middenrifschade zou kunnen veroorzaken? En heb je dan ook gelezen wat de oorzaak van die schade is? Weer dat ace2 enzym.
hecamel wijzigde dit bericht op 18-11-2020 21:38
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
15.36% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 21:36
Dat klinkt idd wel logisch
woensdag 18 november 2020 om 21:37
alfea schreef: ↑18-11-2020 21:25Mwah, ook als je er een rothekel aan hebt komt dit er wel een beetje op neer in je toon, hoor.
Zelf onderzoek doen is heel prima en verstandig, maar je moet dan ook de kennis en kunde hebben om die cijfers te kunnen duiden en in een kader te kunnen plaatsen. Voor de twee kanten van het verhaal geldt dat niet elke opinie evenveel waard is in elk debat.Als linguïst weegt mijn stem zwaarder in een debat over VSO-talen dan over vaccinaties. En vertrouw ik dus meer op mensen die hier wel verstand van hebben en wiens credentials ik kan checken.
Ik snap vooral het grote wantrouwen niet. Wat valt er te winnen met een vaccinatie die niet deugt? Zit iedereen in het complot, van farmaceuten tot overheden en keuringscommissies? Ja, dat vind ik dan weer ongeloofwaardig.
Jij vergelijkt hier appels met peren. Ik vergelijk graag appels met appels. Natuurlijk moet je als schoenmaker bij je leest blijven. Maar de meningen van verschillende virologen (verschillende appels) zijn uitermate interessant. Hier op het forum wordt echter vooral aan cherry-picking gedaan. Alleen de viroloog die de eigen mening ondersteunt, is interessant. De ander is over het algemeen een kwakzalver. En dat is overigens niet iets nieuws. Zo gaat het al jaren op dit forum.
Ik doe overigens niet aan complotten. Ik hoef dat vaccin niet. Niet omdat er een complot achter zit. Maar omdat er de grootst mogelijke rotzooi inzit. En het hier gaat om een nieuwe technologie (RNA). Ik laat anderen graag proefkonijn zijn.
En nee. Dit maakt van mij niet automatisch een anti-vaxxer.
woensdag 18 november 2020 om 21:38
En daarom geloof ik dus niets van die broodje aap complotverhalen over een slechte overheid met kwade bedoelingen. Want ook die mensen zijn naast hun functie gewoon burgers met familie, vrienden, etc. Jullie slaan compleet op hol joh.
woensdag 18 november 2020 om 21:41
Ik geloof ook niet in verhalen. Maar de werkelijkheid is nu toch wel een heel verhaal aan het worden. Het gaat niemand wat aan of ik gevaccineerd ben of niet, dat behoort tot mijn medisch dossier. Maar dat zal dus veranderen.
