Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 21:41
Dan moet ik t misschien nog verder naar beneden brengen...redbulletje schreef: ↑18-11-2020 21:22Als maar 50% het vaccin wil kom je wel sneller aan de beurt natuurlijk
woensdag 18 november 2020 om 21:41
Als heel veel mensen het vaccin niet nemen is de kans dat je ooit covid oploopt heel aanzienlijk. En wat dat op lange termijn doet weet je nog helemaal niet. Er zijn een heleboel virussen met nare lange termijn effecten, vele malen meer dan dat vaccins nare lange termijn effecten hebben.
woensdag 18 november 2020 om 21:42
Eh, nee, ik ga af op jouw tekst dat je graag 'het tegengeluid' ook meeweegt. Dat is m.i. wat anders dan lezen wat verschillende virologen zeggen.Renske_ schreef: ↑18-11-2020 21:37Jij vergelijkt hier appels met peren. Ik vergelijk graag appels met appels. Natuurlijk moet je als schoenmaker bij je leest blijven. Maar de meningen van verschillende virologen (verschillende appels) zijn uitermate interessant. Hier op het forum wordt echter vooral aan cherry-picking gedaan. Alleen de viroloog die de eigen mening ondersteunt, is interessant. De ander is over het algemeen een kwakzalver. En dat is overigens niet iets nieuws. Zo gaat het al jaren op dit forum.
Ik doe overigens niet aan complotten. Ik hoef dat vaccin niet. Niet omdat er een complot achter zit. Maar omdat er de grootst mogelijke rotzooi inzit. En het hier gaat om een nieuwe technologie (RNA). Ik laat anderen graag proefkonijn zijn.
En nee. Dit maakt van mij niet automatisch een anti-vaxxer.
Maar kom op zeg, je kunt toch niet met droge ogen beweren dat je een objectieve mening hebt gevormd als je het hebt over 'de grootst mogelijke rotzooi' die erin zit. En dat het om een nieuwe technologie gaat is ook niet waar, zoals in dit topic al meerdere malen beschreven door mensen die er meer verstand van hebben dan ik.
woensdag 18 november 2020 om 21:44
Ik ben inderdaad blij te lezen dat ik hier niet alleen in sta. Tuurlijk vind ik de huidige situatie niet fijn. Maar vind alles wat de overheid tegenwoordig doet, niet goed. Zoals het dichthouden van de horeca en het eeuwig blijven doordrammen over het vaccin.
woensdag 18 november 2020 om 21:45
Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:34Je kan alle schade die je kan oplopen van Corona allemaal van andere dingen krijgen. Dat maakt niet dat het niet van Corona kan komen.
Dit onderzoek zegt dan vooral wel dat het door COVID komt.
https://jamanetwork.com/journals/jamain ... erm=111620
Overigens voor jouw informatie, de media verzinnen dit soort berichten niet, zij krijgen de uitkomsten van onderzoeken toegestuurd in een persbericht. Op basis daarvan schrijven ze een artikel.
Toevoeging, ik heb je bericht er even bij gezicht. Als jij dan zo goed onderzoek doet, heb je dan het oorspronkelijke onderzoek ook gelezen? Waarin dus staat dat deze mensen allemaal geen aandoening hadden die middenrifschade zou kunnen veroorzaken? En heb je dan ook gelezen wat de oorzaak van die schade is? Weer dat ace2 enzym.
Dat onderzoek zou ik dan nog maar eens goed doorlezen als ik jou was.
"We hypothesize that severe diaphragm myopathy associated with COVID-19, as described in this study, may lead to diaphragm weakness and might contribute to ventilator weaning failure, persistent dyspnea, and fatigue in patients with COVID-19 who survive their ICU stay.
May en might. Klinkt heel overtuigend inderdaad. En dan nog wel gebaseerd op 26 testpersonen.
En je hoeft mij niet te vertellen hoe journalisten werken. Ik ben er zelf 1.
woensdag 18 november 2020 om 21:45
In elk vaccin zit de grootst mogelijke rotzooi, in paracetamol ook. In de lucht ook.Renske_ schreef: ↑18-11-2020 21:37Jij vergelijkt hier appels met peren. Ik vergelijk graag appels met appels. Natuurlijk moet je als schoenmaker bij je leest blijven. Maar de meningen van verschillende virologen (verschillende appels) zijn uitermate interessant. Hier op het forum wordt echter vooral aan cherry-picking gedaan. Alleen de viroloog die de eigen mening ondersteunt, is interessant. De ander is over het algemeen een kwakzalver. En dat is overigens niet iets nieuws. Zo gaat het al jaren op dit forum.
Ik doe overigens niet aan complotten. Ik hoef dat vaccin niet. Niet omdat er een complot achter zit. Maar omdat er de grootst mogelijke rotzooi inzit. En het hier gaat om een nieuwe technologie (RNA). Ik laat anderen graag proefkonijn zijn.
En nee. Dit maakt van mij niet automatisch een anti-vaxxer.
Je hebt gewoon niet genoeg kennis van zaken om te bepalen of iets rotzooi is of dat het juist er voor zorgt dat het werkt.
Ik ook niet, ik laat dat dan ook graag aan de experts over.
Overigens, vind je het niet gek dat er aan 1 kant van de streep, de voorstanders, heel erg veel experts staan en er aan de andere kant maar een paar?
Hoe vaak is het zo dat de minderheid gelijk heeft? Vooral als de bewijzen vooral aan de kant van de voorstanders zijn en de tegenstanders het vooral moeten hebben van insinuerende taal. Ze komen namelijk vooral met meningen en geen enkel wetenschappelijk bewijs. Zo lang iemand niet kan aantonen dat wat hij zegt waar is, vind ik het, zeker in dit geval, niet zo heel erg overtuigen.
Kleine tip, doe ook eens onderzoek naar de mensen die het tegendeel beweren. Zijn ze wel echt arts bijvoorbeeld, zijn ze misschien uit het register geschrapt en waarom?
Veel zogenaamde experts zijn namelijk niet echt expert.
woensdag 18 november 2020 om 21:45
Ik vind je uitleg heel logisch.
woensdag 18 november 2020 om 21:46
De pot verwijt de ketel.Renske_ schreef: ↑18-11-2020 21:06Inmiddels is cherry-picking aan de orde van de dag. Sowieso hier op het forum. Alleen maar openstaan voor de informatie die past in je straatje. Is een leuke uitdrukking voor.
Die risico's vallen mee. Een IFR die volgens notabene de WHO maar iets hoger ligt dan een flinke influenza. En dat nog eens voor 70+ers.
Of je doet gewoon eens zelf wetenschappelijk (!) onderzoek. Als ik me berichten van jou herinner, is dat iets wat jou wel toevertrouwd is.
De risico's van het virus tot nu toe vallen mee voor gezonde jonge mensen. Dat klopt. Maar de lange termijn risico's van >1 jaar, waar jullie zo bang voor zijn bij vaccins, kúnnen nog helemaal niet bekend zijn bij het coronavirus, want dat virus heeft nog helemaal geen lange termijn. Het bestaat nog geen jaar.
Zelf onderzoek doen, dat klinkt als... cherry-picking? Heel nuttig hoor, dat zelf onderzoek doen als je vervolgens je oren laat hangen naar desinformatie en angstverhalen en een enorme bias hebt naar wat in je straatje past. Waarom zou je ook vertrouwen op mensen die er echt voor geleerd hebben en er tientallen jaren ervaring in hebben als je ook zelf kunt googelen?
woensdag 18 november 2020 om 21:47
Dit is ook mijn gedachte. Ik geloof er ook helemaal niet in dat er bijbedoelingen zijn om voor altijd en eeuwig burgers te kunnen dwingen tot van alles en nog wat. Niet dat ik denk dat de belangen van politici altijd mijn belangen zijn, helemaal niet, en de VVD is absoluut niet mijn partij, maar ik vind het moeilijk te geloven dat ze hierbij glunderend staan te handenwrijven.
woensdag 18 november 2020 om 21:48
Maar hoe meer medestanders jij hebt, hoe langer de huidige situatie zo blijft. Want de overheid kan het virus niet wegtoveren en jij ook niet.Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 21:44Ik ben inderdaad blij te lezen dat ik hier niet alleen in sta. Tuurlijk vind ik de huidige situatie niet fijn. Maar vind alles wat de overheid tegenwoordig doet, niet goed. Zoals het dichthouden van de horeca en het eeuwig blijven doordrammen over het vaccin.
woensdag 18 november 2020 om 21:51
Er zullen ook weer veel demonstraties volgen.Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 21:47Ik denk dat dat plannetje al klaarligt op de vergadertafel...
woensdag 18 november 2020 om 21:53
Dit is exact wat ik ook wilde zeggen. Dus.Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:45In elk vaccin zit de grootst mogelijke rotzooi, in paracetamol ook. In de lucht ook.
Je hebt gewoon niet genoeg kennis van zaken om te bepalen of iets rotzooi is of dat het juist er voor zorgt dat het werkt.
Ik ook niet, ik laat dat dan ook graag aan de experts over.
Overigens, vind je het niet gek dat er aan 1 kant van de streep, de voorstanders, heel erg veel experts staan en er aan de andere kant maar een paar?
Hoe vaak is het zo dat de minderheid gelijk heeft? Vooral als de bewijzen vooral aan de kant van de voorstanders zijn en de tegenstanders het vooral moeten hebben van insinuerende taal. Ze komen namelijk vooral met meningen en geen enkel wetenschappelijk bewijs. Zo lang iemand niet kan aantonen dat wat hij zegt waar is, vind ik het, zeker in dit geval, niet zo heel erg overtuigen.
Kleine tip, doe ook eens onderzoek naar de mensen die het tegendeel beweren. Zijn ze wel echt arts bijvoorbeeld, zijn ze misschien uit het register geschrapt en waarom?
Veel zogenaamde experts zijn namelijk niet echt expert.
woensdag 18 november 2020 om 21:55
Op een gegeven moment hebben de meeste mensen het toch gehad?
Daarnaast moeten ze wat minder paniek zaaien, en ook de gevallen laten zien die Corona hebben gehad, maar nauwelijks klachten. Door het huidige beleid, ontstaat er een doembeeld. Een waarvan ik niet denk dat die helemaal terecht is.
Dat de zorg het niet aankan, is logisch. Die zijn de afgelopen tien jaar uitgekleed, maar dat is niet onze schuld.
woensdag 18 november 2020 om 21:56
Het accepteren. Of zoals een arts van het Erasmus Ziekenhuis laatst zei: het is ook de natuur en die kan je niet altijd tegenhouden. Hoe pijnlijk dat ook is.
woensdag 18 november 2020 om 21:57
Ik heb het gevoel dat ik dit verhaal meer heb gelezen op het algemene topic de afgelopen maanden. In veelal dezelfde bewoordingen.Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 21:55Op een gegeven moment hebben de meeste mensen het toch gehad?
Daarnaast moeten ze wat minder paniek zaaien, en ook de gevallen laten zien die Corona hebben gehad, maar nauwelijks klachten. Door het huidige beleid, ontstaat er een doembeeld. Een waarvan ik niet denk dat die helemaal terecht is.
Dat de zorg het niet aankan, is logisch. Die zijn de afgelopen tien jaar uitgekleed, maar dat is niet onze schuld.
Is onze uitgeklede zorg de reden dat de rest van de wereld met ongeveer dezelfde of strengere maatregelen te maken heeft als wij?
woensdag 18 november 2020 om 21:59
Zo werkt dat met onderzoek. Je moet ergens beginnen. Ze hebben meer bewijs nodig. Dat zal in vervolgonderzoeken naar voren komen. En het mooie van onderzoekers is, dat zij nooit iets met een stelligheid beweren als er ook een kans is dat het niet klopt wat ze beweren. Hoe klein die kans ook is. En als ze echt denken dat het niets met elkaar te maken heeft, gaan ze niet publiceren.Renske_ schreef: ↑18-11-2020 21:45Dat onderzoek zou ik dan nog maar eens goed doorlezen als ik jou was.
"We hypothesize that severe diaphragm myopathy associated with COVID-19, as described in this study, may lead to diaphragm weakness and might contribute to ventilator weaning failure, persistent dyspnea, and fatigue in patients with COVID-19 who survive their ICU stay.
May en might. Klinkt heel overtuigend inderdaad. En dan nog wel gebaseerd op 26 testpersonen.
En je hoeft mij niet te vertellen hoe journalisten werken. Ik ben er zelf 1.
Maar wat jij zei, dat het heel goed ook ergens anders vandaan zou kunnen komen klopt niet.
“No patients in either group had preexisting neuromuscular disease“
En dat was waarop jij het middenrif argument onderuit haalde.
woensdag 18 november 2020 om 22:00
alfea schreef: ↑18-11-2020 21:42Eh, nee, ik ga af op jouw tekst dat je graag 'het tegengeluid' ook meeweegt. Dat is m.i. wat anders dan lezen wat verschillende virologen zeggen.
Maar kom op zeg, je kunt toch niet met droge ogen beweren dat je een objectieve mening hebt gevormd als je het hebt over 'de grootst mogelijke rotzooi' die erin zit. En dat het om een nieuwe technologie gaat is ook niet waar, zoals in dit topic al meerdere malen beschreven door mensen die er meer verstand van hebben dan ik.
Met tegengeluid bedoel ik virologen die niet automatisch een Ab Osterhuis nakwekken. Er zijn immunologen, virologen en andere wetenschappers die kritisch staan ten opzichte van wat ik maar even noem de heersende gedachte over de aard, ernst, risico's etc. van Corona. Ik vind het uiterst interessant om beide meningen tegenover elkaar te leggen en aan elkaar te toetsen. In plaats van rücksichtlos een mening te volgen.
En ja, ik heb droge ogen. Ik heb er gedegen onderzoek naar gedaan.
En wat betreft degenen die er meer verstand van hebben dan jij:
"Vaccins op basis van deze technologie zijn nog niet eerder toegelaten op de markt. Een van de andere koplopers in de race, het vaccin van het Amerikaanse bedrijf Moderna, is ook gebaseerd op mRNA." mRNA is wel degelijk nieuw.
Bron: NRC.
woensdag 18 november 2020 om 22:00
Klopt. Toen ik de diagnose ms kreeg, verbaasde ik me erg om de vraag van mijn neuroloog of ik ooit ook pfeiffer gehad heb. Dat had ik inderdaad. En daar zit een verband.nicole123 schreef: ↑18-11-2020 21:41Als heel veel mensen het vaccin niet nemen is de kans dat je ooit covid oploopt heel aanzienlijk. En wat dat op lange termijn doet weet je nog helemaal niet. Er zijn een heleboel virussen met nare lange termijn effecten, vele malen meer dan dat vaccins nare lange termijn effecten hebben.
woensdag 18 november 2020 om 22:02
Hecamel schreef: ↑18-11-2020 21:59Zo werkt dat met onderzoek. Je moet ergens beginnen. Ze hebben meer bewijs nodig. Dat zal in vervolgonderzoeken naar voren komen. En het mooie van onderzoekers is, dat zij nooit iets met een stelligheid beweren als er ook een kans is dat het niet klopt wat ze beweren. Hoe klein die kans ook is. En als ze echt denken dat het niets met elkaar te maken heeft, gaan ze niet publiceren.
Maar wat jij zei, dat het heel goed ook ergens anders vandaan zou kunnen komen klopt niet.
“No patients in either group had preexisting neuromuscular disease“
En dat was waarop jij het middenrif argument onderuit haalde.
Jij baseert je uitspraak dus alleen op de link die jezelf deelt. Lees/onderzoek voor de lol eens de linken die ik eerder deze avond plaatste. Gewoon wetenschappelijke linken. Geen complotwappie geneuzel. Schade aan het middenrif is simpelweg niet nieuw.
woensdag 18 november 2020 om 22:02
Ik weet het niet. Ik vind enkel dat we aan het doordraaien zijn. Steeds meer regels en verplichtingen. Het is dat die avondklok is tegengehouden door een paar partijen, maar had het aan Rutte en de Jonge gelegen, dan was die er gekomen.
Waar is mijn vrijheid?
De vrijheid om geen mondkapje te dragen, geen prik te nemen, op bezoek te gaan etc. Alles wordt steeds meer bepaald, want Corona...
