Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
maandag 8 maart 2021 om 15:48
Er is in één jaar tijd één persoon tussen de 0-14 jaar overleden als gevolg van corona. Laten we het wel even in perspectief bekijken alsjeblieft.
maandag 8 maart 2021 om 15:51
Nou en? Als je gevaccineerd bent is de kans dat je er nog goed ziek van wordt heel klein. Anders heeft dat vaccineren ook helemaal geen zin.
maandag 8 maart 2021 om 15:51
Zoals ik al zei, het staat je vrij om je ongeboren kind naar hartenlust aan een corona-infectie bloot te stellen. Of op het risico op een moeder met ernstige restverschijnselen.
Want de langetermijngevolgen kan toch niemand voorspellen, yolo!
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 08-03-2021 15:53
0.11% gewijzigd
maandag 8 maart 2021 om 15:52
Ik vind medische specialisten helemaal niet dom. Ik ben er zelf een.Madelief9184 schreef: ↑08-03-2021 15:35Wat een geduld heb jij dat je al maanden positief kritische vragen kunt blijven stellen...Medisch specialisten zijn toch dom
maandag 8 maart 2021 om 15:53
Ik hoop voor je dat dat vaccin ook tegen alle mutaties werkt, maar ik heb zo mijn twijfels.
En wat kan jou het schelen dat je het virus meeneemt naar een plek waar de gezondheidszorg veel minder is dan hier. Heb jij toch geen last van, als ze daar ziek worden.
maandag 8 maart 2021 om 15:54
maandag 8 maart 2021 om 15:58
Hier kan ik heel lang over nadenken, ik kom tot de conclusie dat het dan draait om wat je vrijheid noemt. Is vrijheid absoluut? Is vrijheid dat je alles kan doen en laten wat je wilt zonder gevolgen?DS1971 schreef: ↑08-03-2021 15:14Eerst en vooral omdat vrijheid niet bestaat als je met zachte dwang toch wordt gedwongen om te doen wat je niet wil. Dat lijkt mij evident.
Daarnaast heeft de commissie in de EU een resolutie aangenomen waarin nogmaals expliciet is gesteld dat geen zachte dwang mag worden toegepast om mensen te bewegen zich te vaccineren.
Hoe is 'geen zachte dwang' te rijmen met nadenken over een vaccinatie-paspoort - dat is gewoon een nudge richting vaccinatie.
Maar een snelheidslimiet en tabak-accijns en niet-door-rood-rijden zijn ook allemaal beperkingen van je vrijheid.
Dus ik kan me moeilijk indenken waar de vrijheid dan precies wordt ingeperkt.
Ik zie het eerder andersom: Momenteel is de vrijheid van iedereen ingeperkt. Met een vaccinatie-paspoort kunnen sommige mensen naar buiten toe en de horeca draaiend houden. Dat is netto een verbetering t.o.v. de situatie waarin alles gelockdowned is.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 8 maart 2021 om 15:59
1. Tot op heden werken ze ook tegen mutaties, alleen soms wat minder goed.
2. Nergens blijkt uit dat ze beschermen tegen overdracht aan anderen.
maandag 8 maart 2021 om 16:00
Dit. En zelfs dan moet ik ingeënt worden op de IC. Vooraf ladingen medicatie.ExodusRedux schreef: ↑08-03-2021 11:16Dit is niet realistisch. Ik val in het risicogroep maar door mijn auto immuunziekte mag ik de huidige corona vaccins niet en moet ik wachten tot dat er een variant komt waar ik wel tegen kan.
Mijn laatste inenting duurde het 12 uur voor ik weer voldoende kon ademen.
maandag 8 maart 2021 om 16:06
Hoe simpel en kinderachtig ben je dan, poeha jij hebt je niet laten prikken en mag voor straf niet naar Spanje....kleuterniveau.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2021 13:41Wat wil je nou zeggen?
Dat je niet tussen twee politie-agenten je huis uit gesleept wordt om een prik te krijgen?
Prima je hebt gelijk. Dat gaat niet gebeuren.
(Wat er wel gebeurt is dat heel Nederland straks lekker op een terras in Spanje zit bij te komen.
Héél Nederland?
Nee, in één huisje zit DS1971 heftig te typen dat het allemaal tegen de mensenrechten is dat ze niet naar Spanje mag.
Maar helaas staat 'vakantie in Spanje' nog niet geregistreerd als mensenrecht.
En de rest van Nederland: "Joh, als jij lekker ook je prik neemt mag jij ook weer naar Spanje"
)
Ik vind het pas triest dat veel mensen een prik halen om weer te kunnen consumeren en niet om hun kwetsbare medemens te beschermen maar wel doen alsof ze het voor die kwetsbare doen zich daarbij op de borst kloppen, kijk mij eens geweldig zijn terwijl ze het doen om weer te kunnen feesten.
maandag 8 maart 2021 om 16:07
maandag 8 maart 2021 om 16:08
111 vijftigminners overleden als gevolg van covid.
99,3% van de overledenen was ouder dan 50 met als zwaartepunt de 75+ groep.
Oh sorry, vaccin. Geen idee.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 08-03-2021 16:16
33.62% gewijzigd
maandag 8 maart 2021 om 16:11
Met een biertje in de tuin is ook goed te doen en lekker rustig omdat iedereen dan op overvolle terrassen en stranden zitten.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2021 13:55Lieverd, maak je niet druk. Je geduld moet langer mee want het vaccin is toch nog niet beschikbaar.
DS1971 en die schoonheidsspecialiste uit jouw post en paar anderen graven zich nu helemaal in in hun verhaal. En dat blijft zo zo lang ze weerwoord krijgen.
Zo klinken ze steeds stelliger. Ze zijn heel luid maar ze zijn niet met veel.
Over 6 maanden is het héél anders.
Dan zitten ze in hun eentje op het forum. Dan krijgen ze geen weerwoord meer. Omdat heel Nederland op het terras zit te bieren.
En dan lezen ze ook geen opgeklopte drama-verhalen meer over vaccins.
En dan gaan ze héél stilletjes zelf ook een vaccin halen.
Er kan best nog veel als je, je niet laat vaccineren. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren blerren dat rond op een forum of zitten sowieso de hele dag op een forum.
maandag 8 maart 2021 om 16:12
Ja, wat mij wel zorgen baart is dat mensen zo bereidwillig zijn om grondrechten overboord te zetten. Ik had met iemand een discussie over de rechtszaak van de avondklok. Toen gaf ze aan dat ze het belachelijk vond dat die eerste rechter dat had besloten, want hoezo ging zij tegen de staat in? Mijn bek viel open.
maandag 8 maart 2021 om 16:14
Wie bedoel jij met jullie?goldenretriever1 schreef: ↑08-03-2021 13:59Ik begin de discussies onderhand zat te raken, dat klopt.
Dat wil niet zeggen dat ik per direct ophoud met discussiëren.
Wees blij dat er met jullie in gesprek wordt gegaan.
maandag 8 maart 2021 om 16:16
Je bent gevaccineerd en dus kun je het virus niet meer overgeven aan anderen en dus kun je je onder de mensen begeven.Sjaantje37 schreef: ↑08-03-2021 16:06Hoe simpel en kinderachtig ben je dan, poeha jij hebt je niet laten prikken en mag voor straf niet naar Spanje....kleuterniveau.
Een ander is mogelijk besmettelijk en kan zich dus niet onder de mensen begeven.
Weer een ander heeft geen rijbewijs en mag dus niet autorijden.
Ik vind het beschermen van de levens van anderen een burgerplicht en niet kinderachtig.
Nou èn? Mensen spelen mee met de postcodeloterij om te winnen, maar als ze het mooi kunnen verkopen 'om de goede doelen te steunen', wat maakt dat nou uit? Iedereen verkoopt voortdurend van alles aan zichzelf.Ik vind het pas triest dat veel mensen een prik halen om weer te kunnen consumeren en niet om hun kwetsbare medemens te beschermen maar wel doen alsof ze het voor die kwetsbare doen zich daarbij op de borst kloppen, kijk mij eens geweldig zijn terwijl ze het doen om weer te kunnen feesten.
De reden waarom iemand zich laat vaccineren maakt mij echt niet uit.
Als een roker zich op de borst klopt en roept 'die troep komt mijn lijf niet in': Borrelpraat. Als hij daarna een vaccinatie haalt om naar Spanje te kunnen: Prima. De reden maakt me echt niet uit. Wéér een persoon beschermd, weer iemand minder waar het virus zich kan verspreiden.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 8 maart 2021 om 16:17
Wat is dit een voor een rare vergelijking, slaat als een tang op een varken. Artsen geven aan dat corona geen groter risico is voor een zwangere vrouw en geen risico vormt voor een pasgeboren, gezonde (niet premature) baby. Daarom worden corona positieve ouders ook niet gescheiden van hun pasgeboren baby. Roken, drinken en rauwmelkse kaas is aantoonbaar schadelijk (in het geval van rauwmelkse kaas kan het schadelijk zijn, is niet zo per definitie) voor de baby. Dat zeggen artsen ook. Waarom zou ik niet vertrouwen op wat mijn artsen zeggen. Ze geven hier ook actief voorlichting over.
Het enige wat ik zou willen voorkomen is om corona positief bij de bevalling te zijn (kans is hele klein want heb het al gehad). Niet omdat het een risico zou zijn maar omdat ik het jammer zou vinden als iedereen volledig ingepakt bij mijn bevalling zou moeten zijn, ik dan buiten de medische controles geen kraamzorg zou ontvangen en dat ik dan ook geen kraambezoek mag ontvangen.
maandag 8 maart 2021 om 16:17
Weet je wat het RIVM hierover zegt?KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2021 16:16Je bent gevaccineerd en dus kun je het virus niet meer overgeven aan anderen en dus kun je je onder de mensen begeven.
maandag 8 maart 2021 om 16:19
Dat weet ik...daarom zei ik het ook
. Wij hebben vorig jaar samen in een ‘discussie’ gezeten in een van de topics over een soortgelijk onderwerp. Toen waren wij als medisch specialisten maar vreemd dat we niet 1-2-3 klaar staan voor een vaccin. Tegenwoordig zijn we blijkbaar egoïstisch, wappie en kennen we de feiten niet
maandag 8 maart 2021 om 16:22
Snarky schreef: ↑08-03-2021 15:46Ja, en om dat te bereiken is het dus belangrijk dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten.
Op de korte termijn om kwetsbare groepen te beschermen en mutaties te beperken, en op de lange termijn om (wereldwijd) genoeg immuniteit op te bouwen om het virus onschadelijk te maken. Als de kwetsbare groepen zijn gevaccineerd dan zijn we al een heel eind op weg. Het is overigens nog helemaal niet bewezen dat je het virus niet kan overdragen als je gevaccineerd bent. Het is trouwens ook naïef te denken dat corona weer weg gaat. Corona blijft en zal hoogstwaarschijnlijk, net zoals de Mexicaanse griep, evolueren tot een seizoensgriep.
Maar maak rustig je individuele keuze hoor. De vrijheid om nee te zeggen is een groot goed, en de vrijheid om daar iets van te vinden ook. Ik maag zeker die keuze. Ik vind mijn (ongeboren) kind net wat belangrijker. Zolang ik zwanger ben en borstvoeding geef komt die spuit er bij mij niet in. Ik heb helaas bij meerdere borstvoedende moeders gezien dat het vaccin invloed had op de productie waardoor er in een geval zelfs gestopt moest worden met de borstvoeding. Dat is het mij inderdaad niet waard.
maandag 8 maart 2021 om 16:25
Het gaat om het volgende: recht op lichamelijke integriteit. Dat kun je niet omzeilen door met een omweg alsnog mensen te dwingen.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2021 15:58Hier kan ik heel lang over nadenken, ik kom tot de conclusie dat het dan draait om wat je vrijheid noemt. Is vrijheid absoluut? Is vrijheid dat je alles kan doen en laten wat je wilt zonder gevolgen?
Hoe is 'geen zachte dwang' te rijmen met nadenken over een vaccinatie-paspoort - dat is gewoon een nudge richting vaccinatie.
Maar een snelheidslimiet en tabak-accijns en niet-door-rood-rijden zijn ook allemaal beperkingen van je vrijheid.
Dus ik kan me moeilijk indenken waar de vrijheid dan precies wordt ingeperkt.
Ik zie het eerder andersom: Momenteel is de vrijheid van iedereen ingeperkt. Met een vaccinatie-paspoort kunnen sommige mensen naar buiten toe en de horeca draaiend houden. Dat is netto een verbetering t.o.v. de situatie waarin alles gelockdowned is.
Als dat wel zou kunnen is die vrijheid in de praktijk niets waard.
