Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Hoe werkt het bij prikvertikkers?

08-03-2021 05:17 1034 berichten
Alle reacties Link kopieren
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-03-2021 16:27
Niemand wordt gedwongen zich te vaccineren. Dus hoezo lichamelijke integriteit? Er wordt zelfs een alternatief geboden: ze mogen zich laten testen.


Ondertussen wordt héél Nederland wel belemmerd in het recht van vereniging, het recht om te werken, het recht op bestaanszekerheid. En als advocaat kun je er vast nog een paar bij plakken. Dat vat ik samen met ‘Lowlands’, ik dacht dat je dat begreep, het was niet mijn bedoeling om flauw te doen.

Kan één wappie voorkomen dat al mijn collega’s en ik weer aan het werk kunnen (grondrecht!), puur omdat hij zich nog niet wil laten vaccineren en van mening is dat wat hij niet wil, de rest van het land ook niet MAG?
Een vaccinatiebewijs tonen gaat heel lastig samen met de privacywetgeving. Een vaccinatiebewijs valt onder medische gegevens en dat zijn bijzondere persoonsgegevens. Het vragen hiernaar en eventuele registratie zijn gebonden aan hele strenge regelgeving. Ik heb er eerlijk gezegd echt geen vertrouwen in dat hier zorgvuldig mee om wordt gegaan en of deze informatie ook op tijd vernietigd wordt. Dit was ook al een probleem bij de verplichte reservering bij horeca en daar ging het niet eens om bijzondere persoonsgegevens. Daar werden de gegevens ook niet op tijd vernietigd en soms ook gebruikt voor andere (commerciële) doeleinden. Ook bij de GGD zie je dat ze de beveiliging van gegevens niet op orde hebben. Er wordt wel heel makkelijk vaccinatiebewijs geroepen zonder over verdere consequenties na te denken.
Poeszie schreef:
08-03-2021 16:38
Ik zou mij dan wel gedwongen voelen ja. Dat jij dat niet zo voelt, is fijn, maar er is al door meerdere mensen hier aangegeven dat ze dit dan wel als (lichte) dwang ervaren.
Maar dat jij het zo voelt, maakt het nog geen dwang.
Ik voel me ook gedwongen om te gaan afvallen, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat je slank moet zijn.
Ik voel me ook gedwongen om te stoppen met roken, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat roken slecht voor jezelf en je omgeving is.
Ik voel me ook gedwongen om, nou ja, etc.
Maar dwang is het niet.
Alle reacties Link kopieren
Poeszie schreef:
08-03-2021 16:38
Ik zou mij dan wel gedwongen voelen ja. Dat jij dat niet zo voelt, is fijn, maar er is al door meerdere mensen hier aangegeven dat ze dit dan wel als (lichte) dwang ervaren.
Mmmm ok.
Ik vind de stap van 'een ander mag naar Lowlands' naar 'mijn lichamelijke integriteit staat onder druk' inderdaad te groot.

Even denken.

Ik zou bv boetes, opsluiting of ontslag onder enge directe dwang scharen. Er is een verschil (het wordt wel subtiel). Die maatregelen richten zich direct op de niet-gevaccineerde. Die krijgt straf voor het niet-vaccineren.
Als er weer meer dingen mogen mét een vaccinatie-paspoort krijg je inderdaad dwang. Voor Lowlands vind ik dat echt niet erg, maar stel dat een werkgever eist dat je je vaccinatie-paspoort laat zien én eist dat je op kantoor komt. Als je weigert wordt het werkweigering - waarschuwing - ontslag?
Dat zou ik niet willen. Lowlands wel, ontslag vind ik te ver gaan.
Misschien iets met sneltests op de parkeerplaats? Wattenstaaf in je neus of naald in je arm. Misschien een titel voor een slechte B-carnavalskraker.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Miek_ schreef:
08-03-2021 16:49
Een vaccinatiebewijs tonen gaat heel lastig samen met de privacywetgeving. Een vaccinatiebewijs valt onder medische gegevens en dat zijn bijzondere persoonsgegevens. Het vragen hiernaar en eventuele registratie zijn gebonden aan hele strenge regelgeving. Ik heb er eerlijk gezegd echt geen vertrouwen in dat hier zorgvuldig mee om wordt gegaan en of deze informatie ook op tijd vernietigd wordt. Dit was ook al een probleem bij de verplichte reservering bij horeca en daar ging het niet eens om bijzondere persoonsgegevens. Daar werden de gegevens ook niet op tijd vernietigd en soms ook gebruikt voor andere (commerciële) doeleinden. Ook bij de GGD zie je dat ze de beveiliging van gegevens niet op orde hebben. Er wordt wel heel makkelijk vaccinatiebewijs geroepen zonder over verdere consequenties na te denken.
Zoals ik het begrijp gaat het onder andere om een app die slechts ‘groen of rood’ is. Groen voor hetzij vaccinatie, immuniteit, of recente test. Waarom zou dat niet lukken?

Het zijn bijzondere omstandigheden, het land gaat kapot...
Alle reacties Link kopieren
KooktMetKnoflook schreef:
08-03-2021 16:51
Mmmm ok.
Ik vind de stap van 'een ander mag naar Lowlands' naar 'mijn lichamelijke integriteit staat onder druk' inderdaad te groot.

Even denken.

Ik zou bv boetes, opsluiting of ontslag onder enge directe dwang scharen. Er is een verschil (het wordt wel subtiel). Die maatregelen richten zich direct op de niet-gevaccineerde. Die krijgt straf voor het niet-vaccineren.
Als er weer meer dingen mogen mét een vaccinatie-paspoort krijg je inderdaad dwang. Voor Lowlands vind ik dat echt niet erg, maar stel dat een werkgever eist dat je je vaccinatie-paspoort laat zien én eist dat je op kantoor komt. Als je weigert wordt het werkweigering - waarschuwing - ontslag?
Dat zou ik niet willen. Lowlands wel, ontslag vind ik te ver gaan.
Misschien iets met sneltests op de parkeerplaats? Wattenstaaf in je neus of naald in je arm. Misschien een titel voor een slechte B-carnavalskraker.

Ik vind niet mogen deelnemen aan het normale leven ook een vorm van straf/boete.
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
08-03-2021 16:50
Maar dat jij het zo voelt, maakt het nog geen dwang.
Ik voel me ook gedwongen om te gaan afvallen, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat je slank moet zijn.
Ik voel me ook gedwongen om te stoppen met roken, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat roken slecht voor jezelf en je omgeving is.
Ik voel me ook gedwongen om, nou ja, etc.
Maar dwang is het niet.

De voorbeelden die jij noemt, geven precies aan waarom lichamelijke integriteit belangrijk is, je wordt inderdaad niet gedwongen, omdat niemand jou zegt dat je dingen niet mag, omdat je te zwaar bent of rookt. Je legt het jezelf op, omdat je zelf liever de negatieve gevolgen niet wil, dat vind ik geen vergelijking. Het wordt anders als de overheid zegt dat rokers niet meer op de IC mogen worden opgenomen, dat zijn namelijk geen negatieve gevolgen waar je zelf voor kiest, maar die je opgelegd worden
Lees hier aantal keer dat mensen tegen vaccinatiepaspoort zijn of begrijpen dat mensen hier tegen zijn.
Hopelijk weten jullie dat dit allang bestaat, heet nu namelijk het gele boekje. Ik heb dat ding al jaar of 12 aangezien ik in landen ben geweest waar Rabiës ect nog is. Je hebt alleen een stempel.

Zelf zou ik mij wel laten vaccineren al is het maar om vrijheid te hebben. Als we vervolgens nog met mondkapjes moeten lopen hoeft het van mij ook niet. En dan is denk ik vooral het "probleem" van de twijfelaars. Ja leuk die prik, maar wie zegt dat dit werkelijk de oplossing is.

Ik ken wel mensen die op alles spuwen en dan vooral op fb. Deze mensen hebben ook geen onderbouwingen, maar schoppen alleen. Zij nemen geen prik, maar vertellen wel dagelijks dat ze risicogroep zijn. Tja.
anoniem_6505e2960a66b wijzigde dit bericht op 08-03-2021 16:58
2.00% gewijzigd
kadanz schreef:
08-03-2021 16:48
Ze zien een vaccinatiepaspoort wel zitten.
Van wat ik heb gelezen hebben in ieder geval Nederland en Duitsland aangegeven dat ze daar bedenkingen bij hebben.

En van het democratische gehalte van Rutte en zeker DDR-Merkel ben ik al helemaal niet onder de indruk. Rutte vindt het ook prima om mensen af te laten persen door de Belastingdienst. Keertje sorry zeggen en doorrrrr.
kadanz schreef:
08-03-2021 16:48
Als Nederlander kom je Nederland ook niet binnen zonder test of andere bijzondere maatregelen.
Maar ook die test is op zichzelf geen zachte dwang om te vaccineren, want geldt voor iedereen, gevaccineerd of niet.

En daarnaast is daar juridisch nog wel een kanttekening bij te plaatsen, maar ik weet niet of daar al een rechter zich over heeft kunnen uitlaten.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
08-03-2021 16:52
Zoals ik het begrijp gaat het onder andere om een app die slechts ‘groen of rood’ is. Groen voor hetzij vaccinatie, immuniteit, of recente test. Waarom zou dat niet lukken?

Het zijn bijzondere omstandigheden, het land gaat kapot...
De app is slim bedacht met slechts groen of rood maar je weet alsnog dat deze mensen ofwel een vaccin hebben gehad of een negatieve coronatest. De regelgeving omtrent de bijzondere persoonsgegevens is heel streng. Een werkgever mag ook niet zijn werknemers testen (dat mag alleen een bedrijfsarts) en mag ook niet vragen of een werknemer positief getest is of niet. Daarnaast gaat ook om de registratie en vernietiging van deze gegevens. De bedrijven houden toch echt wel bij wie er toegang had. Meerdere juristen hebben al aangegeven dat voor commerciële bedrijven het belang hiervoor niet groot genoeg is, ook niet in deze omstandigheden.
Alle reacties Link kopieren
Poeszie schreef:
08-03-2021 16:56
Ik vind niet mogen deelnemen aan het normale leven ook een vorm van straf/boete.
Ja, die is nogal wat heftiger dan tabaks-accijns.
Maar ter nuancering: Misschien kan er een heleboel wél gewoon met een sneltest ter plaatse.
Dus: Opa die net gevaccineerd is gaat uit eten met zijn kleinkind dat net getest is.
Dan is het geen alles-of-niets. Dan kun je deelnemen aan het sociale leven.
Het gaat er nl niet echt om dat je gevaccineerd bent maar dat je geen coronavirus verspreidt. De een doet dat door zich te vaccineren en de ander door aan te tonen dat hij geen virus draagt.
Dus dan kun je deelnemen aan het sociale leven, én geen virus verspreiden én geen naald in je arm krijgen.
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 08-03-2021 17:04
9.29% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Doetje89 schreef:
08-03-2021 16:56
Lees hier aantal keer dat mensen tegen vaccinatiepaspoort zijn of begrijpen dat mensen hier tegen zijn.
Hopelijk weten jullie dat dit allang bestaat, heet nu namelijk het gele boekje. Ik heb dat ding al jaar of 12 aangezien ik in landen ben geweest waar Rabiës ect nog is. Je hebt alleen een stempel.

Zelf zou ik mij wel laten vaccineren al is het maar om vrijheid te hebben. Als we vervolgens nog met mondkapjes moeten lopen hoeft het van mij ook niet. En dan is denk ik vooral het "probleem" van de twijfelaars. Ja leuk die prik, maar wie zegt dat dit werkelijk de oplossing is.

Ik ken wel mensen die op alles spuwen en dan vooral op fb. Deze mensen hebben ook geen onderbouwingen, maar schoppen alleen. Zij nemen geen prik, maar vertellen wel dagelijks dat ze risicogroep zijn. Tja.
Het gaat natuurlijk niet om het paspoort zelf, maar mensen zodanig uitsluiten van het maatschappelijk verkeer dat ze daardoor zich gedwongen voelen. Dus niet alleen een keertje geen lowlands, maar feitelijk strenge lockdown vs alles mag weer.
Alle reacties Link kopieren
Poeszie schreef:
08-03-2021 16:52
Ik vind niet mogen deelnemen aan het normale leven ook een vorm van straf/boete.
Ik vind dat een consequentie van een keus.

Even voor de duidelijkheid, daarmee bedoel ik niet dat je vaccinatieweigeraars uit mag hongeren door ze de gang naar de supermarkt te verbieden, maar wel dat ik het echt prima vind dat 'luxe-belevingen' zoals theater, restaurant en festival alleen open zijn voor mensen die zijn gevaccineerd. Een festival is geen eerste levensbehoefte.
gamayun wijzigde dit bericht op 08-03-2021 17:08
46.17% gewijzigd
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
KooktMetKnoflook schreef:
08-03-2021 16:16
Je bent gevaccineerd en dus kun je het virus niet meer overgeven aan anderen en dus kun je je onder de mensen begeven.
Een ander is mogelijk besmettelijk en kan zich dus niet onder de mensen begeven.
Weer een ander heeft geen rijbewijs en mag dus niet autorijden.

Ik vind het beschermen van de levens van anderen een burgerplicht en niet kinderachtig.


Nou èn? Mensen spelen mee met de postcodeloterij om te winnen, maar als ze het mooi kunnen verkopen 'om de goede doelen te steunen', wat maakt dat nou uit? Iedereen verkoopt voortdurend van alles aan zichzelf.
De reden waarom iemand zich laat vaccineren maakt mij echt niet uit.
Als een roker zich op de borst klopt en roept 'die troep komt mijn lijf niet in': Borrelpraat. Als hij daarna een vaccinatie haalt om naar Spanje te kunnen: Prima. De reden maakt me echt niet uit. Wéér een persoon beschermd, weer iemand minder waar het virus zich kan verspreiden.
Dit is dus niet waar.
Gamayun schreef:
08-03-2021 17:05
Ik vind dat een consequentie van een keus.
Is het niet gewoon interessanter om rekening te houden met bestaande jurisprudentie en dan simpelweg te constateren dat je niet met een omweg iets mag afdwingen, wat je niet rechtstreeks mag afdwingen?

Het gaat helemaal niet om wat jou of mijn mening is, het gaat om de juridische werkelijkheid.
Poeszie schreef:
08-03-2021 16:52
Ik vind niet mogen deelnemen aan het normale leven ook een vorm van straf/boete.
Er is nu toch geen normaal leven? We verpieteren allemaal in de lockdown. De vraag is of je straks wat meer mag als je gevaccineerd of regelmatig getest bent.
DS1971 schreef:
08-03-2021 17:09
Is het niet gewoon interessanter om rekening te houden met bestaande jurisprudentie en dan simpelweg te constateren dat je niet met een omweg iets mag afdwingen, wat je niet rechtstreeks mag afdwingen?

Het gaat helemaal niet om wat jou of mijn mening is, het gaat om de juridische werkelijkheid.
Welke jurisprudentie is relevant in deze unieke pandemie? Iets uit 1922, de laatste keer dat de wereld op zo’n grote schaal op z’n kop stond vanwege een virus?
Alle reacties Link kopieren
Doetje89 schreef:
08-03-2021 16:56
Lees hier aantal keer dat mensen tegen vaccinatiepaspoort zijn of begrijpen dat mensen hier tegen zijn.
Hopelijk weten jullie dat dit allang bestaat, heet nu namelijk het gele boekje. Ik heb dat ding al jaar of 12 aangezien ik in landen ben geweest waar Rabiës ect nog is. Je hebt alleen een stempel.

Zelf zou ik mij wel laten vaccineren al is het maar om vrijheid te hebben. Als we vervolgens nog met mondkapjes moeten lopen hoeft het van mij ook niet. En dan is denk ik vooral het "probleem" van de twijfelaars. Ja leuk die prik, maar wie zegt dat dit werkelijk de oplossing is.

Ik ken wel mensen die op alles spuwen en dan vooral op fb. Deze mensen hebben ook geen onderbouwingen, maar schoppen alleen. Zij nemen geen prik, maar vertellen wel dagelijks dat ze risicogroep zijn. Tja.
Dit dus....
0rchidee2021 schreef:
08-03-2021 08:22
Precies dat. De argumenten die ook in dit topic worden aangedragen door de non-vaxxers slaan daarom als een tang op een varken.

Ik ben tegen “vaccinatieprivileges” omdat ik zo’n tweedeling in de samenleving niet ok vind. Maar als ik het domme en botte egoïsme van sommigen hoor en lees dan hoop ik er op.

Geen prikje? prima hoor. Maar wat ga je dan wél doen om mijn veiligheid en die van mijn dierbaren te garanderen? Want daar hoor ik niemand over.

Weet je wat pas egoïstisch is? Van een ander verlangen dat diegene zich iets in zijn/haar lichaam laat spuiten ten gunste van jou!
En veiligheid? Kom op zeg; heb je die vragen ‘vroeger’ ook gesteld tijdens de griepgolf? Of als er een uitbraak van het Noro-virus was? Of als er mensen in je buurt staan te roken?

Mag hopen dat er niet meer mensen zoals jij bestaan; het is echt angstaanjagend.
Alle reacties Link kopieren
Gamayun schreef:
08-03-2021 17:05
Ik vind dat een consequentie van een keus.

Even voor de duidelijkheid, daarmee bedoel ik niet dat je vaccinatieweigeraars uit mag hongeren door ze de gang naar de supermarkt te verbieden, maar wel dat ik het echt prima vind dat 'luxe-belevingen' zoals theater, restaurant en festival alleen open zijn voor mensen die zijn gevaccineerd. Een festival is geen eerste levensbehoefte.
Maar daar kan je dus wel aan deelnemen als niet gevaccineerde door een negatieve test te overhandigen. Dat heb ik er wel voor over voor de 3 evenementen waar ik jaarlijks naar toe ga.
bia-pia schreef:
08-03-2021 16:50
Maar dat jij het zo voelt, maakt het nog geen dwang.
Ik voel me ook gedwongen om te gaan afvallen, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat je slank moet zijn.
Ik voel me ook gedwongen om te stoppen met roken, maar er is geen sprake van dwang. Alleen een maatschappij die voortdurend aangeeft dat roken slecht voor jezelf en je omgeving is.
Ik voel me ook gedwongen om, nou ja, etc.
Maar dwang is het niet.
Heb je al eens nagedacht over indirecte dwang? Als het leven je maar zuur genoeg wordt gemaakt als je je in eerste instantie niet hebt laten vaccineren, doe je het uiteindelijk toch wel...
noglangnietjarig schreef:
08-03-2021 16:28
Waarom wil jij hem (nu nog)niet Madelief?
Ik ben hier niet om wie dan ook van welke keuze ook te overtuigen. Het enige wat ik er over wil zeggen is dat het (nog) niet willen nemen van een vaccin niet direct betekent dat je ongeschoold, egoïstisch of ‘wappie’ zou zijn. Iedereen is in mijn beleving vrij om te kiezen wat voor hem of haar het beste zou zijn, welke reden daar ook ten aan grondslag ligt.
Ik laat straks liever een vaccinatiebewijs zien dan dat ik om de haverklap een wattenstaaf in mijn neus moet laten duwen voor een negatieve test (dat vind ik pas een lichamelijke integriteitsdingetje). Waarschijnlijk geldt dat voor een heel grote groep, namelijk 'de gevaccineerden'.
Flipflapflipflop schreef:
08-03-2021 17:20
Weet je wat pas egoïstisch is? Van een ander verlangen dat diegene zich iets in zijn/haar lichaam laat spuiten ten gunste van jou!
En veiligheid? Kom op zeg; heb je die vragen ‘vroeger’ ook gesteld tijdens de griepgolf? Of als er een uitbraak van het Noro-virus was? Of als er mensen in je buurt staan te roken?

Mag hopen dat er niet meer mensen zoals jij bestaan; het is echt angstaanjagend.
Rare voorbeelden. Tegen griep is er al jaren een vaccin. Noro virus is niet via de lucht besmettelijk. Er zijn al jaren steeds meer restricties voor wat betreft roken, niet alleen omdat rokers zelf er ziek van worden
Melofkim schreef:
08-03-2021 07:11
Ik hoef de prik niet. Wat een ander doet mag-ie zelf weten. Corona is voor mij ongevaarlijk en met nieuwe vaccins wacht ik liever even (wel alle prikken - en meer-uit rijksvaccinatieprogramma gehad). Ik begrijp niet waarom je zegt dat niet-prikkers vinden dat men solidair met hen moet zijn? Van mij hoeft niemand iets. Ieder mag het zelf weten.

Verder snap ik je voorbeelden niet. Ik wil voor mezelf iets niet doen en wat een ander doet, moet-ie helemaal zelf weten. Wat is daar gek aan?

En tot slot: waarom worden mensen die het coronavaccin niet (meteen) willen toch standaard dom, wappie of antivaxx genoemd? Ik ben geen van allen. En hoe meer ik zo weggezet en verguisd word, hoe minder zin ik heb om die prik te nemen.
Ik quote jou maar weer even, dat scheelt mij typen :-)

Dit dus. Als het echt noodzakelijk is, test me dan maar als ik ergens naar binnen moet waar om een corona paspoort wordt gevraagd . Maar vaccineren, neuh, hoeft van mij niet zo

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven