Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
maandag 8 maart 2021 om 17:32
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 8 maart 2021 om 17:35
Voorlopig is nog helemaal niets behaald, dat moet de toekomst nog uitwijzen. En ik pest helemaal niemand, ik heb er wel een mening over.
maandag 8 maart 2021 om 17:39
Wou 80% niet gevaccineerd worden? Dan is er groepsimmuniteit toch? Dan hoeven we dus niet mensen te weigeren bij doodnormale activiteiten
maandag 8 maart 2021 om 17:46
Ik denk dat je daar gelijk in hebt, dat veel mensen heel praktisch met dit argument die keuze maken. En de discussie over lichamelijke integriteit zo over de schutting keilen als ze dat lange wattenstaafje weer aan zien komen.bia-pia schreef: ↑08-03-2021 17:28Ik laat straks liever een vaccinatiebewijs zien dan dat ik om de haverklap een wattenstaaf in mijn neus moet laten duwen voor een negatieve test (dat vind ik pas een lichamelijke integriteitsdingetje). Waarschijnlijk geldt dat voor een heel grote groep, namelijk 'de gevaccineerden'.
Wat eten we vanavond?
maandag 8 maart 2021 om 18:03
en Kadanz schreef:
Wacht even mensen, want DS1971 heeft wel gelijk. Je kunt niet alle wetten die je niet bevallen opzij schuiven met de woorden 'goh, wàt een uitzonderlijke situatie! Wetten? Welke wetten?'Welke jurisprudentie is relevant in deze unieke pandemie? Iets uit 1922, de laatste keer dat de wereld op zo’n grote schaal op z’n kop stond vanwege een virus?
Die wetten voorzien heel goed in een situatie als deze en het is echt niet nodig om te claimen dat ze niet van toepassing zijn.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 8 maart 2021 om 18:06
Jurisprudentie is iets heel anders dan ‘wetten’.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2021 18:03en Kadanz schreef:
Wacht even mensen, want DS1971 heeft wel gelijk. Je kunt niet alle wetten die je niet bevallen opzij schuiven met de woorden 'goh, wàt een uitzonderlijke situatie! Wetten? Welke wetten?'
Die wetten voorzien heel goed in een situatie als deze en het is echt niet nodig om te claimen dat ze niet van toepassing zijn.
maandag 8 maart 2021 om 18:07
Ben ik met je eens.Madelief9184 schreef: ↑08-03-2021 17:24Ik ben hier niet om wie dan ook van welke keuze ook te overtuigen. Het enige wat ik er over wil zeggen is dat het (nog) niet willen nemen van een vaccin niet direct betekent dat je ongeschoold, egoïstisch of ‘wappie’ zou zijn. Iedereen is in mijn beleving vrij om te kiezen wat voor hem of haar het beste zou zijn, welke reden daar ook ten aan grondslag ligt.
Verder wacht ik het ook nog wel even af.heb eerst genoeg polonaise aan mn lijf de laatste tijd.
Daarbij, als je gevaccineerd bent wil nog niet zeggen dat je een ander daarmee beschermt.
Vind ik ook raar.
maandag 8 maart 2021 om 18:07
Voorlopig zijn die prikken nog niet gezet, aangezien ze er simpelweg nog niet allemaal zijn, dus kunnen we nog niets zeggen over groepsimmumiteit (ik kan in ieder geval niet in de toekomst kijken). Maar daarnaast vind ik je redenatie vreemd, de rest doet het, dus dan hoef ik niet. Als iedereen zo redeneert, dan zitten we nog heel lang in lockdown.
maandag 8 maart 2021 om 18:12
Breaking news. In de VS mogen gevaccineerden weer samenkomen van de CDC. Niet-gevaccineerden ‘mogen’ dat niet. Dat is vanaf nu het advies.
Je ziet duidelijk deze week welke kant het allemaal op gaat.
maandag 8 maart 2021 om 18:31
Maak jij je dan ook al jaren druk om de griep en ren je elk jaar naar de huisarts voor een griepprik? En zet je iedereen die geen griepprik heeft gehad weg als ‘prikvertikker’ en als potentieel gevaarlijk voor jou?
Waarom durven jullie niet meer te vertrouwen op je immuunsysteem?
maandag 8 maart 2021 om 18:39
Dat doe ik dus wel.Flipflapflipflop schreef: ↑08-03-2021 18:31Maak jij je dan ook al jaren druk om de griep en ren je elk jaar naar de huisarts voor een griepprik? En zet je iedereen die geen griepprik heeft gehad weg als ‘prikvertikker’ en als potentieel gevaarlijk voor jou?
Waarom durven jullie niet meer te vertrouwen op je immuunsysteem?
maandag 8 maart 2021 om 18:43
Zitten we al een jaar min of meer in lockdown vanwege de griep?Flipflapflipflop schreef: ↑08-03-2021 18:31Maak jij je dan ook al jaren druk om de griep en ren je elk jaar naar de huisarts voor een griepprik? En zet je iedereen die geen griepprik heeft gehad weg als ‘prikvertikker’ en als potentieel gevaarlijk voor jou?
Waarom durven jullie niet meer te vertrouwen op je immuunsysteem?
maandag 8 maart 2021 om 18:56
Dus dit wordt gelijk afgeschoten door de rechter? 
https://nos.nl/artikel/2371837-de-jonge ... gezet.html
De app die het kabinet in ontwikkeling heeft voor mensen die negatief getest zijn op corona, wordt mogelijk dit weekend al ingezet, zegt minister De Jonge. Dat zou dan moeten gebeuren bij de Fieldlab-muziekevenementen op het Lowlands-terrein in Biddinghuizen. Volgens De Jonge is de app "zo goed als klaar".
Het kabinet wil de app de komende maanden inzetten op niet-essentiële plekken, zoals evenementen. De app, die Coronacheck gaat heten, geeft bezoekers van bijvoorbeeld concerten en musea de mogelijkheid om aan de deur aan te tonen dat ze recent negatief getest zijn. De app laat dan een groen vinkje zien.
De app moet op termijn ook voor gevaccineerden worden ingezet, wanneer blijkt dat zij geen besmettingsgevaar meer vormen. Maar daar moet eerst meer medisch onderzoek naar worden gedaan, stelde de minister.
Mensen die het virus hebben gehad en mogelijk immuun zijn, kunnen de app in de toekomst ook gaan gebruiken. Maar ook voor die groep geldt dat er eerst meer onderzoek moet volgen. De minister benadrukte dat de app niet vertelt wat de oorzaak is van iemands 'groene vinkje': een vaccinatie of een negatieve test.
Alleen op niet-essentiële plekken
Ook wordt de app alleen op niet-essentiële plekken gebruikt; die sectoren worden in de wet vastgelegd, aldus de minister. Het digitale bewijs wordt dus geen vereiste in het openbaar vervoer of in overheidsgebouwen. De Jonge: "Op alle plekken waar je niet per se heen hoeft, vinden we het oké als die toegangstestapp wordt gebruikt." Bij essentiële voorzieningen worden volgens hem "geen vragen aan de poort gesteld".
In eerste instantie zal de app geen persoonlijke informatie bevatten, maar in de toekomst gaat dit wel gebeuren, zei de minister. Hiervoor moet eerst de wet worden aangepast. De Jonge kijkt nog naar manieren om te voorkomen dat er in de beginfase met de app wordt gefraudeerd, bijvoorbeeld wanneer mensen andermans telefoon met een groen vinkje gebruiken.
https://nos.nl/artikel/2371837-de-jonge ... gezet.html
De app die het kabinet in ontwikkeling heeft voor mensen die negatief getest zijn op corona, wordt mogelijk dit weekend al ingezet, zegt minister De Jonge. Dat zou dan moeten gebeuren bij de Fieldlab-muziekevenementen op het Lowlands-terrein in Biddinghuizen. Volgens De Jonge is de app "zo goed als klaar".
Het kabinet wil de app de komende maanden inzetten op niet-essentiële plekken, zoals evenementen. De app, die Coronacheck gaat heten, geeft bezoekers van bijvoorbeeld concerten en musea de mogelijkheid om aan de deur aan te tonen dat ze recent negatief getest zijn. De app laat dan een groen vinkje zien.
De app moet op termijn ook voor gevaccineerden worden ingezet, wanneer blijkt dat zij geen besmettingsgevaar meer vormen. Maar daar moet eerst meer medisch onderzoek naar worden gedaan, stelde de minister.
Mensen die het virus hebben gehad en mogelijk immuun zijn, kunnen de app in de toekomst ook gaan gebruiken. Maar ook voor die groep geldt dat er eerst meer onderzoek moet volgen. De minister benadrukte dat de app niet vertelt wat de oorzaak is van iemands 'groene vinkje': een vaccinatie of een negatieve test.
Alleen op niet-essentiële plekken
Ook wordt de app alleen op niet-essentiële plekken gebruikt; die sectoren worden in de wet vastgelegd, aldus de minister. Het digitale bewijs wordt dus geen vereiste in het openbaar vervoer of in overheidsgebouwen. De Jonge: "Op alle plekken waar je niet per se heen hoeft, vinden we het oké als die toegangstestapp wordt gebruikt." Bij essentiële voorzieningen worden volgens hem "geen vragen aan de poort gesteld".
In eerste instantie zal de app geen persoonlijke informatie bevatten, maar in de toekomst gaat dit wel gebeuren, zei de minister. Hiervoor moet eerst de wet worden aangepast. De Jonge kijkt nog naar manieren om te voorkomen dat er in de beginfase met de app wordt gefraudeerd, bijvoorbeeld wanneer mensen andermans telefoon met een groen vinkje gebruiken.
maandag 8 maart 2021 om 19:10
Nee maar wanneer die gezet worden volgens de geschatte cijfers, uiteraard. En niet iedereen heeft zo geredeneerd. Dus feitelijk maakt het niet zoveel meer uit, tegen die tijd, als het gaat zoals verwacht. Krijg heel erg de indruk dat mensen gewoon boos zijn op “prikvertikkers” en ze voor straf niet meer in de maatschappij willen, want na verwachting zal de groepsimmuniteit straks behaald zijn.Maki15 schreef: ↑08-03-2021 18:07Voorlopig zijn die prikken nog niet gezet, aangezien ze er simpelweg nog niet allemaal zijn, dus kunnen we nog niets zeggen over groepsimmumiteit (ik kan in ieder geval niet in de toekomst kijken). Maar daarnaast vind ik je redenatie vreemd, de rest doet het, dus dan hoef ik niet. Als iedereen zo redeneert, dan zitten we nog heel lang in lockdown.
maandag 8 maart 2021 om 19:12
Ik verwacht dat er een paar maanden zullen zitten tussen het moment dat de boel gefaseerd open kan en het moment dat de boel volledig open kan.Sjulia schreef: ↑08-03-2021 19:10Nee maar wanneer die gezet worden volgens de geschatte cijfers, uiteraard. En niet iedereen heeft zo geredeneerd. Dus feitelijk maakt het niet zoveel meer uit, tegen die tijd, als het gaat zoals verwacht. Krijg heel erg de indruk dat mensen gewoon boos zijn op “prikvertikkers” en ze voor straf niet meer in de maatschappij willen, want na verwachting zal de groepsimmuniteit straks behaald zijn.
En gedurende die maanden gaat wat mij betreft open gaan boven 'als ik niet mag, dan mag niemand'-gezeik.
maandag 8 maart 2021 om 19:16
Daar ben ik het wel mee eens. Maar ik vrees dat het zo gaat zijn dat ongevaccineerden heel erg lang niks mogen, zelfs al is er groepsimmuniteit.
maandag 8 maart 2021 om 19:19
maandag 8 maart 2021 om 19:22
En dat vind jij helemaal hetzelfde als waar we het over hadden, te weten dat hier werd geopperd om middels het vaccinatiepaspoort mensen te dwingen om zich te laten vaccineren, daar de rest maar in lockdown moest blijven?Sjaantje37 schreef: ↑08-03-2021 18:27In Amerika mogen gevaccineerden nu bij elkaar op visite zonder mondkapje en zonder afstand te houden.
Het is echt bizar zo slecht als mensen lezen.
maandag 8 maart 2021 om 19:24
Dit is slechts het bewijs van een negatieve test en ook daar is het de vraag of het kan, maar het is volstrekt onvergelijkbaar met zachte dwang om te vaccineren, want iedereen moet die negatieve test tonen.kadanz schreef: ↑08-03-2021 18:56Dus dit wordt gelijk afgeschoten door de rechter?
https://nos.nl/artikel/2371837-de-jonge ... gezet.html
De app die het kabinet in ontwikkeling heeft voor mensen die negatief getest zijn op corona, wordt mogelijk dit weekend al ingezet, zegt minister De Jonge. Dat zou dan moeten gebeuren bij de Fieldlab-muziekevenementen op het Lowlands-terrein in Biddinghuizen. Volgens De Jonge is de app "zo goed als klaar".
Het kabinet wil de app de komende maanden inzetten op niet-essentiële plekken, zoals evenementen. De app, die Coronacheck gaat heten, geeft bezoekers van bijvoorbeeld concerten en musea de mogelijkheid om aan de deur aan te tonen dat ze recent negatief getest zijn. De app laat dan een groen vinkje zien.
De app moet op termijn ook voor gevaccineerden worden ingezet, wanneer blijkt dat zij geen besmettingsgevaar meer vormen. Maar daar moet eerst meer medisch onderzoek naar worden gedaan, stelde de minister.
Mensen die het virus hebben gehad en mogelijk immuun zijn, kunnen de app in de toekomst ook gaan gebruiken. Maar ook voor die groep geldt dat er eerst meer onderzoek moet volgen. De minister benadrukte dat de app niet vertelt wat de oorzaak is van iemands 'groene vinkje': een vaccinatie of een negatieve test.
Alleen op niet-essentiële plekken
Ook wordt de app alleen op niet-essentiële plekken gebruikt; die sectoren worden in de wet vastgelegd, aldus de minister. Het digitale bewijs wordt dus geen vereiste in het openbaar vervoer of in overheidsgebouwen. De Jonge: "Op alle plekken waar je niet per se heen hoeft, vinden we het oké als die toegangstestapp wordt gebruikt." Bij essentiële voorzieningen worden volgens hem "geen vragen aan de poort gesteld".
In eerste instantie zal de app geen persoonlijke informatie bevatten, maar in de toekomst gaat dit wel gebeuren, zei de minister. Hiervoor moet eerst de wet worden aangepast. De Jonge kijkt nog naar manieren om te voorkomen dat er in de beginfase met de app wordt gefraudeerd, bijvoorbeeld wanneer mensen andermans telefoon met een groen vinkje gebruiken.
