Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
zaterdag 13 maart 2021 om 13:36
zaterdag 13 maart 2021 om 14:08
Het is de ironie in je redenering waar ik op wijs. Het ene moment zijn mensenrechten je heilig en mag aan vaccinatie niet eens d schijn van voordeel kleven, maar stel je wel bizar strenge mensonterende lockdowns voor die we tot nu toe alleen in het dictatoriale China hebben gezien.DS1971 schreef: ↑13-03-2021 12:44In de EU.
En ja, totale lockdown is zwaar, maar het is een paardenmiddel dat iedereen raakt en vervolgens mag men weer. Dat is andere koek dan de lockdown van nu die straks ruim over de 6 maanden heengaat.
In China werkt het allemaal wel trouwens. Daar was in Wuhan een zware lockdown, maar verder is het daar al heel lang business as usual.
Niet dat we China 1:1 moeten of willen kopiëren, maar dat het nergens werkt is vers twee.
Dat Britten en Israeli’s exact hebben gedaan wat ik schrijf is mij ontgaan.
zaterdag 13 maart 2021 om 14:23
Dit soort tegenstellingen kom ik steeds weer tegen in de discussie. Mensenrechten voorop, maar als ik vraag hoe ze dan uit deze pandemie willen komen, wijzen ze naar China.nicole123 schreef: ↑13-03-2021 13:36Vergelijken met China is al helemaal appels en peren. China is een dictatuur, waar men simpelweg een flatgebouw dichttimmert als er besmettingen zijn. Ik begrijp niet dat jij enerzijds roept dat je geen dwang wilt en tegelijk wegloopt met landen als China en Rusland.
Net zoals de schijn van voordeel bij vaccinatie onder dwang valt en absoluut niet mag, maar als ik dan wijs op de verplichte kindervaccinatie in Frankrijk en België dan is dat ineens geen dwang.
zaterdag 13 maart 2021 om 14:38
Dus het antwoord op hoe het werkt bij prikvertikkers = kronkelskadanz schreef: ↑13-03-2021 14:23Dit soort tegenstellingen kom ik steeds weer tegen in de discussie. Mensenrechten voorop, maar als ik vraag hoe ze dan uit deze pandemie willen komen, wijzen ze naar China.
Net zoals de schijn van voordeel bij vaccinatie onder dwang valt en absoluut niet mag, maar als ik dan wijs op de verplichte kindervaccinatie in Frankrijk en België dan is dat ineens geen dwang.
zaterdag 13 maart 2021 om 14:58
Orchid2021 schreef: ↑13-03-2021 14:38Dus het antwoord op hoe het werkt bij prikvertikkers = kronkels
Tuurlijk.. of minder begaafd, zwakzinnig, autistisch, gestoord... wat voor jou maar lekker klinkt.
Maar hoeveel 'prikvertikkers' denk jij nou eigenlijk over de streep te trekken met een attitude zoals die van jou??
zaterdag 13 maart 2021 om 15:10
Pindakaasjes schreef: ↑13-03-2021 14:58Tuurlijk.. of minder begaafd, zwakzinnig, autistisch, gestoord... wat voor jou maar lekker klinkt.
Maar hoeveel 'prikvertikkers' denk jij nou eigenlijk over de streep te trekken met een attitude zoals die van jou??
Geen enkele, want de meeste mensen die geen prik willen 'hebben er geen goed gevoel bij'. En dat gevoel verandert echt niet door erover te discussiëren.
Ik laat me wel vaccineren. Niet omdat Corona gevaarlijk is voor mij, maar ik heb gewoon geen zin om straks twee keer per jaar een week doodziek te zijn door een virus waartegen ik me kan laten inenten.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:32
Ik heb heel geduldig uitgelegd dat die leidinggevende van jou een denkfout maakt met haar 'feestje na de eerste prik!'. Wat gaat jou dan wél over de streep trekken?Pindakaasjes schreef: ↑13-03-2021 14:58Tuurlijk.. of minder begaafd, zwakzinnig, autistisch, gestoord... wat voor jou maar lekker klinkt.
Maar hoeveel 'prikvertikkers' denk jij nou eigenlijk over de streep te trekken met een attitude zoals die van jou??
zaterdag 13 maart 2021 om 15:34
Waarschijnlijk niks. Ze is bang voor bijwerkingen voor de langere termijn die op dit moment nog niet eens verwacht worden. Ze is bang voor een eventuele bijwerking die misschien binnen 2 jaar, of misschien pas na 40 jaar, op zal treden.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:49
Een groot deel van onze ontwikkelafdeling zit in Rusland en niemand van mijn werknemers daar hoeft die app te gebruiken, als ik ze niet had verplicht te vaccineren hadden ze het allemaal niet gedaan en de boel is al langer gewoon open dan dat er op enige schaal wordt gevaccineerd.nicole123 schreef: ↑13-03-2021 13:33En dus? De maatregelen waren in Italië veel minder streng dan hier en er was veel meer open, verschillende niveaus of niet. Ze hebben te vroeg versoepeld.
Zweden is een ander land dan Nederland. Het is dunbevolkt met daardoor sowieso gemiddeld al meer afstand. Dat ze in Zweden niet of nauwelijks maatregelen zouden hebben is niet waar. De kinderdagverblijven zijn bijv weliswaar altijd open gebleven, maar met een snotneus mogen de kinderen er niet heen. In Nederland heeft dat altijd wel gemogen. Verder laat men er meer aan de eigen verantwoordelijkheid over (of aan de verantwoordelijkheid van bijv een school of restaurant), maar dat past ook bij de bevolking. Zweden vertrouwen over het algemeen veel meer op de wetenschap en overheid dan Nederlanders, dat scheelt enorm tijdens een pandemie.
Rusland is al langer flink aan het vaccineren, dus ook onvergelijkbaar. Verder is Rusland een semi-dictatuur, met bijv een verplichte corona-app. Ook is in Rusland de 2e golf dramatisch verlopen, waardoor de schrik er wellicht flink in zit en mensen uit zichzelf zich meer isoleren. Ik ben blij dat wij hier niet zulke tafelrelen hebben gehad: https://cdn.nos.nl/image/2021/02/03/712 ... 4x576a.jpg.
Dat is in ieder geval mijn informatie, maar goed, ik ga er vanuit dat mijn personeel die daar woont en werkt het beter weet.
Ook die dramatische 2e golf heeft niemand wat van gemerkt. Wat zij zeggen is dat als je belde met klachten dat je dan gewoon zonder test werd opgeschreven als besmet. In ieder geval bij 3 personeelsleden gebeurd.
Zoals zij het omschrijven: a joke.
En Zweden is dunner bevolkt dan Nederland omdat het grootste deel van het land compleet niet bevolkt is. Het merendeel woont stedelijk, hetgeen net zo dichtbevolkt is als in Nederland.
Wederom vanuit eerste hand: gewoon weinig beperkingen, vooral op vrijwillige basis gaan dingen anders.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:50
Ik loop niet weg met die landen, ik weet wat daar speelt en geef dat hier aan. Nota bene bij China zet ik erbij dat het niet is wat we hier moeten willen.nicole123 schreef: ↑13-03-2021 13:36Vergelijken met China is al helemaal appels en peren. China is een dictatuur, waar men simpelweg een flatgebouw dichttimmert als er besmettingen zijn. Ik begrijp niet dat jij enerzijds roept dat je geen dwang wilt en tegelijk wegloopt met landen als China en Rusland.
Dus zo moeilijk is het allemaal niet.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:52
Orchid2021 schreef: ↑13-03-2021 14:38Dus het antwoord op hoe het werkt bij prikvertikkers = kronkels
zaterdag 13 maart 2021 om 15:52
Wat is er mensonterend aan iedereen kortstondig in lockdown, waarbij de overheid zorgt dat iedereen netjes natje en droogje krijgt. En dat Europees gecoördineerd zodat het ook zin heeft?kadanz schreef: ↑13-03-2021 14:08Het is de ironie in je redenering waar ik op wijs. Het ene moment zijn mensenrechten je heilig en mag aan vaccinatie niet eens d schijn van voordeel kleven, maar stel je wel bizar strenge mensonterende lockdowns voor die we tot nu toe alleen in het dictatoriale China hebben gezien.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:53
Je verplicht je werknemers te vaccineren? Bijzonder.DS1971 schreef: ↑13-03-2021 15:49Een groot deel van onze ontwikkelafdeling zit in Rusland en niemand van mijn werknemers daar hoeft die app te gebruiken, als ik ze niet had verplicht te vaccineren hadden ze het allemaal niet gedaan en de boel is al langer gewoon open dan dat er op enige schaal wordt gevaccineerd.
zaterdag 13 maart 2021 om 15:56
Dit argument faalt al omdat ik zelfs actief op zoek ben geweest naar een mogelijkheid om mijzelf versneld te laten vaccineren.Orchid2021 schreef: ↑13-03-2021 14:38Dus het antwoord op hoe het werkt bij prikvertikkers = kronkels
Maar het is natuurlijk handiger om op de man te gaan spelen als je inhoudelijk niets hebt.
zaterdag 13 maart 2021 om 16:04
Hoeveel absolute mensenrechten worden daarmee aan de kant geschoven?
Ik vind het prima hoor, maar jij bent zo van de 'absolute rechten'...
zaterdag 13 maart 2021 om 16:06
Daar geef je dus precies het verschil aan tussen Rusland en Nederland. Semi-dictatuur. Een werkgever kan daar verplichten om te vaccineren. En jij doet dat dus en loopt hier te ageren over dwang in Nederland?
zaterdag 13 maart 2021 om 16:09
zaterdag 13 maart 2021 om 17:00
Dat zijn jouw woorden. Ik heb die hier in het topic volgens mij niet langs zien komen, dus dat lijkt me een onterechte beschuldiging. Het woord egoïstisch komt wel af en toe langs. Daar valt over te twisten of het wel zo helpend is in een discussie. Maar aan de andere kant zijn er diverse niet-vaccineerders die zelf aangeven het egoïstisch te vinden dat ze zich niet laten vaccineren (maar het desondanks gerechtvaardigd vinden of gewoon eigen vrije keus om egoïstische dingen te doen of laten).Pindakaasjes schreef: ↑13-03-2021 14:58Tuurlijk.. of minder begaafd, zwakzinnig, autistisch, gestoord... wat voor jou maar lekker klinkt.
De post waarop je reageerde had het alleen over kronkels: rare kronkels in iemands argumenten. Zoals een vaccinatiepaspoort in Nederland dwang noemen, maar praktijken waarbij mensen echt gedwongen worden in Rusland en China als het goede voorbeeld zien.
zaterdag 13 maart 2021 om 17:13
zaterdag 13 maart 2021 om 17:14
Jij was toch jurist?DS1971 schreef: ↑13-03-2021 15:49Een groot deel van onze ontwikkelafdeling zit in Rusland en niemand van mijn werknemers daar hoeft die app te gebruiken, als ik ze niet had verplicht te vaccineren hadden ze het allemaal niet gedaan en de boel is al langer gewoon open dan dat er op enige schaal wordt gevaccineerd.
Dat is in ieder geval mijn informatie, maar goed, ik ga er vanuit dat mijn personeel die daar woont en werkt het beter weet.
Ook die dramatische 2e golf heeft niemand wat van gemerkt. Wat zij zeggen is dat als je belde met klachten dat je dan gewoon zonder test werd opgeschreven als besmet. In ieder geval bij 3 personeelsleden gebeurd.
Zoals zij het omschrijven: a joke.
En Zweden is dunner bevolkt dan Nederland omdat het grootste deel van het land compleet niet bevolkt is. Het merendeel woont stedelijk, hetgeen net zo dichtbevolkt is als in Nederland.
Wederom vanuit eerste hand: gewoon weinig beperkingen, vooral op vrijwillige basis gaan dingen anders.
zaterdag 13 maart 2021 om 17:18
Sorry, maar ik kan er geen touw meer aan vastknopen met dit soort tegenstrijdigheden.
zaterdag 13 maart 2021 om 17:20
Nee, tegen met lichte dwang doen wat niet rechtstreeks verplicht mag worden.
Je hebt mij overigens ook nergens zien ageren tegen de avondklok. Dat mag gewoon. Net zo goed als dat je zo’n korte lockdown prima kan doen, indien noodzakelijk en niet langer dan noodzakelijk en met een zeer gericht doel.
Ik vind mensen vragen om thuis te blijven, waarbij ze gewoon doorbetaald worden door de overheid en het eten en drinken krijgen van de overheid voor een overzichtelijke periode wel even van een compleet andere orde van grootte dan mensen verplichten om een vaccinatie te nemen ofwel langdurige uitsluiting van het openbare leven. Dat is echt veel ingrijpender.
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar het is mijn mening.
