Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
zaterdag 13 maart 2021 om 17:26
Ik ben er nog steeds niet uit of je het expres niet begrijpt terwijl ik het goed genoeg heb uitgelegd, of dat je echt blijft missen wat ik schrijf.kadanz schreef: ↑13-03-2021 14:23Dit soort tegenstellingen kom ik steeds weer tegen in de discussie. Mensenrechten voorop, maar als ik vraag hoe ze dan uit deze pandemie willen komen, wijzen ze naar China.
Net zoals de schijn van voordeel bij vaccinatie onder dwang valt en absoluut niet mag, maar als ik dan wijs op de verplichte kindervaccinatie in Frankrijk en België dan is dat ineens geen dwang.
Maar keer op keer heb ik aangegeven dat specifieke beperkingen mogen, indien doelmatig, en niet op een minder ingrijpende manier te realiseren, maar niet een samenstel van maatregelen waarbij je objectief bezien dient te spreken van zachte dwang om iets te doen wat de overheid niet mag verplichten.
Dus die schijn waar jij nu ineens mee schermt, daar heb ik al keer op keer van gezegd dat dat geen probleem is.
Ik durf te wedden dat ik het aan mijn oudste dochter uit kan leggen, dus waarom het bij jou niet blijft plakken???
En ten aanzien van China staat er gewoon bij dat we wat daar gebeurde niet moeten willen. Maar ja, jij hebt kennelijk ook geen idee hoe het daar ging.
zaterdag 13 maart 2021 om 17:32
zaterdag 13 maart 2021 om 17:32
zaterdag 13 maart 2021 om 17:59
Het probleem is dat jij zaken het ene moment heel zwart wit voorstelt en het andere moment, als je denkt dat je een goed idee hebt, dan is het allemaal niet zo'n probleem. Chinese-style lockdown? 'Geen probleem zolang het doelmatig is'. Maar verplichte vaccinatie? Zachte dwang? 'Onmogelijk!' Absolute rechten etc.DS1971 schreef: ↑13-03-2021 17:26Ik ben er nog steeds niet uit of je het expres niet begrijpt terwijl ik het goed genoeg heb uitgelegd, of dat je echt blijft missen wat ik schrijf.
Maar keer op keer heb ik aangegeven dat specifieke beperkingen mogen, indien doelmatig, en niet op een minder ingrijpende manier te realiseren, maar niet een samenstel van maatregelen waarbij je objectief bezien dient te spreken van zachte dwang om iets te doen wat de overheid niet mag verplichten.
Dus die schijn waar jij nu ineens mee schermt, daar heb ik al keer op keer van gezegd dat dat geen probleem is.
Ik durf te wedden dat ik het aan mijn oudste dochter uit kan leggen, dus waarom het bij jou niet blijft plakken???
En ten aanzien van China staat er gewoon bij dat we wat daar gebeurde niet moeten willen. Maar ja, jij hebt kennelijk ook geen idee hoe het daar ging.
Waarom kan dat verplicht vaccineren in Frankrijk wel? Ze hebben dezelfde 'absolute rechten'. En België? En Italië? En volgens mij Duitsland ook? En ook in Nederland volgens de raad van State? 'Nee, dat is geen dwang, je hoeft niet naar de kinderopvang' zeg je dan. Niemand die die redenatie volgt.
Snap je zelf niet dat het heel verwarrend is als je het ene moment een lans breekt voor de lichamelijke integriteit en daarna doodleuk vertelt dat je je werknemers verplicht/zacht dwingt/nou ja een goed gesprek aangaat om te vaccineren? Ik heb geen idee wat je boodschap is hier.
zaterdag 13 maart 2021 om 18:31
Jouw Chinese-style lockdown voldoet hier ook niet aan.DS1971 schreef: ↑13-03-2021 17:26Ik ben er nog steeds niet uit of je het expres niet begrijpt terwijl ik het goed genoeg heb uitgelegd, of dat je echt blijft missen wat ik schrijf.
Maar keer op keer heb ik aangegeven dat specifieke beperkingen mogen, indien doelmatig, en niet op een minder ingrijpende manier te realiseren, maar niet een samenstel van maatregelen waarbij je objectief bezien dient te spreken van zachte dwang om iets te doen wat de overheid niet mag verplichten.
zaterdag 13 maart 2021 om 19:04
Waarom zou ik in hemelsnaam een prikvertikker over welke streep dan ook moeten trekken?Pindakaasjes schreef: ↑13-03-2021 14:58Tuurlijk.. of minder begaafd, zwakzinnig, autistisch, gestoord... wat voor jou maar lekker klinkt.
Maar hoeveel 'prikvertikkers' denk jij nou eigenlijk over de streep te trekken met een attitude zoals die van jou??
Ik vind er wel van alles van.
zaterdag 13 maart 2021 om 21:50
Ik blijf het niet uitleggen.kadanz schreef: ↑13-03-2021 17:59Het probleem is dat jij zaken het ene moment heel zwart wit voorstelt en het andere moment, als je denkt dat je een goed idee hebt, dan is het allemaal niet zo'n probleem. Chinese-style lockdown? 'Geen probleem zolang het doelmatig is'. Maar verplichte vaccinatie? Zachte dwang? 'Onmogelijk!' Absolute rechten etc.
Waarom kan dat verplicht vaccineren in Frankrijk wel? Ze hebben dezelfde 'absolute rechten'. En België? En Italië? En volgens mij Duitsland ook? En ook in Nederland volgens de raad van State? 'Nee, dat is geen dwang, je hoeft niet naar de kinderopvang' zeg je dan. Niemand die die redenatie volgt.
Snap je zelf niet dat het heel verwarrend is als je het ene moment een lans breekt voor de lichamelijke integriteit en daarna doodleuk vertelt dat je je werknemers verplicht/zacht dwingt/nou ja een goed gesprek aangaat om te vaccineren? Ik heb geen idee wat je boodschap is hier.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:12
Ik ken al heel veel mensen die gevaccineerd zijn. Zonder problemen. Mensen van achter in de zeventig en boven de 80. Ze zijn blij, na de tweede prik zijn ze na 7 dagen weer vrijer om lekker erop uit te gaan. Dat gezeik van de jongere generatie over het vaccin, pffftt....
En het leuke is, dalijk wil iedereen op vakantie en hebben sommige landen een vaccinatieplicht. Dan staan e opeens in de rij.
En het leuke is, dalijk wil iedereen op vakantie en hebben sommige landen een vaccinatieplicht. Dan staan e opeens in de rij.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:16
zaterdag 13 maart 2021 om 22:23
Nee, ik heb vanaf het begin af aan gezegd dat je best specifieke beperkingen mag instellen.
Dat verdraai jij keer, op keer, op keer.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:26
Deze zomervakantie krijgen we anders velen nog niet gevaccineerd. En voor veel landen geldt dat ze de inkomsten uit de toeristische industrie hard nodig hebben. Dus ik moet nog zien dat ze een vaccinatie gaan eisen.Louise70 schreef: ↑13-03-2021 22:12Ik ken al heel veel mensen die gevaccineerd zijn. Zonder problemen. Mensen van achter in de zeventig en boven de 80. Ze zijn blij, na de tweede prik zijn ze na 7 dagen weer vrijer om lekker erop uit te gaan. Dat gezeik van de jongere generatie over het vaccin, pffftt....
En het leuke is, dalijk wil iedereen op vakantie en hebben sommige landen een vaccinatieplicht. Dan staan e opeens in de rij.
Nog afgezien van de vraag of dat binnen Europa zomaar mag worden geëist.
zondag 14 maart 2021 om 04:50
Heb je de indruk dat hier wel mensen zijn die begrijpen wat je probeert over te brengen? Want ik kan er ook echt geen touw aan vastknopen, dus ik geef het maar op. Misschien ben je niet zo goed in uitleggen als je denkt?
Wat eten we vanavond?
zondag 14 maart 2021 om 08:13
De discussie begint met dat er wordt geopperd om mensen die niet gevaccineerd zijn buiten te sluiten van het openbare leven, dus geen reizen maken, geen evenementen, geen horeca, enz., want dat worden ze indirect gedwongen om zich te vaccineren.
Daarop zeg ik: dat mag niet.
Dat wordt dan door iemand consequent vertaalt als dat ik gezegd zou hebben dat geen enkele maatregel mag, ondanks dat ik vanaf het begin af aan aangeef dat dat prima mag.
Dus vanaf het begin af aan zeg ik dat een enkele gerichte maatregel geen probleem is, maar dat wat ik zeg gaat om een samenstel van maatregelen en de ander blijft maar herhalen dat jij zou hebben gezegd dat een maatregel niet mag. Dan kan ik niet anders vermoeden dan dat het gewoon trollgedrag is om de discussie koste wat kost proberen te winnen. En dat terwijl er geen donder te winnen valt, want zoals ik ook al lang heb aangegeven: HdJ heeft zelf ook al lang en breed aangegeven niet mensen door een samenstel van maatregelen te willen dwingen tot vaccinatie.
zondag 14 maart 2021 om 09:30
Over het weigeren van het (experimentele) vaccin in Nederland zegt TO "ik weet niet of dat overal mag" alsof het weigeren een gedoogde misdaad is. Verplichte vaccinatie is wel misdadig en mag in o.a. China en Indonesië.
Hoe komt TO erop dat mensen die hun eigen immuunsysteem vertrouwen zitten te wachten op solidariteit van prikvee?
Prikken voor vrijheid en je vaccinatiepaspoort daarvoor als toegangskaartje zien is voor prikvee blijkbaar een logische gedachtengang. Hopelijk mag prikvee lang genieten van zo'n "vrijheid" en blijkt het vaccin veilig op de langere termijn. Zo niet dan zijn de vaccinfabrikanten nergens aansprakelijk voor en zullen overheden schermen met "met de kennis van nu".
Hoe komt TO erop dat mensen die hun eigen immuunsysteem vertrouwen zitten te wachten op solidariteit van prikvee?
Prikken voor vrijheid en je vaccinatiepaspoort daarvoor als toegangskaartje zien is voor prikvee blijkbaar een logische gedachtengang. Hopelijk mag prikvee lang genieten van zo'n "vrijheid" en blijkt het vaccin veilig op de langere termijn. Zo niet dan zijn de vaccinfabrikanten nergens aansprakelijk voor en zullen overheden schermen met "met de kennis van nu".
zondag 14 maart 2021 om 09:38
Laat maar DS1971.. je ziet dat niemand je snapt. Ik heb keer op keer aantoonbaar gemaakt dat wat jij schrijft niet de hele waarheid is. Toch blijft je heel zwart wit redeneren. En nu verdraai je de discussie compleet.
Ik kan wat oude quotes oprakelen van de discussie over wat jij (onterecht) absolute rechten noemt, maar ik heb niet het idee dat dat gaat helpen want dan doe je waarschijnlijk weer een onnavolgbare flip flop.
Ik kan wat oude quotes oprakelen van de discussie over wat jij (onterecht) absolute rechten noemt, maar ik heb niet het idee dat dat gaat helpen want dan doe je waarschijnlijk weer een onnavolgbare flip flop.
zondag 14 maart 2021 om 10:33
Je bewijst hiermee alleen maar dat je inderdaad bezig bent met het winnen van een discussie op internet...kadanz schreef: ↑14-03-2021 09:38Laat maar DS1971.. je ziet dat niemand je snapt. Ik heb keer op keer aantoonbaar gemaakt dat wat jij schrijft niet de hele waarheid is. Toch blijft je heel zwart wit redeneren. En nu verdraai je de discussie compleet.
Ik kan wat oude quotes oprakelen van de discussie over wat jij (onterecht) absolute rechten noemt, maar ik heb niet het idee dat dat gaat helpen want dan doe je waarschijnlijk weer een onnavolgbare flip flop.
En gelukkig voor jou roept nu iemand jou tot winnaar uit. Ook al ben je dat zelf.
zondag 14 maart 2021 om 10:47
zondag 14 maart 2021 om 11:52
Louise70 schreef: ↑13-03-2021 22:12Ik ken al heel veel mensen die gevaccineerd zijn. Zonder problemen. Mensen van achter in de zeventig en boven de 80. Ze zijn blij, na de tweede prik zijn ze na 7 dagen weer vrijer om lekker erop uit te gaan. Dat gezeik van de jongere generatie over het vaccin, pffftt....
De (eventuele) lange termijn bijwerkingen zijn voor de 80+ ers niet relevant. Voor de jongere generatie wel.
.
zondag 14 maart 2021 om 11:56
zondag 14 maart 2021 om 12:16
Allerminst, want er is niets te winnen. Ik heb er alleen een hekel aan als mijn woorden verdraait worden. Kijk, iemand kan altijd iets anders lezen in wat je schrijft, maar als ook na de zoveelste keer aangeven dat je iets anders bedoeld stug wordt doorgegaan op de oude weg, dan klopt dat niet.
zondag 14 maart 2021 om 16:51
Sorry DS, ik begrijp je gewoon helemaal niet. En ik heb echt alle berichten van het begin tot nu nog een keer gelezen.DS1971 schreef: ↑14-03-2021 12:16Allerminst, want er is niets te winnen. Ik heb er alleen een hekel aan als mijn woorden verdraaitd worden. Kijk, iemand kan altijd iets anders lezen in wat je schrijft, maar als ook na de zoveelste keer aangeven dat je iets anders bedoeldt stug wordt doorgegaan op de oude weg, dan klopt dat niet.
Dus ik denk niet dat je woorden moedwillig verkeerd worden geïnterpreteerd, maar dat je uitleg niet zo helder is als jij graag zou willen.
Wat eten we vanavond?
zondag 14 maart 2021 om 19:53
Getver. Prikvee. Zo jammer dit. Geldt overigens ook voor "prikvertikkers". Kan ook gewoon zonder te polariseren.Essentio schreef: ↑14-03-2021 09:30Over het weigeren van het (experimentele) vaccin in Nederland zegt TO "ik weet niet of dat overal mag" alsof het weigeren een gedoogde misdaad is. Verplichte vaccinatie is wel misdadig en mag in o.a. China en Indonesië.
Hoe komt TO erop dat mensen die hun eigen immuunsysteem vertrouwen zitten te wachten op solidariteit van prikvee?
Prikken voor vrijheid en je vaccinatiepaspoort daarvoor als toegangskaartje zien is voor prikvee blijkbaar een logische gedachtengang. Hopelijk mag prikvee lang genieten van zo'n "vrijheid" en blijkt het vaccin veilig op de langere termijn. Zo niet dan zijn de vaccinfabrikanten nergens aansprakelijk voor en zullen overheden schermen met "met de kennis van nu".
zondag 14 maart 2021 om 19:58
Elke keer als ik de titel van dit topic lees vind ik het woord prikvertikkers echt zo vreselijk om te zien..Broodbakmachine schreef: ↑14-03-2021 19:53Getver. Prikvee. Zo jammer dit. Geldt overigens ook voor "prikvertikkers". Kan ook gewoon zonder te polariseren.
Blijkbaar door iemand verzonnen die zichzelf hierbij heel grappig, bijdehand en vooral heel slim vond
Erg denigrerend, zowel het woord prikvertikkers als prikvee
Overigens laat ik me gewoon inenten, maar omdat iedereen een vrije keuze heeft, vind ik het een belachelijk iets om mensen die niet willen vaccineren dus maar zo te noemen
zondag 14 maart 2021 om 19:59
Eens.Broodbakmachine schreef: ↑14-03-2021 19:53Getver. Prikvee. Zo jammer dit. Geldt overigens ook voor "prikvertikkers". Kan ook gewoon zonder te polariseren.
