Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
vrijdag 12 maart 2021 om 17:43
zurimat schreef: ↑12-03-2021 14:47Er overlijden ook meer vrouwen dan mannen aan covid enz enz...
Wat is overgewicht, welk BMI, of op welke andere manier, waar is de grens dat je wel risicopatient of niet, ...?
Ik snap het wel hoor maar ik zie toch veel obstakels om op zo een manier alle kwetsbare er uit te halen, bovendien stigmatiseer je daarmee ook mensen en leg je hun medische privacy voor de grabbel.
Ik vind het onnodig moeilijk.
Ik vind het niet onnodig moeilijk.
Ik leef bewust gezond en laat me niet injecteren met een vaag goedje voor een lichting die op chips en frikadellen leeft.
Egoïstisch?
Echt wel!
Zit ik ermee?
Echt niet!
vrijdag 12 maart 2021 om 17:52
Tja dit is natuurlijk heel subjectief. Ik ken een stuk of 50 mensen die (aantoonbaar) corona hebben gehad. 1 daarvan is opgenomen in het ziekenhuis en volledig hersteld nu. 1 iemand heeft restklachten overgehouden (is niet opgenomen geweest) maar eerlijk is eerlijk degene had al zware longproblemen (bronchitis en regelmatig longontsteking plus daarnaast ook nog zwaar obese). De rest is niet heel ziek geweest en heeft geen restklachten over gehouden.nicole123 schreef: ↑12-03-2021 17:27Veren over ernstig ziek worden heb ik eigenlijk alleen gehoord van mensen die covid hadden. Ook van 40ers, 50ers en 60ers zonder obesitas, nierziektes, diabetes, etc. Diverse mensen in mijn omgeving zijn al gevaccineerd, maar daar ken ik geen enkel verhaal van van ernstig ziek worden. En dat klopt ook met de officiële cijfers als je kijkt naar de gevolgen van covid en de gevolgen van de vaccins.
Zo heeft iedereen andere ervaringen en zegt dat nog niets over hoe het werkelijk zit.
vrijdag 12 maart 2021 om 17:56
Als het om je gezondheid gaat vind ik het helemaal niet egoïstisch te kiezen voor jezelf. Laat je niet opjutten door de mening van anderen. Als over een paar jaar blijkt dat ze negatieve gevolgen van het vaccin hebben ondervonden piepen ze ook weer anders.Pindakaasjes schreef: ↑12-03-2021 17:43Ik vind het niet onnodig moeilijk.
Ik leef bewust gezond en laat me niet injecteren met een vaag goedje voor een lichting die op chips en frikadellen leeft.
Egoïstisch?
Echt wel!
Zit ik ermee?
Echt niet!
vrijdag 12 maart 2021 om 17:58
Het ging over de vaccinatiestrategie, niet over jou.Pindakaasjes schreef: ↑12-03-2021 17:43Ik vind het niet onnodig moeilijk.
Ik leef bewust gezond en laat me niet injecteren met een vaag goedje voor een lichting die op chips en frikadellen leeft.
Egoïstisch?
Echt wel!
Zit ik ermee?
Echt niet!
Van mij moet je je helemaal niet te laten vaccineren en de regering is dezelfde mening toegedaan.
vrijdag 12 maart 2021 om 18:03
Zo wordt het erg lastig om jou serieus te nemenPindakaasjes schreef: ↑12-03-2021 17:43Ik vind het niet onnodig moeilijk.
Ik leef bewust gezond en laat me niet injecteren met een vaag goedje voor een lichting die op chips en frikadellen leeft.
Egoïstisch?
Echt wel!
Zit ik ermee?
Echt niet!
vrijdag 12 maart 2021 om 20:01
Er zijn ontzettend veel artsen die zich uitspreken tegen het beleid en vooral waarschuwen voor de vaccins. Helaas wordt er enorm gecensureerd, ook hier op het forum. Ik heb al diverse keren filmpjes en documenten gepost waarna ik een “ ban” kreeg. Gisteren was er een rechtszaak in Duitsland van journalist Boris Reitschuster om zijn YouTube video met dr. Bhakhti weer online te mogen zetten. Google eens op Word Freedom Alliance. Het is juist het meest beangstigd dat er censuur plaats vindt, dat getuigd van grote geheimen. Heel eng wat er met ons aan het gebeuren is.kadanz schreef: ↑12-03-2021 12:40Moeten we het niet moeilijker maken dan het is?
We weten nu dat we een paar uiterst effectieve en tot nu toe zeer veilig gebleken vaccins hebben en dat dat zij op dit moment onze enige snelle uitweg zijn uit de enorme crisis. Als iedereen zich laat vaccineren zijn we snel klaar. Als we alleen de kwetsbaren vaccineren dan wordt het misschien een lang rommelig verhaal, misschien niet. De tijd zal het leren, maar het meest voor de hand liggend is dat iedereen zich laat vaccineren. Vandaar dat er ook vrij weinig informatie is, het is allemaal nieuw.
Verder ervaar ik het vaccinatieprogramma als alles behalve autoritair. Hugo de Jonge doet zelfs veel te veel zijn best om te benadrukken dat vaccineren niet verplicht is.
Als het allemaal heel onlogisch zou zijn, dan zou je toch meer reuring verwachten uit de medische wereld? Maar nee, ze dringen allemaal voor voor die prik!
vrijdag 12 maart 2021 om 20:18
Ik vind overigens een vaccinatiepaspoort een goed idee zolang de vaccinaties nog lopen. Want de kwetsbaren mogen niet de dupe zijn van mensen die niet willen of nog niet konden. Heeft ieder echter een oproep gehad en is de vaccinatiegraad afdoende, dan mag het wel weg. Degenen die dan nog corona krijgen hebben er zelf voor gekozen.
vrijdag 12 maart 2021 om 20:42
En als 80% van de mensen gevaccineerd is dan heet dat ................DS1971 schreef: ↑08-03-2021 09:09Dat is onzin. Zeker 80% van de mensen wil zich laten vaccineren en met name in de risicocategorie. Na vaccinatie zullen die ofwel niet vatbaar zijn, ofwel slechts een milde variant.
Kortom: corona wordt dan een beetje als griep. Daar vaccineren we ook niet iedereen tegen in.
vrijdag 12 maart 2021 om 20:47
Ik denk dat er inderdaad op een gegeven moment meer mensen aan een pokkenvaccin overleden dan aan pokken, omdat de ziekte pokken vrij snel niet meer bestond door het pokkenvaccinRockOla schreef: ↑08-03-2021 09:13Bij ons in de dokterspraktijk staat dat het AstraZeneca vaccin gebruikt zal worden. Nou ben ik op zich pro prik, maar als ik de verhalen over dit vaccin lees word ik niet echt blij. Misschien ten onrechte. Ik heb een kennis die zonder blikken of blozen zegt dat er meer mensen aan de vaccins overlijden dan aan het virus.
Nu niet meer omdat er geen pokkenvaccinaties gegeven hoeven te worden omdat de hele ziekte niet meer bestaat.
vrijdag 12 maart 2021 om 21:00
Er wordt nu net gedaan of alleen doodgaan erg is en er wordt voorbijgegaan aan long covid. Als je straks zit met een hele groep 50 minners die chronisch ziek en arbeidsongeschikt is kost dat de samenleving kapitalen. Beter dus om voor de optimale vaccinatiegraad te gaan. Die was meen ik 77% en met de Britse variant zal het nog hoger moeten liggen.
vrijdag 12 maart 2021 om 21:06
Nou in Manaus ging het niet zo super laatst
vrijdag 12 maart 2021 om 21:18
Ach ja, het is vast allemaal een complot. Denk het ook, heel logisch.
Het is heel simpel: hoe meer mensen gevaccineerd zijn, des te minder mensen er ziek worden en in het ziekenhuis belanden en hoe minder maatregelen er nodig zijn. Er is geen viroloog of politicus die voor dit virus al exact weet wanneer er genoeg groepsimmuniteit is om alles weer normaal te laten worden, inclusief internationale mega-evemenenten als de Olympische Spelen met publiek e.d. De schattingen zijn rond de 70-80%, maar hoe het precies uitvalt hangt ook af van bijv. wie er wel en niet gevaccineerd zijn (zitten de niet-gevaccineerden op een kluitje in bijv. de Biblebelt of gespreid, is er onder mensen met een groter risico een hogere vaccinatiegraad?) en in hoeverre de vaccins beschermen tegen de verschillende varianten. Daarom houdt men een slag om de arm. Het is totaal onzinnig om dat om te gaan draaien en te roepen dat de maatregelen dús niet afgeschaft zullen worden.
Dat is hetzelfde als van 'Het is nog niet bewezen dat de vaccins werken tegen verspreiding' maken: 'De vaccins werken niet tegen verspreiding', terwijl de biologie erachter en de eerste onderzoeken uit Israël duidelijk maken dat het hoogstwaarschijnlijk wel zo is.
Je kunt heel hard koekoek roepen, maar degenen die dit soort dingen op zo'n manier verdraaien en er allerlei complotten van maken zijn zelf zo koekoek als wat.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-03-2021 00:49
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
18.67% gewijzigd
vrijdag 12 maart 2021 om 21:26
Iets met een spijker op z’n kop slaan. Je verwoordt precies wat er nu gaande is. Woorden worden verdraaid, en daar voeden tegenstanders zichzelf mee. Deze verdraaide woorden worden als waarheid weggezet, en steeds meer mensen gaan dat, uit onvrede, angst en verdriet, geloven.nicole123 schreef: ↑12-03-2021 21:18Ach ja, het is vast allemaal een complot. Denk het ook, heel logisch.
Het is heel simpel: hoe meer mensen gevaccineerd zijn, des te minder mensen er ziek worden en in het ziekenhuis belanden en hoe minder maatregelen er nodig zijn. Er is geen viroloog of politicus die voor dit virus al exact weet wanneer er genoeg groepsimmuniteit is om alles weer normaal te laten worden, inclusief internationale mega-evemenenten als de Olympische Spelen met publiek e.d. De schattingen zijn rond de 70-80%, maar hoe het precies uitvalt hangt ook af van bijv. wie er wel en niet gevaccineerd zijn (zitten de niet-gevaccineerden op een kluitje in bijv. de Biblebelt of gespreid, is er onder mensen met een groter risico een hogere vaccinatiegraad?) en in hoeverre de vaccins beschermen tegen de verschillende varianten. Daarom houdt men een slag om de arm. Het is totaal onzinnig om dat om te gaan draaien en te roepen dat de maatregelen dús niet afgeschaft zullen worden.
Dat is hetzelfde als van 'Het is nog niet bewezen dat de vaccins werken tegen verspreiding' maken: 'De vaccins werken niet tegen verspreiding', terwijl de biologie erachter en de eerste onderzoeken uit Israël duidelijk maken dat het hoogstwaarschijnlijk wel zo is.
Je kunt heel hard koekoek roepen, maar degenen die dit soort dingen op zo'n manier verdraaien en er allerlei complotten van maken zijn zelf zo koekoek als wat.
vrijdag 12 maart 2021 om 21:33
Daarom zeg ik ook dat mijn waarnemingen wel aardig gelijk lopen met de cijfers.Miek_ schreef: ↑12-03-2021 17:52Tja dit is natuurlijk heel subjectief. Ik ken een stuk of 50 mensen die (aantoonbaar) corona hebben gehad. 1 daarvan is opgenomen in het ziekenhuis en volledig hersteld nu. 1 iemand heeft restklachten overgehouden (is niet opgenomen geweest) maar eerlijk is eerlijk degene had al zware longproblemen (bronchitis en regelmatig longontsteking plus daarnaast ook nog zwaar obese). De rest is niet heel ziek geweest en heeft geen restklachten over gehouden.
Zo heeft iedereen andere ervaringen en zegt dat nog niets over hoe het werkelijk zit.
Wat is het percentage mensen overleden aan covid, wat aan een covid vaccin?
Wat is het percentage van mensen dat na covid besmetting in het ziekenhuis terecht komt, wat is het percentage mensen dat na een covid vaccin in het ziekenhuis terecht komt?
Wat is het percentage mensen dat na covid doorgemaakt te hebben maandenlang last heeft, wat is het percentage mensen dat na een covid vaccin maandenlang last heeft?
Het is volgens mij uit deze cijfers evident dat een covid besmetting veel risicovoller is dan de vaccins (met wellicht uitzonderingen waarvoor vaccinaties niet veilig zijn, zoals bijv. bij bepaalde allergieën). Ik vind het bizar dat er hier mensen moord en brand schreeuwen om enkele tientallen (oude) mensen die na (niet eens door voor zover nu bekend) een vaccin overlijden, terwijl de meer dan een miljoen mensen die overleden zijn aan covid omschreven worden als dor hout dat toch oud, ziek of door eigen chips-vreterij obees was. Dat mensen bijwerkingen van vaccins zoals een dag koorts omschrijven als erg, terwijl wekenlang ziek of maandenlang niet de oude zijn na covid weg gerelativeerd wordt. Dat mensen roepen dat de lange termijn gevolgen van de vaccins niet bekend zijn en dat ze het daarom niet willen, terwijl ze de lange termijn gevolgen van het virus zelf ook niet kennen (en de kennis over vaccins en virussen die we hebben aantoont dat virussen veel risicovoller zijn wat betreft lange termijn gevolgen dan vaccins).
nicole123 wijzigde dit bericht op 12-03-2021 21:36
2.95% gewijzigd
vrijdag 12 maart 2021 om 21:35
Wat dacht je van mensen die vroeger gewoon naar hun werk gingen met een griep omdat het eigenlijk niet de bedoeling was dat je je “zo maar” ziek meldde...
vrijdag 12 maart 2021 om 22:41
Maar hoe zit dit dan met het gele boekje en de verplichte gele koorts vaccinatie voor sommige landen?
vrijdag 12 maart 2021 om 23:19
nicole123 schreef: ↑12-03-2021 21:18Ach ja, het is vast allemaal een complot. Denk het ook, heel logisch.
Het is heel simpel: hoe meer mensen gevaccineerd zijn, des te minder mensen er ziek worden en in het ziekenhuis belanden en hoe minder maatregelen er nodig zijn. Er is geen viroloog of politicus die voor dit virus al exact weet wanneer er genoeg groepsimmuniteit is om alles weer normaal te laten worden, inclusief internationale mega-evemenenten als de Olympische Spelen met publiek e.d. De schattingen zijn rond de 70-80%, maar hoe het precies uitvalt hangt ook af van bijv. wie er wel en niet gevaccineerd zijn (zitten de niet-gevaccineerden op een kluitje in bijv. de Biblebelt of gespreid, is er onder mensen met een groter risico een hogere vaccinatiegraad?) en in hoeverre de vaccins beschermen tegen de verschillende varianten. Daarom houdt men een slag om de arm. Het is totaal onzinnig om dat om te gaan draaien en te roepen dat de maatregelen dús niet afgeschaft zullen worden.
Dat is hetzelfde als van 'Het is nog niet bewezen dat de vaccins werken tegen verspreiding' maken: 'De vaccins werken niet tegen verspreiding', terwijl de biologie erachter en de eerste onderzoeken uit Israël duidelijk maken dat het hoogstwaarschijnlijk wel zo is.
Je kunt heel hard koekoek roepen, maar degenen die dit soort dingen op zo'n manier verdraaien en er allerlei complotten van maken zijn zelf zo koekoek als wat.
vrijdag 12 maart 2021 om 23:28
Ik vind dat er nu wel heel makkelijk vanuit gegaan wordt dat je de prik mag weigeren omdat 80% zich toch wel vaccineert en het probleem dan weg is. Dan lift je met je lichamelijke integriteit argument dus mooi mee op de grote groep die hun lichamelijke integriteit dus wel opoffert om de pandemie te verhelpen. Freeloaden noemen ze dat.
Wat als 40% zich maar wil laten vaccineren? Dan ook maar geen drang? Wat als het virus nu muteert in iets wat juist jongeren raakt? Dat gebeurde met Spaanse Griep ook.
Ik denk dat ik mijn vaccinatie ook maar uitstel, geen zin dat anderen gaan meeliften op mijn bereidheid tot opofferen van lichamelijke integriteit for the greater good. Nee hoor, dan maar niemand naar een festival, ipv straks iedereen terwijl ik een prik heb gehaald en anderen dat niet hoefden. Zoiets?
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 12-03-2021 23:30
0.31% gewijzigd
