Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
vrijdag 12 maart 2021 om 12:24
Nee, dat is autoritair communiceren. Dat werkt prima in Noord-Korea, maar hier mag je verwachten dat je ook een beetje uitleg krijgt. Met name omdat het vrijwillig is en je dus mensen wil overtuigen.Orchid2021 schreef: ↑12-03-2021 12:03Ja, "iedereen gevaccineerd voor 1 augustus" is natuurlijk heel onduidelijk communiceren
En als je dat niet wil zeggen mag dat ook, maar dan krijgen de mensen die geen voorstander zijn van vaccinatie wel de wind in de zeilen. Moet je dan niet over gaan janken.
vrijdag 12 maart 2021 om 12:40
Moeten we het niet moeilijker maken dan het is?
We weten nu dat we een paar uiterst effectieve en tot nu toe zeer veilig gebleken vaccins hebben en dat dat zij op dit moment onze enige snelle uitweg zijn uit de enorme crisis. Als iedereen zich laat vaccineren zijn we snel klaar. Als we alleen de kwetsbaren vaccineren dan wordt het misschien een lang rommelig verhaal, misschien niet. De tijd zal het leren, maar het meest voor de hand liggend is dat iedereen zich laat vaccineren. Vandaar dat er ook vrij weinig informatie is, het is allemaal nieuw.
Verder ervaar ik het vaccinatieprogramma als alles behalve autoritair. Hugo de Jonge doet zelfs veel te veel zijn best om te benadrukken dat vaccineren niet verplicht is.
Als het allemaal heel onlogisch zou zijn, dan zou je toch meer reuring verwachten uit de medische wereld? Maar nee, ze dringen allemaal voor voor die prik!
We weten nu dat we een paar uiterst effectieve en tot nu toe zeer veilig gebleken vaccins hebben en dat dat zij op dit moment onze enige snelle uitweg zijn uit de enorme crisis. Als iedereen zich laat vaccineren zijn we snel klaar. Als we alleen de kwetsbaren vaccineren dan wordt het misschien een lang rommelig verhaal, misschien niet. De tijd zal het leren, maar het meest voor de hand liggend is dat iedereen zich laat vaccineren. Vandaar dat er ook vrij weinig informatie is, het is allemaal nieuw.
Verder ervaar ik het vaccinatieprogramma als alles behalve autoritair. Hugo de Jonge doet zelfs veel te veel zijn best om te benadrukken dat vaccineren niet verplicht is.
Als het allemaal heel onlogisch zou zijn, dan zou je toch meer reuring verwachten uit de medische wereld? Maar nee, ze dringen allemaal voor voor die prik!
vrijdag 12 maart 2021 om 12:53
Enigszins off topic maar er bestaan ook medisch specialistische verpleegkundigen. Die hebben een BIG registratie, maar zijn geen arts.
Doorgaans hebben ze wel de ballen verstand van hoe medisch wetenschappelijk onderzoek werkt en aan welke regels dat moet voldoen.
Ik zou mezelf nooit medisch specialist noemen maar heb wel een BROK certificering.
En ik laat me zeker vaccineren want ik geloof niet dat bijwerkingen ernstigen zouden zijn dan Corona voor mij.
Doorgaans hebben ze wel de ballen verstand van hoe medisch wetenschappelijk onderzoek werkt en aan welke regels dat moet voldoen.
Ik zou mezelf nooit medisch specialist noemen maar heb wel een BROK certificering.
En ik laat me zeker vaccineren want ik geloof niet dat bijwerkingen ernstigen zouden zijn dan Corona voor mij.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:06
Ik zeg niet dat het programma autoritair is, ik zeg dat als je wil dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten, dat het dan een stuk beter werkt om uit te leggen waarom, dan om mensen die het liever niet willen uit te maken voor aso.kadanz schreef: ↑12-03-2021 12:40Moeten we het niet moeilijker maken dan het is?
We weten nu dat we een paar uiterst effectieve en tot nu toe zeer veilig gebleken vaccins hebben en dat dat zij op dit moment onze enige snelle uitweg zijn uit de enorme crisis. Als iedereen zich laat vaccineren zijn we snel klaar. Als we alleen de kwetsbaren vaccineren dan wordt het misschien een lang rommelig verhaal, misschien niet. De tijd zal het leren, maar het meest voor de hand liggend is dat iedereen zich laat vaccineren. Vandaar dat er ook vrij weinig informatie is, het is allemaal nieuw.
Verder ervaar ik het vaccinatieprogramma als alles behalve autoritair. Hugo de Jonge doet zelfs veel te veel zijn best om te benadrukken dat vaccineren niet verplicht is.
Als het allemaal heel onlogisch zou zijn, dan zou je toch meer reuring verwachten uit de medische wereld? Maar nee, ze dringen allemaal voor voor die prik!
Dat lijkt mij allemaal evident, maar goed.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:09
Ik ben niet aan het stampvoeten. Ik heb jou hier wel een aantal maal zien stampvoeten.Orchid2021 schreef: ↑12-03-2021 12:39Ik vind het bijna bijzonder hoe fraai de staaltjes van drogredeneren in dit topic zijn.
Nou, succes met stampvoeten nog, ik ga aan mijn weekend beginnen!
Maar als jij het wil houden bij: het moet omdat ik/de overheid het zegt, dan zul je echt niemand overtuigen. Sterker nog, hoe meer druk je gaat uitoefenen, hoe meer mensen zullen afhaken. Gelukkig beseft de overheid dat wel.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:31
Ik neem de prik niet. Om al eerder genoemde redenen. Ik snap de mensen die er wel voor kiezen ook, al vind ik hen vaak erg respectloos naar mensen die de prik weigeren doodeng gedrag vind ik het om mensen zo onder druk te zetten. iedereen heeft het recht zijn eigen belangen en gezondheid voorop te zetten in het maken van moeilijke keuzes. Niemand is meer of minder waard dan een ander immers.
De samenleving is wel zo ingericht dat we in bepaalde situaties een stukje in moeten leveren als het aankomt op zelfbeschikkingsrecht de veiligheid van de massa staat dan voorop, echter als het vaccin doet wat het belooft vind ik het niet terecht om mensen die niet gevaccineerd zijn bepaalde dingen te ontzeggen. Kiest de overheid wel ervoor die route te nemen krijgen we enge toestanden wat voor nog veel meer ellende kan zorgen in de toekomst. Het merendeel neemt de prik, die mensen worden minder ziek mochten ze besmet raken, doel behaald. Laat de mensen die het niet willen met rust.
De samenleving is wel zo ingericht dat we in bepaalde situaties een stukje in moeten leveren als het aankomt op zelfbeschikkingsrecht de veiligheid van de massa staat dan voorop, echter als het vaccin doet wat het belooft vind ik het niet terecht om mensen die niet gevaccineerd zijn bepaalde dingen te ontzeggen. Kiest de overheid wel ervoor die route te nemen krijgen we enge toestanden wat voor nog veel meer ellende kan zorgen in de toekomst. Het merendeel neemt de prik, die mensen worden minder ziek mochten ze besmet raken, doel behaald. Laat de mensen die het niet willen met rust.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:38
Klopt. Een verloskundige, een verpleegkundige, een tandarts en de mondhygiënist hebben zeer terecht ook een BIG-registratie. Dat maakt ze nog geen medisch specialist.forumfossiel schreef: ↑12-03-2021 12:53Enigszins off topic maar er bestaan ook medisch specialistische verpleegkundigen. Die hebben een BIG registratie, maar zijn geen arts.
Doorgaans hebben ze wel de ballen verstand van hoe medisch wetenschappelijk onderzoek werkt en aan welke regels dat moet voldoen.
Ik zou mezelf nooit medisch specialist noemen maar heb wel een BROK certificering.
En ik laat me zeker vaccineren want ik geloof niet dat bijwerkingen ernstigen zouden zijn dan Corona voor mij.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:40
vrijdag 12 maart 2021 om 13:49
Je zou het ook inhoudelijk kunnen proberen. Het is maar een idee.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:49
Maar dat leggen ze toch al maanden uit vanuit de regering, het RIVM, de ziekenhuizen, op Jinek, bij Pauw, dag in dag uit. En met succes want meer dan 80% is bereid zich te vaccineren.DS1971 schreef: ↑12-03-2021 13:06Ik zeg niet dat het programma autoritair is, ik zeg dat als je wil dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten, dat het dan een stuk beter werkt om uit te leggen waarom, dan om mensen die het liever niet willen uit te maken voor aso.
Dat lijkt mij allemaal evident, maar goed.
En wie heeft mensen die zich niet willen vaccineren aso genoemd? Ik weet alleen dat Hugo de Jonge geen begrip heeft voor mensen die zich niet laten vaccineren. Daar zijn de meeste burgers het wel met hem eens.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:55
Maar daarmee is het nog geen verplichting. Dat is wat ik schreef.
Het gaat ook niet om volledige uitsluiting, maar heel beperkte uitsluiting en zelfs dan kun je je nog afvragen of het stand houdt mocht er iemand naar de rechter gaan hierom (het is een grijs gebied). Maar het is zo kort geleden ingevoerd dat het eigenlijk niet kan dat het EHRM zich daarover heeft uitgesproken.
En er is sowieso geen verplichting voor volwassenen. Dat maakt ook uit, omdat bij minderjarigen het recht op lichamelijke integriteit compleet anders in elkaar steekt. Want die besluiten worden per definitie door een ander genomen.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:55
Hij wint er meer zieltjes mee als hij er wel begrip voor zou hebben.kadanz schreef: ↑12-03-2021 13:49Maar dat leggen ze toch al maanden uit vanuit de regering, het RIVM, de ziekenhuizen, op Jinek, bij Pauw, dag in dag uit. En met succes want meer dan 80% is bereid zich te vaccineren.
En wie heeft mensen die zich niet willen vaccineren aso genoemd? Ik weet alleen dat Hugo de Jonge geen begrip heeft voor mensen die zich niet laten vaccineren. Daar zijn de meeste burgers het wel met hem eens.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:58
HdJ heeft gezegd dat hij daar 0 begrip voor heeft, wat je prima kan lezen als aso, maar ik doelde op mensen hier.kadanz schreef: ↑12-03-2021 13:49Maar dat leggen ze toch al maanden uit vanuit de regering, het RIVM, de ziekenhuizen, op Jinek, bij Pauw, dag in dag uit. En met succes want meer dan 80% is bereid zich te vaccineren.
En wie heeft mensen die zich niet willen vaccineren aso genoemd? Ik weet alleen dat Hugo de Jonge geen begrip heeft voor mensen die zich niet laten vaccineren. Daar zijn de meeste burgers het wel met hem eens.
En jij gaf eerder aan niet te weten waarom iedereen zich moet laten vaccineren en nu zeg je dat het al maanden dag in, dag uit wordt uitgelegd. Nou: linkje dan?
Dat 80% bereid is om zich te vaccineren is denk ik meer vanwege persoonlijke overwegingen als dan ben ik beschermd. Ik geloof niet zo in dat altruïstische.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:58
Ik hoor artsen toch vooral zeggen vaccineer de mensen die in het ziekenhuis en op de IC belanden, dan is een groot probleem al opgelost. Virologen staan natuurlijk niet aan het bed in de ziekenhuizen. Zij bestuderen virussen en hun eigenschappen terwijl artsen aan het bed staan en zien welke gevolgen er zijn voor welke groepen. Feit is dat corona in 2% van de gevallen voor complicaties zorgt en dat dit vrijwel alleen bij ouderen en mensen met onderliggend lijden optreedt (uitzonderingen daargelaten).
Dat we niet weten wie de risicogroepen zijn is natuurlijk onzin. Ik weet bijvoorbeeld dat mijn huisarts woest is over het huidige vaccinatiebeleid. Hij weet exact van zijn patiënten wie er corona heeft gehad, wie er complicaties hebben gehad en wie er overleden zijn. Hij zegt zelf ook dat zijn patienten met complicaties of die zijn overleden uit een vrij homogene groep bestaan. Hij kan zo een lijst aangeven wie er in de risicogroep valt. In plaats daarvan krijgt hij vanuit het Rijk een verplichte groep die hij mag vaccineren. Slechts 40 patienten voldoen daaraan (en dat zijn niet allemaal risicopatienten) terwijl hij een veel grotere patientengroep heeft die onder de risicogroepen vallen. Zelf hoeft hij dat vaccin niet perse, hij wil gewoon dat zijn risicopatienten gevaccineerd worden. Ik snap echt niet waarom er niet meer daar naar gekeken en geluisterd wordt.
Dat we niet weten wie de risicogroepen zijn is natuurlijk onzin. Ik weet bijvoorbeeld dat mijn huisarts woest is over het huidige vaccinatiebeleid. Hij weet exact van zijn patiënten wie er corona heeft gehad, wie er complicaties hebben gehad en wie er overleden zijn. Hij zegt zelf ook dat zijn patienten met complicaties of die zijn overleden uit een vrij homogene groep bestaan. Hij kan zo een lijst aangeven wie er in de risicogroep valt. In plaats daarvan krijgt hij vanuit het Rijk een verplichte groep die hij mag vaccineren. Slechts 40 patienten voldoen daaraan (en dat zijn niet allemaal risicopatienten) terwijl hij een veel grotere patientengroep heeft die onder de risicogroepen vallen. Zelf hoeft hij dat vaccin niet perse, hij wil gewoon dat zijn risicopatienten gevaccineerd worden. Ik snap echt niet waarom er niet meer daar naar gekeken en geluisterd wordt.
vrijdag 12 maart 2021 om 13:59
Het CDA daalt niet voor niets in de peiling en HdJ is een vreselijk incompetente minister gebleken.noglangnietjarig schreef: ↑12-03-2021 13:55Hij wint er meer zieltjes mee als hij er wel begrip voor zou hebben.
vrijdag 12 maart 2021 om 14:08
Ik snap niet dat je dat níet ziet of hoort, maar hier een linkje:DS1971 schreef: ↑12-03-2021 13:58waarom iedereen zich moet laten vaccineren en nu zeg je dat het al maanden dag in, dag uit wordt uitgelegd. Nou: linkje dan?
Dat 80% bereid is om zich te vaccineren is denk ik meer vanwege persoonlijke overwegingen als dan ben ik beschermd. Ik geloof niet zo in dat altruïstische.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -verplicht
Vaccinatie tegen het coronavirus is niet verplicht. Maar als iedereen zich laat vaccineren, kan het coronavirus zich niet meer verspreiden. Een vaccinatie beschermt niet alleen u zelf, maar ook de mensen om u heen.
vrijdag 12 maart 2021 om 14:08
Nee, je weet best wat ik bedoel. Het standaard verhaal waarom we allemaal een prikje moeten halen dat kennen we. Het is een volstrekt logisch en geloofwaardig verhaal in deze pandemie.DS1971 schreef: ↑12-03-2021 13:58HdJ heeft gezegd dat hij daar 0 begrip voor heeft, wat je prima kan lezen als aso, maar ik doelde op mensen hier.
En jij gaf eerder aan niet te weten waarom iedereen zich moet laten vaccineren en nu zeg je dat het al maanden dag in, dag uit wordt uitgelegd. Nou: linkje dan?
Dat 80% bereid is om zich te vaccineren is denk ik meer vanwege persoonlijke overwegingen als dan ben ik beschermd. Ik geloof niet zo in dat altruïstische.
Maar als je stelt dat het beter is om alleen de kwetsbaren in te enten, dan zal ik op zoek moeten gaan naar informatie daarover want dat is niet de voor de hand liggende oplossing (tenzij je vol blijft houden dat COVID niet veel meer dan een onschuldig griepje is, een vaak gehoorde maar nooit waargemaakte kreet). Dié informatie is logischerwijs schaars.
Dat 80% of meer bereid is zich te vaccineren is vooral omdat we uit de lockdown willen.
vrijdag 12 maart 2021 om 14:09
Persoonlijk heb ik juist daarom zo iets van: man up!
Niemand zit te wachten op een nieuw vaccin, maar ja, we willen toch door met z’n allen?
