Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
vrijdag 12 maart 2021 om 11:19
Aan de andere kant: het kan ook een samenleving zijn waarin de meerderheid democratisch beslist dat de minderheid in absolute bedragen én percentueel veel meer belasting moet betalen.Melofkim schreef: ↑12-03-2021 10:49Pardon? 'Waarbij de mening van een ander ondergeschikt is aan het belang van het geheel'? Dat is geen samenleving die jij omschrijft, dat is communisme of dictatuur. In een gezonde democratische samenleving is ieders mening belangrijk en heb je individuele vrijheid. Juist ook om keuzes te maken die - in de ogen van anderen - niet in hun belang zijn.
Een samenleving waarin de mening van een ander ondergeschikt is aan het belang van het geheel is een ontzettend enge samenleving . Zeker als het gaat om je lichaam, waarbij je eigen keuze ondergeschikt is aan het geheel (ik moet gelijk aan The Handmaid's Tail denken). Dat is een ontzettend angstaanjagende samenleving waar we - godzijdank - niet in leven in Nederland.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:20
Ik heb me nergens arts genoemd. En ik smijt nergens met de termen communisme en dictatuur. Ik gebruikte die termen in reactie op iemand die zei dat je mening ondergeschikt hoort te zijn aan het geheel in een samenleving. Je rukt het nu uit z'n verband en dat doet geen recht aan hoe ik die termen gebruikte.Snarky schreef: ↑12-03-2021 11:10Niemand hier heeft ervoor gepleit om een ander het recht te ontzeggen om die prik te weigeren.
Verschillende mensen proberen wel (met echte, verifieerbare argumenten!) aan te tonen waarom het verstandig is om hem wel nemen. Zowel voor jezelf als voor een ander.
Het is namelijk nogal triest als zelfbenoemde 'artsen' de angst onder de twijfelaars verder proberen aan te wakkeren door met termen als 'communisme' en 'dictatuur' te gaan smijten.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:21
Jij bent de arts/professional/whatever hier, zegt het RIVM dat je niet iedereen moet vaccineren? Of had ik moeten schrijven www.gezondheidsraad.nl?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 12-03-2021 11:22
4.14% gewijzigd
vrijdag 12 maart 2021 om 11:23
Dit is onzin natuurlijk. Doe nou eens een link met een onderbouwd verhaal waarom iedereen zich in zou moeten enten.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:07www.rivm.nl
www.who.com
www.cdc.gov
Samen goed voor duizenden virologen.
Maar ik blijf zeer benieuwd naar links van jou die beweren dat we juist niet moeten vaccineren op grote schaal. Ze zijn zeldzaam.
Begin eens met 1.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:25
Als mensen zijn ingeënt die kwetsbaar zijn dan zie ik geen gevaren meer voor een normale samenleving. Sowieso vind ik dat de terrassen van de horeca weer open moeten. Het stikt hier in mijn wijk nu van de huisfeestjes tot diep in de ochtend dus naast de geluidsoverlast denk ik dat het ook beter te controleren is. En als de samenleving straks weer normaal is, wanneer niet iedereen is gevaccineerd, zullen er zeker nog mensen ziek worden. Sommige zullen ook in het ziekenhuis belanden. Maar daar is dan weer ruimte omdat de kwetsbare zijn ingeënt. En ziek worden, dat moeten we ook niet vergeten, betekent niet gelijk de dood. Ziek worden kan en mag en hoort bij een samenleving.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:13Je hebt gelijk dat vaccinatie geen garantie geeft. Maar heb je een beter plan om de samenleving weer op gang te krijgen? Als volgens jou alleen de zwakken zich moeten vaccineren dan blijf je nog steeds met een heel groot grijs gebied. Ga jij met een gerust hart met je vader naar een volle kroeg? Of zou je er geruster op zijn als hij zich wel inent, ondanks dat hij geen 70+ is?
Hoe zie jij het voor je? Wachten tot wereldwijd iedereen is gevaccineerd? Dan wordt het nog een lange lockdown
vrijdag 12 maart 2021 om 11:27
Oh zeker wel heb jij jezelf arts genoemd!Melofkim schreef: ↑12-03-2021 11:20Ik heb me nergens arts genoemd. En ik smijt nergens met de termen communisme en dictatuur. Ik gebruikte die termen in reactie op iemand die zei dat je mening ondergeschikt hoort te zijn aan het geheel in een samenleving. Je rukt het nu uit z'n verband en dat doet geen recht aan hoe ik die termen gebruikte.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:28
Een medisch specialist is niet hetzelfde als een arts. En in dit topic heb ik nergens geschreven dat ik arts ben, noch in de laatste 5 topics waarin ik gereageerd heb. Ik wil niet dat mensen extra gewicht aan mijn mening hechten vanwege mijn medische achtergrond. Ook binnen de wetenschap heersen er ontzettend veel verschillende inzichten. Dat forummers elke keer weer beginnen over mijn 'arts-zijn' is niet iets wat ik kan helpen.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 12-03-2021 11:32
8.95% gewijzigd
vrijdag 12 maart 2021 om 11:30
Ik heb volgens mij heel vaak hier geschreven dat ik daar weinig concreets over kan vinden. Ik ken het beleid van de organisaties, en dat beleid gaat uit van het vaccineren van iedereen boven de 18. Achter die organisaties gaan er heel wat specialisten schuil dus ik neem aan dat ze het daarmee eens zijn.
Maar nogmaals, als het tegendeel waar is dan sta ik daarvoor open. Heb jij die info, los van die ene Belgische Prof?
vrijdag 12 maart 2021 om 11:30
Vaccinatie is niet verplicht in Frankrijk.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:05Je doet nu alsof ik iets heel geks zeg, dat is best grappig.
Wist je dat vaccinatie verplicht is in Frankrijk, bakermat van onze democratische cultuur? In België moet je je verplicht inenten tegen polio.
Verder kun je vast heel wat voorbeelden verzinnen waarin jouw mening absoluut ondergeschikt is.
Je mag alleen kinderen die niet zijn gevaccineerd niet naar de kinderopvang e.d. sturen.
Net als in Italië (in beide landen ook recent pas ingevoerd).
vrijdag 12 maart 2021 om 11:33
Jij bent degene die beweert dat duizenden virologen vinden dat iedereen zich moet laten vaccineren tegen corona, niet ik.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:21Jij bent de arts/professional/whatever hier, zegt het RIVM dat je niet iedereen moet vaccineren? Of had ik moeten schrijven www.gezondheidsraad.nl?
vrijdag 12 maart 2021 om 11:40
Een medischs specialist is in normaal taalgebruik een arts dacht ik. Maar blijkbaar niet dus. Welke medisch specialisten zijn geen arts? Zou je er een paar kunnen noemen, puur voor mijn beeldvorming?Melofkim schreef: ↑12-03-2021 11:28Een medisch specialist is niet hetzelfde als een arts. En in dit topic heb ik nergens geschreven dat ik arts ben, noch in de laatste 5 topics waarin ik gereageerd heb. Ik wil niet dat mensen extra gewicht aan mijn mening hechten vanwege mijn medische achtergrond. Ook binnen de wetenschap heersen er ontzettend veel verschillende inzichten. Dat forummers elke keer weer beginnen over mijn 'arts-zijn' is niet iets wat ik kan helpen.
In de quote hierboven geef je overigens zelf meer gewicht aan je mening door te stellen dat je medisch specialist bent.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:45
Psychologen, gedragsdeskundigen, fysiotherapeuten. Allemaal medisch specialisten en beschouwen zich meestal niet echt als arts. Het is soms ook een vaag begrip, arts. Als je alleen maar onderzoek doet bijvoorbeeld, en niet met patiënten werkt, voelt dat niet echt als arts zijn. Artsen zijn toch vooral de handen aan het bed.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:40Een medischs specialist is in normaal taalgebruik een arts dacht ik. Maar blijkbaar niet dus. Welke medisch specialisten zijn geen arts? Zou je er een paar kunnen noemen, puur voor mijn beeldvorming?
In de quote hierboven geef je overigens zelf meer gewicht aan je mening door te stellen dat je medisch specialist bent.
Toen ik zei dat ik medisch specialist was reageerde ik alleen maar op een bericht daarover waarin gezegd werd dat mensen die niet willen vaccineren blijkbaar vinden dat medisch specialisten dom zijn. Ik heb er nu alweer spijt van, want mijn beroep gaat niemand iets aan en is wat mij betreft ook niet relevant.
Meer gewicht? Mwah. Zoals ik al zei, heersen er in de medische wereld ook allerlei verschillende meningen en inzichten.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 12-03-2021 11:51
5.23% gewijzigd
vrijdag 12 maart 2021 om 11:50
een psycholoog of gedragsdeskundige is ZEKER geen medisch specialist. Een fysio die zich medisch specialist noemt is ook tuchtwaardig.Melofkim schreef: ↑12-03-2021 11:45Psychologen, gedragsdeskundigen, fysiotherapeuten. Allemaal medisch specialisten en beschouwen zich meestal niet echt als arts. Het is soms ook een vaag begrip, arts. Als je alleen maar onderzoek doet bijvoorbeeld, en niet met patiënten werkt, voelt dat niet echt als arts zijn. Dat zijn toch vooral de handen aan het bed.
Toen ik zei dat ik medisch specialist was reageerde ik alleen maar op een bericht daarover. Ik heb er nu alweer spijt van, want mijn beroep gaat niemand iets aan en is wat mij betreft ook niet relevant.
Meer gewicht? Mwah. Zoals ik al zei, heersen er in de medische wereld ook allerlei verschillende meningen en inzichten.
Als jou beroep niemand aangaat moet je niet steeds hinten dat je arts bent
vrijdag 12 maart 2021 om 11:52
Zeker wel, als ze aan een ziekenhuis verbonden zijn.
En ik hint daar helemaal niet steeds op.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:54
Ok...Melofkim schreef: ↑12-03-2021 11:45Psychologen, gedragsdeskundigen, fysiotherapeuten. Allemaal medisch specialisten en beschouwen zich meestal niet echt als arts. Het is soms ook een vaag begrip, arts. Als je alleen maar onderzoek doet bijvoorbeeld, en niet met patiënten werkt, voelt dat niet echt als arts zijn. Dat zijn toch vooral de handen aan het bed.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:58
Nee, behalve dan dat ik echt meerdere deskundigen heb gezien die zeggen dat normaal weer kan zodra de kwetsbaren zijn gevaccineerd.kadanz schreef: ↑12-03-2021 11:30Ik heb volgens mij heel vaak hier geschreven dat ik daar weinig concreets over kan vinden. Ik ken het beleid van de organisaties, en dat beleid gaat uit van het vaccineren van iedereen boven de 18. Achter die organisaties gaan er heel wat specialisten schuil dus ik neem aan dat ze het daarmee eens zijn.
Maar nogmaals, als het tegendeel waar is dan sta ik daarvoor open. Heb jij die info, los van die ene Belgische Prof?
Maar goed, laat ik het eens anders stellen: als er een goede reden is waarom iedereen zich moet laten vaccineren, waarom dat dan niet heel duidelijk communiceren, om het draagvlak te vergroten en nog meer mensen over de streep te trekken?
Dus het gebrek aan die communicatie zegt mij wel veel.
vrijdag 12 maart 2021 om 11:59
