Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hypothetisch: covid krijgen = eigen risico
maandag 26 juli 2021 om 23:07
Even hypothetisch:
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
dinsdag 27 juli 2021 om 08:31
Dit iddFeeLucifer01 schreef: ↑26-07-2021 23:15Sinds wanneer is vaccineren geen enkele kans op corona? En niet iedereen kan gevaccineerd worden. En wat als er weer mutaties zijn...
Wat een dom gelul dit.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:34
Dan deze mensen ook geen hulp meer. En kinderen die niet gevaccineerd zijn voor kinderziekten, natuurlijk óók niet helpen.Hetismogelijk schreef: ↑26-07-2021 23:43Nee. Er zijn zoveel redenen waarom je min of meer door je 'eigen schuld' in het ziekenhuis kunt komen (roken, overgewicht, deelnemen aan het verkeer met alcohol op of nadat je slecht geslapen hebt, vuurwerk afsteken, fietsen zonder verlichting, ramen lappen op een trap en eraf vallen, thee zetten en de pot laten vallen omdat je over de kat struikelt, hoog risico sporten enz.).
Je kunt geen strikt onderscheid maken tussen 'de goeden en de slechten'. Want wie zijn dan de slechten, die zich niet laten prikken? Mensen die principieel tegen vaccineren zijn, vanwege hun geloof? Mensen met prikangst? Mensen die vanwege psychische problemen de deur nauwelijks uit durven? Mensen die lijden aan hypochondrie en bang zijn voor bijwerkingen? Mensen die onder invloed van anderen (bijvoorbeeld hun ouders) ervoor kiezen geen prik te nemen? Mensen met een verstandelijke beperking?
Ik geloof dat iedereen wel eens minder handige keuzes maakt in het leven. En dat, wanneer dat verkeerd uitpakt, je ook recht hebt op hulp of zorg.
Daarnaast zitten in dit lijstje een aantal dingen waarvan al jaren bekend is dat het ongezond is (roken), wordt er aan alle kanten hulp met stoppen aangeboden en die mensen roken toch ook door. Al járen. Te hard/gevaarlijk rijden is ook een keuze die mensen zelf maken, die nergens nodig voor is.
Sowieso staat in mijn optiek zoiets als een roken, niet in verhouding met iemand die niet gevaccineerd is met een vaccin dat relatief nieuw is, en waar nog niet genoeg bekend is over de lange termijn werking (want bestaat nog niet zo lang), waar veel mensen wel bijwerkingen van hebben (bijna iedereen in mijn omgeving is wel een paar dagen niet lekker of meer. En ja, hoe meer mensen er gevaccineerd worden, hoe groter de kans is dat iemand er last van heeft) en mogelijk gewoon huiverig is en niet goed weet wat te doen, want ziet op tegen die bijwerkingen.
Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is een wappie. Genoeg mensen vinden al die berichten van mensen die toch wel ziek zijn en/of toch corona krijgen ondanks gevaccineerd, gewoon eng. En iemand die spinnen eng vindt, wordt wel serieus genomen, maar iemand die de vaccinatie eng vindt niet?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:35
Je beseft wel dat het ziekenhuis waar je zus werkt dan echt een uitzondering is hè? Uit meerdere steekproeven blijkt namelijk dat er toch echt een grote meerderheid niet-gevaccineerden in t ziekenhuis (en ook op de IC) ligt met COVID.
Overigens ben ik niet voor onderscheid maken tussen gevaccineerden en ongevaccineerden in het ziekenhuis. Mensen die twijfelen kunnen helaas heel makkelijk op allerlei informatie die ze overtuigd om geen vaccin te nemen. Betrouwbaarheid van de informatie achterhalen valt niet altijd mee.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:43
Nee, van mij mogen ze daar iets aan doen. Mensen die iets posten dat tegen de grondwet is, ondemocratisch of aantoonbaar onjuist, de toegang ontzeggen. Eigen risico, hadden ze maar meer dan twee hersencellen moeten hebben.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:46
Dat zegt mij eigenlijk niet zoveel. Ook gevaccineerden kunnen 0 respons hebben op het vaccin. Dus wat is de medische achtergrond van deze patiënten? Gebruikten ze medicatie die het immuunsysteem onderdrukken?
Het is pas dom geluk als voor opname bekend was, of betreffende personen antistoffen hebben aangemaakt op het vaccin, maar dat is hoogstwaarschijnlijk onbekend.
Maar even op de vraag van TO: gelukkig mag er geen onderscheid gemaakt worden tussen het wel of niet helpen van wel of niet gevaccineerden. Dat zou volkomen onethisch zijn.
dinsdag 27 juli 2021 om 08:52
Hetismogelijk schreef: ↑26-07-2021 23:43Nee. Er zijn zoveel redenen waarom je min of meer door je 'eigen schuld' in het ziekenhuis kunt komen (roken, overgewicht, deelnemen aan het verkeer met alcohol op of nadat je slecht geslapen hebt, vuurwerk afsteken, fietsen zonder verlichting, ramen lappen op een trap en eraf vallen, thee zetten en de pot laten vallen omdat je over de kat struikelt, hoog risico sporten enz.).
Je kunt geen strikt onderscheid maken tussen 'de goeden en de slechten'. Want wie zijn dan de slechten, die zich niet laten prikken? Mensen die principieel tegen vaccineren zijn, vanwege hun geloof? Mensen met prikangst? Mensen die vanwege psychische problemen de deur nauwelijks uit durven? Mensen die lijden aan hypochondrie en bang zijn voor bijwerkingen? Mensen die onder invloed van anderen (bijvoorbeeld hun ouders) ervoor kiezen geen prik te nemen? Mensen met een verstandelijke beperking?
Ik geloof dat iedereen wel eens minder handige keuzes maakt in het leven. En dat, wanneer dat verkeerd uitpakt, je ook recht hebt op hulp of zorg.
....want het "samen" in samenleving is steeds verder te zoeken.....
dinsdag 27 juli 2021 om 08:58
Mijn hart zegt ja, mijn hoofd zegt nee.
Vergelijk het met overgewicht; teveel eten en te weinig bewegen is eigen keuze, maar er zijn zoveel omgevingsfactoren dat het niet eenvoudigweg daarop af te schuiven is. Beter uitleggen, en nog een keer, en nog een keer helpt ons meer.
Ook mensen met geestelijk een steekje los krijgen ziekenhuishulp. Waarmee ik niet wil zeggen dat wappies een steekje los hebben maar ik denk het wel
Daarnaast raak je ook de rest van de maatschappij ermee; je vader of moeder zal maar zo'n wappie zijn.
Wat iemand anders ook al stelt; we leven samen!
Vergelijk het met overgewicht; teveel eten en te weinig bewegen is eigen keuze, maar er zijn zoveel omgevingsfactoren dat het niet eenvoudigweg daarop af te schuiven is. Beter uitleggen, en nog een keer, en nog een keer helpt ons meer.
Ook mensen met geestelijk een steekje los krijgen ziekenhuishulp. Waarmee ik niet wil zeggen dat wappies een steekje los hebben maar ik denk het wel
Daarnaast raak je ook de rest van de maatschappij ermee; je vader of moeder zal maar zo'n wappie zijn.
Wat iemand anders ook al stelt; we leven samen!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 27 juli 2021 om 09:14
Maar dat recht geldt dan toch ook voor al die mensen wiens niet acute zorg is uitgesteld? Hebben zij dan minder rechten dan mensen die willens en wetens niet vaccineren?
Btw grappig dat mensen het woord “hypothetisch” niet lezen.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:16
Uitgesteld is geen afgesteld. Dus ze krijgen de zorg waar ze recht op hebben. Alleen iets later.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:18
Maar dat uitstel zorgt in veel gevallen wel weer voor allerlei nieuwe problemen. De verborgen kosten (en persoonlijk leed) zijn aanzienlijk. Daar is inmiddels ruimschoots onderzoek naar.
anoniem_405099 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 09:18
9.20% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 09:18
Dit topic kunnen ze zo wegpleuren.
Het is niet toegestaan materiaal te publiceren dat opzettelijk foutief en/of onnauwkeurig en/of krenkend en/of vulgair en/of tot haat aanzet en/of obsceen en/of beledigend is voor een groep mensen wegens hun ras, godsdienst of levensovertuiging of hun hetero/homoseksuele geaardheid en/of bedreigend en/of anderszins in strijd met de wet is dan wel iemand anders eer en/of goede naam aantast.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:19
Waarom maakt dit topic je zo boos, leg eens uit?RikM schreef: ↑27-07-2021 09:18Dit topic kunnen ze zo wegpleuren.
Het is niet toegestaan materiaal te publiceren dat opzettelijk foutief en/of onnauwkeurig en/of krenkend en/of vulgair en/of tot haat aanzet en/of obsceen en/of beledigend is voor een groep mensen wegens hun ras, godsdienst of levensovertuiging of hun hetero/homoseksuele geaardheid en/of bedreigend en/of anderszins in strijd met de wet is dan wel iemand anders eer en/of goede naam aantast.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:21
Ja voor hen geldt dat recht ook. En dat proberen we met zijn allen ook, door te zorgen dat er een stuk minder acute corona gevallen binnen komen waardoor de zorg die wat langer uitgesteld kan worden, door kan gaan.
Maar om antwoord te geven op de vraag; nee, ik vind niet dat er onderscheid gemaakt mag worden tussen wel of niet gevaccineerd als het aankomt op het verlenen van zorg. Dan zou je een voetballer met terugkerende knie blessures ook moeten gaan weigeren want hé, dat had ie kunnen weten.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:25
Zie OP: de planbare zorg niet langer afschalen. Dat betekent dat de IC capaciteit kleiner wordt.
Dat heeft allerlei gevolgen. Wat betekent dat precies?
Ik schrijf er niet voor niets bij dat het hypothetisch is. Maar ik vind het een interessante discussie. Hoe lang blijf je de samenleving inrichten op een pandemie en wanneer zet je weer stappen de andere kant op?
dinsdag 27 juli 2021 om 09:25
Dat die zorg is uitgesteld, heeft er toch grotendeels mee te maken dat de druk op de zorg te hoog was doordat men ziek werd, vóór vaccinatie mogelijk was? Vaccineren kan pas sinds dit jaar, daarnaast was het afhankelijk van je leeftijd wanneer je aan de beurt was. Mijn leeftijd was pas begin juni aan de beurt.
Dan zou je moeten zeggen, iedereen die Covid heeft gehad, is onvoorzichtig geweest en daardoor is het hun eigen schuld. Dus geen recht op zorg.
dianaf wijzigde dit bericht op 27-07-2021 09:26
3.93% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:26
Nee natuurlijk ga je geen onderscheid maken. Het idee..
Ik vind heel wat van de wappies en de twijfelaars, en dat is niet positief, maar om ze dan te 'straffen' voor de dommigheid is natuurlijk idioot.
Ik vind heel wat van de wappies en de twijfelaars, en dat is niet positief, maar om ze dan te 'straffen' voor de dommigheid is natuurlijk idioot.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
dinsdag 27 juli 2021 om 09:27
En de mensen die geen vaccin willen of die roepen dat COVID niet bestaat, horen die dan ook tot de groep “met z’n allen”?La_Galette schreef: ↑27-07-2021 09:21Ja voor hen geldt dat recht ook. En dat proberen we met zijn allen ook, door te zorgen dat er een stuk minder acute corona gevallen binnen komen waardoor de zorg die wat langer uitgesteld kan worden, door kan gaan.
Maar om antwoord te geven op de vraag; nee, ik vind niet dat er onderscheid gemaakt mag worden tussen wel of niet gevaccineerd als het aankomt op het verlenen van zorg. Dan zou je een voetballer met terugkerende knie blessures ook moeten gaan weigeren want hé, dat had ie kunnen weten.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:42
Gevoelsmatig eens met de stelling, rationeel niet.
Maar ik vind wel het automatisme waarmee coronapatiënten voorrang kregen op zowat alle andere zieke mensen, na afronding van het vaccinatieprogramma ook niet langer houdbaar is.
Ik heb ook zo één-twee-drie de oplossing niet. Maar ik vind wel dat corona=voorrang geen automatisme meer zou moeten zijn.
Maar ik vind wel het automatisme waarmee coronapatiënten voorrang kregen op zowat alle andere zieke mensen, na afronding van het vaccinatieprogramma ook niet langer houdbaar is.
Ik heb ook zo één-twee-drie de oplossing niet. Maar ik vind wel dat corona=voorrang geen automatisme meer zou moeten zijn.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:04
