Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hypothetisch: covid krijgen = eigen risico
maandag 26 juli 2021 om 23:07
Even hypothetisch:
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
woensdag 28 juli 2021 om 13:30
Ik vind jouw voorbeelden eerlijk gezegd een beetje vreemd. We hebben het over zelfbeschikking van het lichaam, dat vind ik niet vergelijkbaar met religie.MajaDB schreef: ↑28-07-2021 13:06Indirecte is volslagen legitiem in dit geval. Je kan niet 85% van de bevolking onder bepaalde regels laten leven die ze in feite niet nodig hebben, enkel en alleen omdat 15% gebruik wenst te maken van haar recht op vrije keuze.
De hele samenleving bestaat altijd uit beperkingen. Er worden altijd mensen (onbedoelt of onbewust) buiten gesloten. Streng gereformeerden die niwt geconfronteerd wensen te worden met schaar geklede vrouwen hebben ook weinig keuzemogelijkheden in de zomer. Een moslim heeft ook vrij weinig te zoeken in een Schnitzelrestsurant, naturisten mogen ook niet overal naakt zijn.
Als iemand er voor kiest zich nietbte laten vaccineren zal dat op enig.moment bwteken dat deze persoon niet altijd, overal kan komen uiteraard moet je als samenleving er qel voor zorgen dat die plaatsen en momenten minimaal zijn, maar wr zitten grenzen aan keuzevrijheid.
woensdag 28 juli 2021 om 13:34
Dat zegt niet zoveel over de ouderen. Jongeren kunnen hun 2e prik naar voren laten halen om voor het nieuwe schooljaar volledig gevaccineerd te zijn. 18+ ets kunnen dat, naar mijn weten, niet (maar zeg gerust als het anders is, hoor)
woensdag 28 juli 2021 om 13:53
Was het maar zo'n feest. Dochter kon hier 13 augustus pas terecht voor de eerste prik(Ik heb anderhalve week geleden gebeld voor een afspraak). En school begint de 16de weer.
Ik ben vandaag met haar naar een inloop vaccinatie locatie gegaan. Ze mocht eigenlijk niet gevaccineerd worden, omdat ze al een afspraak heeft staan, maar is gelukkig wel geholpen.
Lang niet alle tieners zullen 2 vaccins hebben gehad voor ze weer naar school gaan. Tel daar nog twee weken wachten op maximale bij op, dan kom je al helemaal niet uit.
woensdag 28 juli 2021 om 16:51
Het zijn beide grondrechten en daarmee is het een prima vergelijking. Dat jij één grondrecht belangrijker vindt dan de ander is jouw mening maar juridisch zijn zij vergelijkbaar.
En zoals ook gaat met religie kunnen er consequenties vastzitten aan je geloof of keuze.
woensdag 28 juli 2021 om 17:16
Dat is in het geval van mijn kind niet gebeurd. Misschien verschilt het per regio en hoe snel je aan de telefoon hangt na een tweet dat je aan de beurt bent.
woensdag 28 juli 2021 om 17:20
En is ook zo weer uitgedoofd merk ik. Levert hoogstens wat ongemak op in de planning, gebruik van pbm en preventief testen van teams. Totaal anders dan de eerdere golven toen er nog niet gevaccineerd werd. Toen was het ziektebeeld veel heftiger.
woensdag 28 juli 2021 om 21:59
Hier gaan we alweer. Weet je hoe klein de kans is dat je zó’n ernstige klachten krijgt dat je op de IC terecht komt? Het grootste gedeelte wat tijdens ‘de golf’ op de IC lag was hoogbejaard en had onderliggend lijden. De risicogroepen dus. Die groepen zijn nu gevaccineerd. Dat kleine percentage mensen dat nu nog op de IC terecht komt, moet de IC aan kunnen. Onze overheid heeft inmiddels 1,5 jaar de tijd gehad om de capaciteit op orde te brengen.eekoo schreef: ↑28-07-2021 09:00Het punt is uiteraard dat je beschermt bent tegen ernstige covid (wat dus de druk op de zorg veroorzaakt) en dat je ervoor zorgt dat het virus zich niet verder kan muteren. Niet vaccineren is niet solidair gedrag.
Deze discussie draait hierom om de vraag - hoe solidair de rest van Nederland moet zijn met mensen die zelf niet solidair zijn.
Zijn jullie trouwens ook solidair met mij als ik mij tegen mijn wil laat vaccineren en ernstige klachten krijg en daardoor niet meer kan werken? En zijn jullie ook solidair als mijn kinderwens wordt belemmerd door onvoorziene neveneffecten?
Ps: als we gaan twijfelen aan solidariteit met elkaar, dan mag ook álles op de schop. Is een ontzettende opluchting dat ik niet meer hoef te betalen voor andermans inkomen, opvang voor kinderen,’ zorgvoorzieningen etcetera.
woensdag 28 juli 2021 om 22:12
Waarom zou dat gebeuren?Flipflapflipflop schreef: ↑28-07-2021 21:59Hier gaan we alweer. Weet je hoe klein de kans is dat je zó’n ernstige klachten krijgt dat je op de IC terecht komt? Het grootste gedeelte wat tijdens ‘de golf’ op de IC lag was hoogbejaard en had onderliggend lijden. De risicogroepen dus. Die groepen zijn nu gevaccineerd. Dat kleine percentage mensen dat nu nog op de IC terecht komt, moet de IC aan kunnen. Onze overheid heeft inmiddels 1,5 jaar de tijd gehad om de capaciteit op orde te brengen.
Zijn jullie trouwens ook solidair met mij als ik mij tegen mijn wil laat vaccineren en ernstige klachten krijg en daardoor niet meer kan werken? En zijn jullie ook solidair als mijn kinderwens wordt belemmerd door onvoorziene neveneffecten?
Ps: als we gaan twijfelen aan solidariteit met elkaar, dan mag ook álles op de schop. Is een ontzettende opluchting dat ik niet meer hoef te betalen voor andermans inkomen, opvang voor kinderen,’ zorgvoorzieningen etcetera.
woensdag 28 juli 2021 om 22:20
Zoals je ongetwijfeld eerder hebt gehoord maar wellicht gezien de "daar gaan we weer"-opmerking niet naar hebt geluisterd, gaat het uiteraard niet uitsluitend over de IC. Maar een klein deel van de ernstige covid besmettingen komt daar terecht, de rest is voor de rest van het ziekenhuis (ook voor de long covid klachten) en dan nog een deel voor de huisarts.Flipflapflipflop schreef: ↑28-07-2021 21:59Hier gaan we alweer. Weet je hoe klein de kans is dat je zó’n ernstige klachten krijgt dat je op de IC terecht komt? Het grootste gedeelte wat tijdens ‘de golf’ op de IC lag was hoogbejaard en had onderliggend lijden. De risicogroepen dus. Die groepen zijn nu gevaccineerd. Dat kleine percentage mensen dat nu nog op de IC terecht komt, moet de IC aan kunnen. Onze overheid heeft inmiddels 1,5 jaar de tijd gehad om de capaciteit op orde te brengen.
Zijn jullie trouwens ook solidair met mij als ik mij tegen mijn wil laat vaccineren en ernstige klachten krijg en daardoor niet meer kan werken? En zijn jullie ook solidair als mijn kinderwens wordt belemmerd door onvoorziene neveneffecten?
Ps: als we gaan twijfelen aan solidariteit met elkaar, dan mag ook álles op de schop. Is een ontzettende opluchting dat ik niet meer hoef te betalen voor andermans inkomen, opvang voor kinderen,’ zorgvoorzieningen etcetera.
Hoe zie je het precies voor je dat de "IC " (ik vermoed dat je de zorg bedoelt) binnen anderhalf jaar moet zijn opgeschaald. Het opleiden van mensen duurt uiteraard veel langer dan dat. Daarnaast zijn hier ook grote kosten mee gemoeid, waar jij gezien je laatste Alinea niet bijzonder welwillend tegenover staat.
De hypothese dat je onvruchtbaar van de vaccinatie zou worden is uitsluitend op desinformatie gebaseerd.
woensdag 28 juli 2021 om 23:07
Omdat het wel vaker misgaat met medische hulpmiddelen?
woensdag 28 juli 2021 om 23:26
Het opleiden tot IC verpleegkundige duurt 5,5 jaar. Tenzij men nog relevante werkervaring eist voor de start van de IC opleiding. Dan ben je 6,5 jaar verder.
Hoezo opschalen in 1,5 jaar tijd? Wanneer dringt het eens tot mensen door, dat je het diploma verpleegkundige of IC verpleegkundige niet bij een pakje boter haalt? Dat daar een gedegen opleiding aan vooraf gaat?
En er was al een personeelstekort vóór deze crisis, laten we dat ook niet vergeten.
Heb jij nog ergens een blik verpleegkundigen staan Flipflopflipflap?
Hoezo opschalen in 1,5 jaar tijd? Wanneer dringt het eens tot mensen door, dat je het diploma verpleegkundige of IC verpleegkundige niet bij een pakje boter haalt? Dat daar een gedegen opleiding aan vooraf gaat?
En er was al een personeelstekort vóór deze crisis, laten we dat ook niet vergeten.
Heb jij nog ergens een blik verpleegkundigen staan Flipflopflipflap?
woensdag 28 juli 2021 om 23:44
Goed om je bewust van te zijn, maar dat benadrukt misschien nog eens dat het echte probleem (bij ons dan tenminste) niet de vaccinatiebereidheid is, maar het feit dat de Nederlandse overheid andere prioriteiten heeft dan een functionerend zorgstelsel en het binnenhalen/-houden van goed personeel.mallebeppie schreef: ↑28-07-2021 23:26Het opleiden tot IC verpleegkundige duurt 5,5 jaar. Tenzij men nog relevante werkervaring eist voor de start van de IC opleiding. Dan ben je 6,5 jaar verder.
Hoezo opschalen in 1,5 jaar tijd? Wanneer dringt het eens tot mensen door, dat je het diploma verpleegkundige of IC verpleegkundige niet bij een pakje boter haalt? Dat daar een gedegen opleiding aan vooraf gaat?
donderdag 29 juli 2021 om 08:29
Dan ga ik er even vanuit dat je nooit medische hulpmiddelen gebruikt, klopt dit?
Er is bij vaccins nog nooit een lange termijn bijwerking geconstateerd (zoals onvruchtbaarheid) die zich niet ook op de korte termijn manifesteerde. De enige bijwerkingen van vaccins laten zich op de korte termijn zien (omdat het vaccin ook maar kort in je lichaam zit).
donderdag 29 juli 2021 om 08:49
Bijwerkingen op lange termijn zijn niet waarschijnlijk, maar ook niet uitgesloten. Pfizer vond de kans dat ze er waren in ieder geval groot genoeg om expliciet in de contracten op te nemen dat ze vanwege de haast die de afnemers hadden hier geen enkele verantwoordelijkheid willen dragen.eekoo schreef: ↑29-07-2021 08:29Dan ga ik er even vanuit dat je nooit medische hulpmiddelen gebruikt, klopt dit?
Er is bij vaccins nog nooit een lange termijn bijwerking geconstateerd (zoals onvruchtbaarheid) die zich niet ook op de korte termijn manifesteerde. De enige bijwerkingen van vaccins laten zich op de korte termijn zien (omdat het vaccin ook maar kort in je lichaam zit).
Dat is overigens absoluut geen reden om het vaccin niet te nemen. De voordelen wegen natuurlijk al snel op tegen de nadelen. Bij iemand van 80 is dat sowieso evident. Bij een kind vind ik dat de wijzer nu nog uitslaat naar nu nog niet, tenzij. En daar zit dan nog een grijs gebied tussen.
Dat er een topsporter is die dan maar de spelen aan zich voorbij laat gaan kan ik best begrijpen. Op dat niveau gaat het om details en zijn er ook bekende bijwerkingen op korte termijn die carrière in de topsport kunnen beëindigen.
donderdag 29 juli 2021 om 11:37
De stelling moet flink wat genuanceerder om er een zinnig antwoord op te kunnen geven. Voor mensen die risico's lopen om zwaar getroffen te worden door corona (door leeftijd, gewicht, etc) en zich bewust niet laten vaccineren is het eigen risico. Voor anderen zou ik het niet zo stellig durven zeggen dat het eigen risico is.
donderdag 29 juli 2021 om 11:51
Hoogbejaarden komen niet op de IC, de meeste mensen die daar lagen, waren bij mijn weten tussen de 55-75. Laat de groep 60-65 nou nét ook de groep zijn die AZ heeft gekregen, dat om te beginnen al iets minder bescherming biedt tegen delta, en waarvan de laatste vaccinatierondes ook net wel/net niet zijn afgerond vanwege de langere prikinterval. Het zou mij niet verbazen als de opnames onder die groep de komende weken weer gaan stijgen.Flipflapflipflop schreef: ↑28-07-2021 21:59Het grootste gedeelte wat tijdens ‘de golf’ op de IC lag was hoogbejaard en had onderliggend lijden. De risicogroepen dus. Die groepen zijn nu gevaccineerd. Dat kleine percentage mensen dat nu nog op de IC terecht komt, moet de IC aan kunnen. Onze overheid heeft inmiddels 1,5 jaar de tijd gehad om de capaciteit op orde te brengen.
donderdag 29 juli 2021 om 11:57
In Engeland liggen de ziekenhuizen vol spijtoptanten. 'lekker laten creperen' is op menselijk niveau echt niet te doen hoor.ca726647543 schreef: ↑29-07-2021 11:37De stelling moet flink wat genuanceerder om er een zinnig antwoord op te kunnen geven. Voor mensen die risico's lopen om zwaar getroffen te worden door corona (door leeftijd, gewicht, etc) en zich bewust niet laten vaccineren is het eigen risico. Voor anderen zou ik het niet zo stellig durven zeggen dat het eigen risico is.
Wel eens om, nadat iedereen de kans heeft gehad zich volledig te vaccineren, de maatschappij gewoon weer open te gooien voor gevaccineerden. Het eigen risico omvat dan het risico op (ernstig) ziek worden + missen van bepaalde zaken afhankelijk van de virusdruk op dat moment, niet het risico op geen behandeling.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 29 juli 2021 om 12:46
En dan komt de veel duurdere 'onderzoeksindustrie' op gang om te controleren of dat gebroken been kwam door vrijwillig sporten of door een ongeval waar men niks aan kon doen. En of de kanker het gevolg is van de 2 jaar die je rond je 16e hebt gerookt of door het overgewicht of door het gebruik van een houtkacheltje.cafe-lungo schreef: ↑29-07-2021 12:21Ja leuk eigen risico.
Dan trekken we dat gelijk door naar o.a. overgewicht en verslavingen .
Alles wat eigen schuld is wordt niet meer opgenomen in het ziekenhuis.
En dan kan 90% van Nederland een risicoanalyse doen en vaststellen dat ze wel eens kankerverwekkende dingen hebben gedaan, zoals in de zon liggen, roken, etc. en dan dus een heleboel geld betalen aan een zorgverzekering waarvoor ze niks meer terugkrijgen. Dus dan beginnen e een níeuwe verzekering waar zij wél binnen de collectiviteit vallen. En dan moeten ál die mensen die zich hadden omgeschoold tot medewerker in de 'is het eigen schuld'-onderzoeksindustrie een andere baan gaan zoeken.
woensdag 18 augustus 2021 om 22:47
Ik ken ook twee mensen die corona kregen terwijl ze vaccinatie hebben gehad.
ps. En ik ken meerdere mensen die corona hebben gekregen lang voordat ze gevaccineerd werden. Ze waren flink ziek, lagen thuis op bed. Maar zijn opgeknapt en weer full time aan het werk. En prins Charles had niet eens in de gaten dat hij corona had.
Mijn oud-klasgenootje is volledig gevaccineerd maar kreeg na de eerste prik gordelroos en heeft daar nog steeds veel last van. En ik ken mensen die volledig gevaccineerd zijn, maar wel last hebben van enorme vermoeidheid of last hebben van slapeloze nachten door beenkrampen.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 18-08-2021 23:40
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
48.37% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 18 augustus 2021 om 22:55
En nu?Fleurtje_5 schreef: ↑18-08-2021 22:47Ik ken ook twee mensen die corona kregen terwijl ze vaccinatie hebben gehad.
Vanaf het begin is duidelijk dat geen enkel vaccin 100% bescherming biedt.
Wel blijken gevaccineerden veel minder vaak in het ziekenhuis terecht te komen als ze toch corona krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 augustus 2021 om 10:11
Echt totale niets zeggende informatie dit. Wat is je punt?Fleurtje_5 schreef: ↑18-08-2021 22:47Ik ken ook twee mensen die corona kregen terwijl ze vaccinatie hebben gehad.
maandag 23 augustus 2021 om 23:07
Kleinezon schreef: ↑29-07-2021 11:57In Engeland liggen de ziekenhuizen vol spijtoptanten. 'lekker laten creperen' is op menselijk niveau echt niet te doen hoor.
Wel eens om, nadat iedereen de kans heeft gehad zich volledig te vaccineren, de maatschappij gewoon weer open te gooien voor gevaccineerden. Het eigen risico omvat dan het risico op (ernstig) ziek worden + missen van bepaalde zaken afhankelijk van de virusdruk op dat moment, niet het risico op geen behandeling.
Er zijn ook mensen die allergisch zijn voor stofjes in de prik. Zelfs artsen en professoren adviseren dan om niet te vacineren. Die mensen zijn geen spijtoptanten, ze hebben niet echt een keuze.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 24 augustus 2021 om 00:41
Niet waar, hier in regio Zeeland liggen de bedden momenteel redelijk vol met voornamelijk patiënten uit regio Rotterdam/ Rijnmond. Met als resultaat dat samen met de toegekende en zeer verdiende vakanties van zorgpersoneel, mijn telefoon op de poli meerdere keren per dag rinkelt met mensen die op een OK wachten en zichzelf nu na 6 weken echt wel aan de beurt vinden. Want de dokter heeft gezegd dat de operatie binnen 6 weken moet worden ingepland. Zodra het rustiger is op de ic’s/ verpleegafdelingen bedelen andere ziekenhuizen weer met Covid patienten die ze ergens kwijt moeten. De geplande zorg is nog steeds niet op orde,
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
