Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hypothetisch: covid krijgen = eigen risico
maandag 26 juli 2021 om 23:07
Even hypothetisch:
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
maandag 26 juli 2021 om 23:28
In theorie: ja. In de praktijk: compleet onhaalbaar, zitten veel teveel haken en ogen aan. Het komt neer op hetzelfde idee dat sommigen hier in het begin promootten: een max. op het aantal covid patiënten en de rest maar laten creperen. Ten eerste is dat medisch ethisch onmogelijk (eed van Hippocrates: iedereen helpen), ten tweede wil niemand zich meer laten testen, want met de diagnose covid krijg je geen hulp meer, ten derde wat doe je met mensen die met een gebroken been in het ziekenhuis komen en ook covid blijken te hebben?
Wat je kunt doen is zorg minder afschalen en personeel niet meer extra inzetten en daarmee code zwart eerder laten ingaan. Dus dan moet je bij acute patiënten al eerder strenger selecteren, domweg omdat het IC personeel echt op is. Maar je kunt dat niet op diagnose doen, dat is echt onetisch. Wat er dan zal gebeuren is dat bijv. de reservebedden bedoeld voor als er ergens een ramp is gewoon gevuld zullen worden en dat bij een ramp de betreffende mensen dan gewoon pech hebben. Je kunt geen mensen op de stoep van het ziekenhuis laten sterven, terwijl je wel die reservebedden aanhoudt namelijk. Dit plan treft dus niet alleen covid patiënten, maar ook andere mensen die acute zorg nodig hebben, zoals bij een ramp of auto-ongeluk.
Dus je idee snap ik helemaal en mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt: ja, doen! Maar ik zie het niet als een haalbaar en wenselijk plan.
Wat je kunt doen is zorg minder afschalen en personeel niet meer extra inzetten en daarmee code zwart eerder laten ingaan. Dus dan moet je bij acute patiënten al eerder strenger selecteren, domweg omdat het IC personeel echt op is. Maar je kunt dat niet op diagnose doen, dat is echt onetisch. Wat er dan zal gebeuren is dat bijv. de reservebedden bedoeld voor als er ergens een ramp is gewoon gevuld zullen worden en dat bij een ramp de betreffende mensen dan gewoon pech hebben. Je kunt geen mensen op de stoep van het ziekenhuis laten sterven, terwijl je wel die reservebedden aanhoudt namelijk. Dit plan treft dus niet alleen covid patiënten, maar ook andere mensen die acute zorg nodig hebben, zoals bij een ramp of auto-ongeluk.
Dus je idee snap ik helemaal en mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt: ja, doen! Maar ik zie het niet als een haalbaar en wenselijk plan.
maandag 26 juli 2021 om 23:30
maandag 26 juli 2021 om 23:43
Nee. Er zijn zoveel redenen waarom je min of meer door je 'eigen schuld' in het ziekenhuis kunt komen (roken, overgewicht, deelnemen aan het verkeer met alcohol op of nadat je slecht geslapen hebt, vuurwerk afsteken, fietsen zonder verlichting, ramen lappen op een trap en eraf vallen, thee zetten en de pot laten vallen omdat je over de kat struikelt, hoog risico sporten enz.).
Je kunt geen strikt onderscheid maken tussen 'de goeden en de slechten'. Want wie zijn dan de slechten, die zich niet laten prikken? Mensen die principieel tegen vaccineren zijn, vanwege hun geloof? Mensen met prikangst? Mensen die vanwege psychische problemen de deur nauwelijks uit durven? Mensen die lijden aan hypochondrie en bang zijn voor bijwerkingen? Mensen die onder invloed van anderen (bijvoorbeeld hun ouders) ervoor kiezen geen prik te nemen? Mensen met een verstandelijke beperking?
Ik geloof dat iedereen wel eens minder handige keuzes maakt in het leven. En dat, wanneer dat verkeerd uitpakt, je ook recht hebt op hulp of zorg.
Je kunt geen strikt onderscheid maken tussen 'de goeden en de slechten'. Want wie zijn dan de slechten, die zich niet laten prikken? Mensen die principieel tegen vaccineren zijn, vanwege hun geloof? Mensen met prikangst? Mensen die vanwege psychische problemen de deur nauwelijks uit durven? Mensen die lijden aan hypochondrie en bang zijn voor bijwerkingen? Mensen die onder invloed van anderen (bijvoorbeeld hun ouders) ervoor kiezen geen prik te nemen? Mensen met een verstandelijke beperking?
Ik geloof dat iedereen wel eens minder handige keuzes maakt in het leven. En dat, wanneer dat verkeerd uitpakt, je ook recht hebt op hulp of zorg.
maandag 26 juli 2021 om 23:54
dinsdag 27 juli 2021 om 00:09
Een vaccinatie beschermd nooit 100% en het ene vaccin beschermd beter dan het andere. Ik denk dat zodra iedereen de kans heeft gehad om volledig gevaccineerd te zijn de ziekenhuizen zich best weer kunnen richten op de planbare zorg waardoor corona meer op de achtergrond verdwijnd. Iemand die zorg nodig heeft ivm een corona besmettingen moet gewoon de zorg krijgen die nodig is maar voorrang geven aan corona zoals de laatste tijd is gebeurd hoeft niet meer.
Kan me wel voorstellen dat er 'eisen' zijn. Zo heb ik wel eens gehoord dat patiënten die met longklachten zijn opgenomen weggestuurd worden als blijkt dat men tijdens de behandeling toch rookt want dan heeft behandelen weinig zin. Kan me voorstellen dat als iemand met corona zich niet aan de regels houd, die ook weg gestuurd kan worden omdat die patiënt een risico kan vormen voor anderen.
Kan me wel voorstellen dat er 'eisen' zijn. Zo heb ik wel eens gehoord dat patiënten die met longklachten zijn opgenomen weggestuurd worden als blijkt dat men tijdens de behandeling toch rookt want dan heeft behandelen weinig zin. Kan me voorstellen dat als iemand met corona zich niet aan de regels houd, die ook weg gestuurd kan worden omdat die patiënt een risico kan vormen voor anderen.
dinsdag 27 juli 2021 om 00:36
Dus er zijn maar 2 smaken? Of je bent een wappie of je kan om medische redenen niet gevaccineerd worden?
Er is een grote groep mensen die niet perse tegen vaccinaties op zich zijn maar wel twijfels hebben bij de veiligheid en effectiviteit van de huidige vaccins voor covid.
Ik vind het kwalijk dat er (zeker op dit forum) geen ruimte is voor een kritische noot.
En dan concluderen dat deze mensen dan maar aan hun lot moeten worden overgelaten als ze corona krijgen, wat een vreselijke opmerking.
dinsdag 27 juli 2021 om 04:37
Ik vind juist dat de kritische noot extreem veel ruimte opeist. Met de gewelddadige demonstraties en het in de fik steken van priklocaties en dergelijke. Ik ben maar wat blij dat het op dit forum tenminste meevalt!
dinsdag 27 juli 2021 om 07:23
Dat zijn ook gewoon wappies hoor, want niet gehinderd door enig wetenschappelijk inzicht.haringkje schreef: ↑27-07-2021 00:36Dus er zijn maar 2 smaken? Of je bent een wappie of je kan om medische redenen niet gevaccineerd worden?
Er is een grote groep mensen die niet perse tegen vaccinaties op zich zijn maar wel twijfels hebben bij de veiligheid en effectiviteit van de huidige vaccins voor covid.
Ik vind het kwalijk dat er (zeker op dit forum) geen ruimte is voor een kritische noot.
En dan concluderen dat deze mensen dan maar aan hun lot moeten worden overgelaten als ze corona krijgen, wat een vreselijke opmerking.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 07:42
Inderdaad dom gelul. Mijn zus werkt op de ic en er liggen nu 2 coronapatienten op de ic. En beide patienten zijn volledig gevaccineerd.FeeLucifer01 schreef: ↑26-07-2021 23:15Sinds wanneer is vaccineren geen enkele kans op corona? En niet iedereen kan gevaccineerd worden. En wat als er weer mutaties zijn...
Wat een dom gelul dit.
dinsdag 27 juli 2021 om 07:44
Ik geef je helemaal gelijk.haringkje schreef: ↑27-07-2021 00:36Dus er zijn maar 2 smaken? Of je bent een wappie of je kan om medische redenen niet gevaccineerd worden?
Er is een grote groep mensen die niet perse tegen vaccinaties op zich zijn maar wel twijfels hebben bij de veiligheid en effectiviteit van de huidige vaccins voor covid.
Ik vind het kwalijk dat er (zeker op dit forum) geen ruimte is voor een kritische noot.
En dan concluderen dat deze mensen dan maar aan hun lot moeten worden overgelaten als ze corona krijgen, wat een vreselijke opmerking.
Dat is hetzelfde als we dan maar hopen dat de mensen die zo extreem voor vaccineren zijn (ik ben ook voor, maar niet ten koste van mensen die zich niet willen laten vaccineren. Ieder zijn eigen keus en laat mensen in hun waarde) dat ze bijvoorbeeld roken en longkanker zullen krijgen en dat ze dan maar niet geholpen gaan worden, want tenslotte hun keus geweest dat ze zijn gaan roken. Is precies hetzelfde.
Iedereen heeft recht op zorg!
