Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hypothetisch: covid krijgen = eigen risico
maandag 26 juli 2021 om 23:07
Even hypothetisch:
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
woensdag 28 juli 2021 om 09:02
In mijn ogen worden dit soort uitspraken nu gewoon gebruikt als stemmingmakerij. Op dit moment is er namelijk een grote groep die nog niet eens de kans heeft gekregen om 2x gevaccineerd te zijn. Nu wordt het gebracht alsof er nagenoeg alleen vaccinweigeraars in het ziekenhuis liggen en dat het verplegend personeel daar geen zin in heeft.rosadebree schreef: ↑28-07-2021 07:26Natuurlijk heeft iedereen recht op zorg. Dus oneens met de stelling. Maar, ik hoorde Marcel Levi gisteren op TV wel zeggen dat er momenteel best wat frustratie heerst onder het verplegend personeel in de ziekenhuizen, omdat ze weer meer corona patiënten moeten behandelen, waarvan het grootste deel niet gevaccineerd is.
En verpleegkundigen zijn net mensen, dus die denken dan echt wel eens: ‘sta ik mezelf hier wéér uit de naad te werken omdat jij een domme keuze hebt gemaakt”. Ze zullen geen minder goede zorg verlenen, maar die emotie snap ik wel heel goed!
woensdag 28 juli 2021 om 09:06
Die verpleegkundigen zullen wel zien dat er bijvoorbeeld heel veel ongevaccineerde 50plussers liggen. Als die nog niet eens één vaccin hebben gehad dan is dat wel echt aan hunzelf te danken.jerilla schreef: ↑28-07-2021 09:02In mijn ogen worden dit soort uitspraken nu gewoon gebruikt als stemmingmakerij. Op dit moment is er namelijk een grote groep die nog niet eens de kans heeft gekregen om 2x gevaccineerd te zijn. Nu wordt het gebracht alsof er nagenoeg alleen vaccinweigeraars in het ziekenhuis liggen en dat het verplegend personeel daar geen zin in heeft.
Bij ongevaccineerde twintigers zullen ze minder zeuren, maar die zullen er ook minder zijn.
woensdag 28 juli 2021 om 09:08
jerilla schreef: ↑28-07-2021 09:02In mijn ogen worden dit soort uitspraken nu gewoon gebruikt als stemmingmakerij. Op dit moment is er namelijk een grote groep die nog niet eens de kans heeft gekregen om 2x gevaccineerd te zijn. Nu wordt het gebracht alsof er nagenoeg alleen vaccinweigeraars in het ziekenhuis liggen en dat het verplegend personeel daar geen zin in heeft.
Dat klopt, daarom is het nu ook nog zaak de besmettingen laag te houden tot iedereen kans heeft gehad zichzelf volledig te laten vaccineren. Maar het duurt natuurlijk niet lang meer of het is gewoon wel zo dat de opnames voornamelijk bij mensen zullen voorkomen die niet gevaccineerd zijn, om welke reden dan ook. Dat zijn overigens echt niet alleen die hard wappies, maar ook veel mensen die door taal-en cultuurverschillen niet de juiste informatie hebben kunnen krijgen. Die mensen kan je echt niks kwalijk nemen, en het is een taak van de overheid die mensen beter te bereiken. Gelukkig wordt daar ook veel aan gedaan nu, door bijv met vaccinatiebussen de wijken in te gaan.
woensdag 28 juli 2021 om 09:09
Dat kunnen verpleegsters trouwens helemaal niet weten. Je mag niet vragen naar de vaccinatiestatus. Bovendien zijn ook nog niet alle 50 plussers 2x ingeënt, heb ik begrepen. dus die lat (dat elke 50 plusser ingeënt had kunnen zijn) kun je niet zo scherp leggen.AnAppleADay schreef: ↑28-07-2021 09:06Die verpleegkundigen zullen wel zien dat er bijvoorbeeld heel veel ongevaccineerde 50plussers liggen. Als die nog niet eens één vaccin hebben gehad dan is dat wel echt aan hunzelf te danken.
Bij ongevaccineerde twintigers zullen ze minder zeuren, maar die zullen er ook minder zijn.
woensdag 28 juli 2021 om 09:12
Dat zegt Apple toch ook niet? Ze heeft het over 50 plussers die nu nog niet 1 prik gehad hebben. Als dat zo is, is dat wel een keuze geweest natuurlijk, bewust of niet.
Reken overigens maar dat het verplegend personeel meestal echt wel weet wat de vaccinatiestatus van een patiënt is. Het wordt namelijk gewoon vastgelegd (anders zouden er geen statistieken over naar buiten kunnen komen, en dat gebeurt wel), en ze praten onderling en met de familie natuurlijk ook gewoon. Zoiets komt echt wel ter sprake.
rosadebree wijzigde dit bericht op 28-07-2021 09:14
25.19% gewijzigd
woensdag 28 juli 2021 om 09:13
Marcel Levi wil, net als Ernst Kuipers overigens, gewoon gezondheidsminister worden in een nieuw kabinet. Wat die types in de media uitbraken is voornamelijk bedoelt als zelfprofilering. De bijkomende polarisatie van dat soort uitspraken boeit ze kennelijk niet (wat nog wat beloofd voor de toekomst, mochten ze daadwerkelijk minister worden).rosadebree schreef: ↑28-07-2021 07:26Natuurlijk heeft iedereen recht op zorg. Dus oneens met de stelling. Maar, ik hoorde Marcel Levi gisteren op TV wel zeggen dat er momenteel best wat frustratie heerst onder het verplegend personeel in de ziekenhuizen, omdat ze weer meer corona patiënten moeten behandelen, waarvan het grootste deel niet gevaccineerd is.
En verpleegkundigen zijn net mensen, dus die denken dan echt wel eens: ‘sta ik mezelf hier wéér uit de naad te werken omdat jij een domme keuze hebt gemaakt”. Ze zullen geen minder goede zorg verlenen, maar die emotie snap ik wel heel goed!
Verder hebnje helemaal gelijk wat vaccineren betreft. Een groot deel kán nog helemaal niet volledig. En omdat verpleegkundigen net mensen zijn, én omdat Marcel Levi zowel dát weet, alsook de stand van vaccineren kent, had hij dus echt z'n mond moeten houden. Hij voedt hiermee frustratie juist.
woensdag 28 juli 2021 om 09:15
Nee dat weten ze ook niet.
Maar als ze horen dat de overgrote meerderheid van de opnames ongevaccineerd is en ze hebben een IC vol 50plussers dan kunnen ze zelf ook wel de conclusie trekken. Niet op individueel niveau maar wèl dat ze het weer drukker krijgen door bewust niet vaccineren.
woensdag 28 juli 2021 om 09:24
En dat is niet raar. En dat zal bij meer aandoeningen en slechte keuzes ook door hun hoofd schieten, zolang het geen problemen oplevert met geven van zorg toch?AnAppleADay schreef: ↑28-07-2021 09:15Nee dat weten ze ook niet.
Maar als ze horen dat de overgrote meerderheid van de opnames ongevaccineerd is en ze hebben een IC vol 50plussers dan kunnen ze zelf ook wel de conclusie trekken. Niet op individueel niveau maar wèl dat ze het weer drukker krijgen door bewust niet vaccineren.
woensdag 28 juli 2021 om 09:24
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1da4d3e/
Een grove schatting en een kleine steekproef is waar ze nu vanuit gaan hierbij. Dit ivm. pivacy.
Een grove schatting en een kleine steekproef is waar ze nu vanuit gaan hierbij. Dit ivm. pivacy.
woensdag 28 juli 2021 om 09:26
Je zal op de SEH werken..... hoeveel mensen komen daar dagelijks binnen, die je hun aandoening/verwonding zelf kwalijk kan nemen?FeeLucifer01 schreef: ↑28-07-2021 09:24En dat is niet raar. En dat zal bij meer aandoeningen en slechte keuzes ook door hun hoofd schieten, zolang het geen problemen oplevert met geven van zorg toch?
woensdag 28 juli 2021 om 09:31
Klopt, maar als je bedenkt wat het IC-personeel allemaal heeft moeten opvangen de afgelopen 1,5 jaar en ze zien nu weer een stijging dan zullen ze daar wel wat meer van vinden dan die standaard paar rokende longpatienten die elk jaar langs komen.FeeLucifer01 schreef: ↑28-07-2021 09:24En dat is niet raar. En dat zal bij meer aandoeningen en slechte keuzes ook door hun hoofd schieten, zolang het geen problemen oplevert met geven van zorg toch?
Daar lopen ze namelijk niet van over, bij covid is die kans er wel.
woensdag 28 juli 2021 om 12:18
En ook onder verpleegkundigen wordt er heel verschillend over gedacht. Sommige staan er inderdaad zo in en anderen weer niet. Ik heb er een paar gesproken die aangaven hoe vervelend ze het vonden dat er zoveel (groeps)druk werd gelegd om het vaccin te nemen. Sommige wilde het niet omdat ze al corona hadden gehad (op het werk opgelopen) en anderen weer niet omdat het een nieuw vaccin is en ze het nog even willen afwachten. Het zijn net mensenrosadebree schreef: ↑28-07-2021 07:26Natuurlijk heeft iedereen recht op zorg. Dus oneens met de stelling. Maar, ik hoorde Marcel Levi gisteren op TV wel zeggen dat er momenteel best wat frustratie heerst onder het verplegend personeel in de ziekenhuizen, omdat ze weer meer corona patiënten moeten behandelen, waarvan het grootste deel niet gevaccineerd is.
En verpleegkundigen zijn net mensen, dus die denken dan echt wel eens: ‘sta ik mezelf hier wéér uit de naad te werken omdat jij een domme keuze hebt gemaakt”. Ze zullen geen minder goede zorg verlenen, maar die emotie snap ik wel heel goed!
woensdag 28 juli 2021 om 12:23
Lekker kort door de bocht. Het is een vrij nieuw vaccin en dat is gewoon niet zonder risico. Logisch dat mensen hier voorzichtig mee zijn. Ik ken genoeg mensen die het vaccin (nog) niet willen omdat het nog onbekend is of het invloed heeft op een andere aandoening. Dat zijn bijvoorbeeld mensen met schildklierproblemen en stollingsproblemen. Dat is ieders goed recht waarin iedereen een eigen afweging mag maken.eekoo schreef: ↑28-07-2021 09:00Het punt is uiteraard dat je beschermt bent tegen ernstige covid (wat dus de druk op de zorg veroorzaakt) en dat je ervoor zorgt dat het virus zich niet verder kan muteren. Niet vaccineren is niet solidair gedrag.
Deze discussie draait hierom om de vraag - hoe solidair de rest van Nederland moet zijn met mensen die zelf niet solidair zijn.
woensdag 28 juli 2021 om 12:27
Vaccinatie is een keuze, en daar ben en blijf ik helemaal vóór, maar zo'n keuze mag best consequenties hebben.Miek_ schreef: ↑28-07-2021 12:23Lekker kort door de bocht. Het is een vrij nieuw vaccin en dat is gewoon niet zonder risico. Logisch dat mensen hier voorzichtig mee zijn. Ik ken genoeg mensen die het vaccin (nog) niet willen omdat het nog onbekend is of het invloed heeft op een andere aandoening. Dat zijn bijvoorbeeld mensen met schildklierproblemen en stollingsproblemen. Dat is ieders goed recht waarin iedereen een eigen afweging mag maken.
Wil je het heel in beperkingen houden tot de laatste Nederlander is gevaccineerd?
woensdag 28 juli 2021 om 12:42
Er is toch al een consequentie? Een PCR test als je nier gevaccineerd bent. Dat is voor mij meer dan voldoende. Ik ben tegen het uitsluiten van mensen anders wordt het indirecte dwang en dat kan wat mij betreft echt niet. Daarvoor is vrije keuze te belangrijk.
woensdag 28 juli 2021 om 12:53
Om de zorg voor wappies uit te sluiten zou mij te ver gaan.
Zodra iedereen de kans heeft gehad om volledig gevaccineerd te zijn, wel consequenties verbinden aan de mensen die er voor kiezen om niet gevaccineerd te zijn indien er nog steeds maatregelen nodig zijn. Die niet gevaccineerd dan niet naar restaurants, bios, pretparken, vakantiehuisjes, musea, etc. etc. Als je niet gevaccineerd bent om medische redenen geldt de beperking niet met een medische verklaring.
Zodra iedereen de kans heeft gehad om volledig gevaccineerd te zijn, wel consequenties verbinden aan de mensen die er voor kiezen om niet gevaccineerd te zijn indien er nog steeds maatregelen nodig zijn. Die niet gevaccineerd dan niet naar restaurants, bios, pretparken, vakantiehuisjes, musea, etc. etc. Als je niet gevaccineerd bent om medische redenen geldt de beperking niet met een medische verklaring.
woensdag 28 juli 2021 om 13:01
Ah, begin je zo? Dus volgens jouw logica ook geen chemotherapie meer voor rokers, of tijd/geld/apparatuur verspillen aan hart- en vaatziekten aangezien het halve land inmiddels overgewicht heeft en het risico op hart- en vaatziekten dus bewust genomen heeft? Zou behoorlijk schelen in de zorgpremie, volgens mij is dat namelijk doodsoorzaak nummer 1 in ons land.
woensdag 28 juli 2021 om 13:02
Het leven zit vol risico's. Ik heb zelf een stollingsafwijking. Is er ook maar één arts in de wereld die mij 100 procent kan verzekeren dat ik niks overhoud aan het vaccin? Nee natuurlijk niet, ze kunnen mij wel garanderen dat de kans heel klein is dat ik dood ga aan het vaccin.Miek_ schreef: ↑28-07-2021 12:23Lekker kort door de bocht. Het is een vrij nieuw vaccin en dat is gewoon niet zonder risico. Logisch dat mensen hier voorzichtig mee zijn. Ik ken genoeg mensen die het vaccin (nog) niet willen omdat het nog onbekend is of het invloed heeft op een andere aandoening. Dat zijn bijvoorbeeld mensen met schildklierproblemen en stollingsproblemen. Dat is ieders goed recht waarin iedereen een eigen afweging mag maken.
Maar weet je, diezelfde artsen kunnen mij ook niet garanderen dat ik niet doodga aan covid 19. De antistoffen die ik standaard in mijn lichaam heb, zijn bij een relatief groot deel van de overleden corona patiënten gevonden. Het verschil met het huidige corona virus en het vaccin is, is dat het vaccin gemaakt is met technieken die al heel wat jaren worden gebruikt. Het corona virus is nieuw.. We hebben geen flauw idee wat de lange termijn gevolgen zijn. We weten wel dat er zo'n 4,16 miljoen mensen zijn overleden aan het corona virus.. En dat een heel groot percentage van de corona patienten maanden later nog flinke klachten heeft. Weet jij wat de gevolgen daarvan zijn zo'n tien jaar later? Ik niet.
Dus weet je. Ik vind de mensen die zeuren over het vaccin niks meer dan een stel zeurpieten. Je hebt geen flauw idee wat het corona virus met jouw lichaam doet. En je hebt ook geen idee wat er gebeurt als het virus straks nog meer muteert. Je hebt ook geen idee wat het voor wereldwijde gevolgen gaat hebben als we dit virus niet snel indammen.
woensdag 28 juli 2021 om 13:06
Indirecte is volslagen legitiem in dit geval. Je kan niet 85% van de bevolking onder bepaalde regels laten leven die ze in feite niet nodig hebben, enkel en alleen omdat 15% gebruik wenst te maken van haar recht op vrije keuze.
De hele samenleving bestaat altijd uit beperkingen. Er worden altijd mensen (onbedoelt of onbewust) buiten gesloten. Streng gereformeerden die niwt geconfronteerd wensen te worden met schaar geklede vrouwen hebben ook weinig keuzemogelijkheden in de zomer. Een moslim heeft ook vrij weinig te zoeken in een Schnitzelrestsurant, naturisten mogen ook niet overal naakt zijn.
Als iemand er voor kiest zich nietbte laten vaccineren zal dat op enig.moment bwteken dat deze persoon niet altijd, overal kan komen uiteraard moet je als samenleving er qel voor zorgen dat die plaatsen en momenten minimaal zijn, maar wr zitten grenzen aan keuzevrijheid.
woensdag 28 juli 2021 om 13:23
Mijn 17 jarige is zelfs al twee keer geprikt
woensdag 28 juli 2021 om 13:25
Het is inmiddels als minder dan 10% van de volwassenen en bij de hogere leeftijden schurkt het al tegen de 0% aan. Rond 1 september zitten we op voldoende gevaccineerden om de maatregelen los te laten. Dat zal vast niet ineens gaan vanwege het voorzichtigheidsprincipe, maar echt... we zijn er bijna.
En de niet gevaccineerden lopen dan meer risico om ziek te worden. Prima. Als ze dan ziek worden, gewoon helpen. Want dat is humaan.
woensdag 28 juli 2021 om 13:25
En dat is jouw afweging. Iemand anders maakt weer een andere afweging en dat mag. Gelukkig leven we in een vrij land.JenBarber schreef: ↑28-07-2021 13:02Het leven zit vol risico's. Ik heb zelf een stollingsafwijking. Is er ook maar één arts in de wereld die mij 100 procent kan verzekeren dat ik niks overhoud aan het vaccin? Nee natuurlijk niet, ze kunnen mij wel garanderen dat de kans heel klein is dat ik dood ga aan het vaccin.
Maar weet je, diezelfde artsen kunnen mij ook niet garanderen dat ik niet doodga aan covid 19. De antistoffen die ik standaard in mijn lichaam heb, zijn bij een relatief groot deel van de overleden corona patiënten gevonden. Het verschil met het huidige corona virus en het vaccin is, is dat het vaccin gemaakt is met technieken die al heel wat jaren worden gebruikt. Het corona virus is nieuw.. We hebben geen flauw idee wat de lange termijn gevolgen zijn. We weten wel dat er zo'n 4,16 miljoen mensen zijn overleden aan het corona virus.. En dat een heel groot percentage van de corona patienten maanden later nog flinke klachten heeft. Weet jij wat de gevolgen daarvan zijn zo'n tien jaar later? Ik niet.
Dus weet je. Ik vind de mensen die zeuren over het vaccin niks meer dan een stel zeurpieten. Je hebt geen flauw idee wat het corona virus met jouw lichaam doet. En je hebt ook geen idee wat er gebeurt als het virus straks nog meer muteert. Je hebt ook geen idee wat het voor wereldwijde gevolgen gaat hebben als we dit virus niet snel indammen.
