Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hypothetisch: covid krijgen = eigen risico
maandag 26 juli 2021 om 23:07
Even hypothetisch:
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
Komende winter heeft iedereen in Nederland ruimschoots de kans gekregen om zich te laten vaccineren.
Is dat een geschikt moment om te besluiten de planbare zorg niet langer af te schalen? Bij erntige covid krijgen gevaccineerden dan uiteraard voorrang op zorg. De ongevaccineerden hebben zich immers niet goed beschermd, terwijl ze wel de mogelijkheid hadden.
Goed idee?
dinsdag 27 juli 2021 om 13:40
Niet eens. De OP gaat voorbij aan de Grondwet, de manier waarop Covid verspreid wordt, verschillende varianten van zowel vaccin als het virus etc etc. Het is niet zo zwart/wit als gesteld wordt in de OP. Een tweedeling is naar mijn mening zeer ongewenst.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
dinsdag 27 juli 2021 om 13:55
Deels eens en fijn dat je wel je verantwoordelijkheid neemt om de kans te verkleinen dat je covid oploopt. Ik ben het, om ethische redenen, het ook niet eens met wat TO voorstelt.flower29 schreef: ↑27-07-2021 13:37Dit...
Ik beschouw mijzelf bijvoorbeeld absoluut niet niet als een wappie.
Ik geloof dat corona bestaat, ik deel niet mee aan demonstraties oid.
Toch ben ik (nog) niet gevaccineerd.
Ik durf dat (nog) niet aan.
Betekend niet dat ik lak heb aan de regels.
Ook al mogen we meer, ik heb toch de keuze gemaakt om als niet gevaccineerde menigte op te zoeken. We gaan niet op vakantie, niet naar festivals oid. Want ik wil geen risico lopen.
Ik zie veel om me heen dat gevaccineerde 'weer alles kunnen en mogen' en daar komen nu wel de meeste besmettingen weg.
Ik hou m'n hart vast voor na de zomervakantie.
Het zou zoveel fijner zijn als we met z'n allen elkaar een beetje in de waarde laten. Welke keuze diegene ook gemaakt heeft.
Maar ik snap en voel het wel zo. Zo ken ik mensen van 80+ met overgewicht (flink risicogroep dus) die zich niet willen laten vaccineren, niet omdat ze bang zijn, maar vooral omdat ze anti-overheid en enorm koppig zijn. Ze reizen veel met het OV en scheppen erover op dat ze dan lekker geen mondkapje op doen, ze ouden geen afstand en knuffelen met Jan en alleman, etc. Ik kan aardig pissig worden van het idee dat mijn man en ik straks misschien nog steeds niet naar ons werk zouden kunnen, dat we onze kinderen bij elk snottertje weer thuis moeten houden, als de operatie van mijn geliefden moet worden uitgesteld, etc etc, alleen maar omdat mensen zoals deze kennissen van mij het vertikken om hun verantwoordelijkheid te nemen. Hun vrijheid is mijn onvrijheid.
dinsdag 27 juli 2021 om 14:21
Absoluut niet eens. Redenen hierboven al genoemd.
Daarnaast, als het weer zover zou komen gaan er toch weer regels ingesteld worden (e.g. thuis werken, restaurants dicht, scholen tijdelijk dicht). Dus ik verwacht niet dat dit een punt gaat worden. Tenzij er een of andere supermutatie komt die zeer dodelijk is. Maar dan is het hele wel/niet vaccineren waarschijnlijk toch niet meer heel relevant (mbt ziekenhuiskans). Daarnaast is iemand die een eerdere corona-versie heeft doorgemaakt en niet gevaccineerd dan waarschijnlijk toch net zo goed / slecht beschermd als een gevaccineerde.
Daarnaast, als het weer zover zou komen gaan er toch weer regels ingesteld worden (e.g. thuis werken, restaurants dicht, scholen tijdelijk dicht). Dus ik verwacht niet dat dit een punt gaat worden. Tenzij er een of andere supermutatie komt die zeer dodelijk is. Maar dan is het hele wel/niet vaccineren waarschijnlijk toch niet meer heel relevant (mbt ziekenhuiskans). Daarnaast is iemand die een eerdere corona-versie heeft doorgemaakt en niet gevaccineerd dan waarschijnlijk toch net zo goed / slecht beschermd als een gevaccineerde.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
dinsdag 27 juli 2021 om 14:36
Eens. gevaccineerd of niet. Ik ga sowieso dit jaar niet op vakantie, ga niet naar grote evenementen en als er sprake is van testen voor toegang doe ik dat ook niet. Het is nog steeds een pandemie, dus gevaccineerd of niet, het lijkt mij gewoon het verstandigst om nog voorzichtig te zijn.flower29 schreef: ↑27-07-2021 13:37Dit...
Ik beschouw mijzelf bijvoorbeeld absoluut niet niet als een wappie.
Ik geloof dat corona bestaat, ik deel niet mee aan demonstraties oid.
Toch ben ik (nog) niet gevaccineerd.
Ik durf dat (nog) niet aan.
Betekend niet dat ik lak heb aan de regels.
Ook al mogen we meer, ik heb toch de keuze gemaakt om als niet gevaccineerde menigte op te zoeken. We gaan niet op vakantie, niet naar festivals oid. Want ik wil geen risico lopen.
Ik zie veel om me heen dat gevaccineerde 'weer alles kunnen en mogen' en daar komen nu wel de meeste besmettingen weg.
Ik hou m'n hart vast voor na de zomervakantie.
Het zou zoveel fijner zijn als we met z'n allen elkaar een beetje in de waarde laten. Welke keuze diegene ook gemaakt heeft.
En die voorzichtigheid herken ik bij andere mensen in mijn omgeving zowel diegenen er voor kiezen om niet te laten vaccineren als degenen die zich wel hebben laten vaccineren omdat ze risico-patiënt zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 27 juli 2021 om 14:39
Natuurlijk niet. Inmiddels is toch al lang duidelijk dat ook gevaccineerden nog steeds ziek kunnen worden. En het virus kunnen verspreiden.
En wat dan als je ernstige vaccinatieschade oploopt? Want helemaal zonder risico is de prik natuurlijk niet, dat is inmiddels ook wel bekend. Ook geen recht dan, op zorg? Dat zou lullig zijn want op de fabrikanten valt ook niets te verhalen, die hebben zich al volledig ingedekt tegen schadeclaims. Ook eigen risico dan?
We hebben, gelukkig, een zorgplicht hier in Nederland. Wat ik heel zorgelijk vind is dat mensen worden opgehitst tegen elkaar. Laat iedereen zijn/haar keuze maken en respecteer dat. Dat affakkelen en wegzetten van pro's vs. contra's is het laatste wat we moeten willen. Ik denk dat we elkaar nog hard genoeg gaan nodig hebben in de toekomst.
En wat dan als je ernstige vaccinatieschade oploopt? Want helemaal zonder risico is de prik natuurlijk niet, dat is inmiddels ook wel bekend. Ook geen recht dan, op zorg? Dat zou lullig zijn want op de fabrikanten valt ook niets te verhalen, die hebben zich al volledig ingedekt tegen schadeclaims. Ook eigen risico dan?
We hebben, gelukkig, een zorgplicht hier in Nederland. Wat ik heel zorgelijk vind is dat mensen worden opgehitst tegen elkaar. Laat iedereen zijn/haar keuze maken en respecteer dat. Dat affakkelen en wegzetten van pro's vs. contra's is het laatste wat we moeten willen. Ik denk dat we elkaar nog hard genoeg gaan nodig hebben in de toekomst.
dinsdag 27 juli 2021 om 15:06
niet waarflower29 schreef: ↑27-07-2021 13:37Dit...
Ik beschouw mijzelf bijvoorbeeld absoluut niet niet als een wappie.
Ik geloof dat corona bestaat, ik deel niet mee aan demonstraties oid.
Toch ben ik (nog) niet gevaccineerd.
Ik durf dat (nog) niet aan.
Betekend niet dat ik lak heb aan de regels.
Ook al mogen we meer, ik heb toch de keuze gemaakt om als niet gevaccineerde menigte op te zoeken. We gaan niet op vakantie, niet naar festivals oid. Want ik wil geen risico lopen.
Ik zie veel om me heen dat gevaccineerde 'weer alles kunnen en mogen' en daar komen nu wel de meeste besmettingen weg.
Ik hou m'n hart vast voor na de zomervakantie.
Het zou zoveel fijner zijn als we met z'n allen elkaar een beetje in de waarde laten. Welke keuze diegene ook gemaakt heeft.
https://www.rivm.nl/nieuws/meer-ziekenh ... ronatestenTussen 1 en 26 juli kregen 165.750 personen een positieve testuitslag. Daarvan is van 81% de vaccinatiestatus bekend. Van de mensen waarvan de vaccinatiestatus al bekend is, was 11% volledig gevaccineerd, 16% was deels gevaccineerd, 73% was (nog) niet gevaccineerd (figuur 4).
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 27 juli 2021 om 19:23
Vaccinatiestatus
Tussen 1 en 26 juli kregen 165.750 personen een positieve testuitslag. Daarvan is van 81% de vaccinatiestatus bekend. Van de mensen waarvan de vaccinatiestatus al bekend is, was 11% volledig gevaccineerd, 16% was deels gevaccineerd, 73% was (nog) niet gevaccineerd (figuur 4).
Ik schat zo in dat van die 19% er ook nauwelijks iemand gevaccineerd was.
Tussen 1 en 26 juli kregen 165.750 personen een positieve testuitslag. Daarvan is van 81% de vaccinatiestatus bekend. Van de mensen waarvan de vaccinatiestatus al bekend is, was 11% volledig gevaccineerd, 16% was deels gevaccineerd, 73% was (nog) niet gevaccineerd (figuur 4).
Ik schat zo in dat van die 19% er ook nauwelijks iemand gevaccineerd was.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 27 juli 2021 om 19:30
dinsdag 27 juli 2021 om 19:55
Niet schokkend wat mij betreft.
Zo wordt er door velen ook gedacht over rokers, dikkerds, junks, weet ik wat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 20:39
Wat een achterlijk gedoe. Zo kan ik nog meer bedenken om de druk op de zorg te verminderen:
- geen donor bloed als je zelf geen donor bent
- geen donor organen als je geen donor bent
- geen gordel om en een auto ongeluk ? Geen hulp
- te hard gereden en een ongeluk? Geen hulp
- alcohol intoxicatie ? Geen hulp
- middelenmisbruik? Geen hulp
- overgewicht /obesitas en hart en vaat ziekten ? Diabetes? Geen hulp
- roken en longkanker , hart en vaat ziekte ? Geen hulp
- maagverkleiningen Kunnen we dan ook helemaal mee stoppen
Dit is Voor de duidelijkheid allemaal ‘ bij wijze van spreken ‘ en cynisch bedoelt.
Kom op mensen.. waar gaat deze wereld heen ? Vaccineren is een eigen keus, daarmee weegt ieder voor zich de risico’s af.
- geen donor bloed als je zelf geen donor bent
- geen donor organen als je geen donor bent
- geen gordel om en een auto ongeluk ? Geen hulp
- te hard gereden en een ongeluk? Geen hulp
- alcohol intoxicatie ? Geen hulp
- middelenmisbruik? Geen hulp
- overgewicht /obesitas en hart en vaat ziekten ? Diabetes? Geen hulp
- roken en longkanker , hart en vaat ziekte ? Geen hulp
- maagverkleiningen Kunnen we dan ook helemaal mee stoppen
Dit is Voor de duidelijkheid allemaal ‘ bij wijze van spreken ‘ en cynisch bedoelt.
Kom op mensen.. waar gaat deze wereld heen ? Vaccineren is een eigen keus, daarmee weegt ieder voor zich de risico’s af.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:29
Die zullen er altijd zijn, maar vooralsnog zegt het overgrote deel van de Nederlanders bereid te zijn zich volledig te laten vaccineren.
Ik zou me daar dus niet zo druk over maken.
woensdag 28 juli 2021 om 07:12
Dan is dat weer de uitzondering.
Opvallend dat dat nou net optreedt bij jou.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 juli 2021 om 07:25
Friction-90 schreef: ↑27-07-2021 14:21Absoluut niet eens. Redenen hierboven al genoemd.
Daarnaast, als het weer zover zou komen gaan er toch weer regels ingesteld worden (e.g. thuis werken, restaurants dicht, scholen tijdelijk dicht).
Ik vind dit dus veel onwenselijker dan bijvoorbeeld het beperken van de toegang van ongevaccineerde mensen tot restaurants en uitgaansgelegenheden. We kunnen niet eeuwig ieders grondrecht op onderwijs beknotten omdat een aantal mensen het risico willens en weten neemt om ziek te worden (op basis van een ander grondrecht)
Dus ik verwacht niet dat dit een punt gaat worden. Tenzij er een of andere supermutatie komt die zeer dodelijk is. Maar dan is het hele wel/niet vaccineren waarschijnlijk toch niet meer heel relevant (mbt ziekenhuiskans). Daarnaast is iemand die een eerdere corona-versie heeft doorgemaakt en niet gevaccineerd dan waarschijnlijk toch net zo goed / slecht beschermd als een gevaccineerde.
woensdag 28 juli 2021 om 07:26
Natuurlijk heeft iedereen recht op zorg. Dus oneens met de stelling. Maar, ik hoorde Marcel Levi gisteren op TV wel zeggen dat er momenteel best wat frustratie heerst onder het verplegend personeel in de ziekenhuizen, omdat ze weer meer corona patiënten moeten behandelen, waarvan het grootste deel niet gevaccineerd is.
En verpleegkundigen zijn net mensen, dus die denken dan echt wel eens: ‘sta ik mezelf hier wéér uit de naad te werken omdat jij een domme keuze hebt gemaakt”. Ze zullen geen minder goede zorg verlenen, maar die emotie snap ik wel heel goed!
En verpleegkundigen zijn net mensen, dus die denken dan echt wel eens: ‘sta ik mezelf hier wéér uit de naad te werken omdat jij een domme keuze hebt gemaakt”. Ze zullen geen minder goede zorg verlenen, maar die emotie snap ik wel heel goed!
woensdag 28 juli 2021 om 07:32
Dus dan is het bovenstaande eigenlijk een soort straf voor mensen die niet kunnen kansberekenen. Die niet lijken willen te begrijpen dat gevaccineerden een uitstekende bescherming hebben tegen ernstige ziekte (waardoor de problemen in de zorg ontstaan) en dat ongevaccineerde een veel groter kans op een ernstig ziekteverloop hebben en long covid en dat er bovendien een ontzettend kleine kans is op gezondheidsschade door vaccins.Bloemkoolroosje schreef: ↑27-07-2021 14:39Natuurlijk niet. Inmiddels is toch al lang duidelijk dat ook gevaccineerden nog steeds ziek kunnen worden. En het virus kunnen verspreiden.
En wat dan als je ernstige vaccinatieschade oploopt? Want helemaal zonder risico is de prik natuurlijk niet, dat is inmiddels ook wel bekend. Ook geen recht dan, op zorg? Dat zou lullig zijn want op de fabrikanten valt ook niets te verhalen, die hebben zich al volledig ingedekt tegen schadeclaims. Ook eigen risico dan?
We hebben, gelukkig, een zorgplicht hier in Nederland. Wat ik heel zorgelijk vind is dat mensen worden opgehitst tegen elkaar. Laat iedereen zijn/haar keuze maken en respecteer dat. Dat affakkelen en wegzetten van pro's vs. contra's is het laatste wat we moeten willen. Ik denk dat we elkaar nog hard genoeg gaan nodig hebben in de toekomst.
Ik denk dus ook niet zozeer dat mensen worden opgehitst tegen elkaar maar dat ze iets zoeken waarmee we eerder het normale leven kunnen vervolgen.
woensdag 28 juli 2021 om 07:34
Hoezo? Ik ben zelf ook gevaccineerd. Het treedt nog niet op bij mij persoonlijk, maar in de instelling waar ik werk. Ik zie niet in wat daar opvallend aan moet zijn. Ik word zelf getest om te achterhalen of ik het ook opgelopen heb. Geen klachten gelukkig. Zoals ik al zei: het is vaak niet zo zwart/wit als het gesteld wordt.
woensdag 28 juli 2021 om 07:45
Dit staat er in artikel 22 gw over gezondheidszorg:
1.
De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid
Deze kan je natuurlijk op verschillende manieren interpreteren.
Je kan daarnaast ook heel goed betogen dat het hier om een botsing van grondrechten gaat (botst het recht op volksgezondheid van de een met het recht op volksgezondheid van de ander of met het recht op onderwijs als door deze groep de scholen weer dicht zouden moeten?)
woensdag 28 juli 2021 om 07:45
Opvallend, de asociale leugens verspreidende en zeer egoistische vaccin weigeraars hebben een grote mond, totdat...
http://hln.be/buitenland/stervende-pati ... ~aeb91f07/
...hun longen zich vullen met vocht en ze stikken. Dan willen ze plots wel gevaccineerd worden!
http://hln.be/buitenland/amerikaan-34-d ... ~a8a8595f/
Als mensen eens meer in wetenschap zouden geloven dan in middeleeuwse religie's dan zouden we niet alleen veel minder oorlogen hebben maar ook veel gezonder zijn met z'n allen.
Van de amsterdamse marokkanen wil 72% zich niet laten vaccineren.
http://parool.nl/amsterdam/amsterdammer ... ~be141e0b/
(Geen betaalmuur)
Om religieuze reden vermoed ik, vaccins zullen wel een Joods-amerikaanse samenzwering zijn. De stad Brussel idem. Zo moet heel Belgie langer kampen met strenge maatregelen omdat dergelijke groepen lak hebben aan andermans gezondheid.
http://hln.be/binnenland/topexperten-ov ... ~a0fe7dd1/
Grappig weetje: zowel Het Laatste Nieuws als Parool zijn net als dit Forum eigendom van DPG Media
http://nl.wikipedia.org/wiki/DPG_Media
(Zorgwekkend hoeveel media macht dit ene bedrijf heeft..)
http://hln.be/buitenland/stervende-pati ... ~aeb91f07/
...hun longen zich vullen met vocht en ze stikken. Dan willen ze plots wel gevaccineerd worden!
http://hln.be/buitenland/amerikaan-34-d ... ~a8a8595f/
Als mensen eens meer in wetenschap zouden geloven dan in middeleeuwse religie's dan zouden we niet alleen veel minder oorlogen hebben maar ook veel gezonder zijn met z'n allen.
Van de amsterdamse marokkanen wil 72% zich niet laten vaccineren.
http://parool.nl/amsterdam/amsterdammer ... ~be141e0b/
(Geen betaalmuur)
Om religieuze reden vermoed ik, vaccins zullen wel een Joods-amerikaanse samenzwering zijn. De stad Brussel idem. Zo moet heel Belgie langer kampen met strenge maatregelen omdat dergelijke groepen lak hebben aan andermans gezondheid.
http://hln.be/binnenland/topexperten-ov ... ~a0fe7dd1/
Grappig weetje: zowel Het Laatste Nieuws als Parool zijn net als dit Forum eigendom van DPG Media
http://nl.wikipedia.org/wiki/DPG_Media
(Zorgwekkend hoeveel media macht dit ene bedrijf heeft..)
woensdag 28 juli 2021 om 08:06
De OP is wel heel hypothetisch. Het is niet nodig en niet mogelijk om dit soort keuzes te maken in Nederland op dit soort gronden. Onwettelijk.
Je zegt bij rokers of mensen met zware obesitas of weet ik wat, ook niet dat ze geen behandeling krijgen als ze daaraan gerelateerde ziektes krijgen. Zo werkt ons systeem gelukkig niet. Daarbij: inenten is niet verplicht.
Je zegt bij rokers of mensen met zware obesitas of weet ik wat, ook niet dat ze geen behandeling krijgen als ze daaraan gerelateerde ziektes krijgen. Zo werkt ons systeem gelukkig niet. Daarbij: inenten is niet verplicht.
woensdag 28 juli 2021 om 08:11
Ja dat kan, ouderen en mensen met onderliggend lijden kunnen nog ziek worden. Reden te meer om achterlijke stellingen zoals in de OP niet te ondersteunen.
Gelukkig is het maar een klein gedeelte op de populatie gezien. Dit zien ze ook in de ziekenhuizen nu, de overgrote meerderheid zijn ongevaccineerden, en een klein gedeelte betreft mensen die wel gevaccineerd zijn maar in risicogroepen vallen waardoor ze toch ziek worden of het vaccin minder gewerkt heeft.
woensdag 28 juli 2021 om 08:17
woensdag 28 juli 2021 om 08:30
Ongeoorloofde generalisatie, dus even een correctie. Ik ken ook vaccinweigeraars. Die hebben allerminst een grote mond en ze verspreiden ook geen leugens. Ze baseren hun afweging op de officiële informatie van het RIVM en maken daarin een andere keuze dan jij of ik. Dat mag gewoon in dit land.VanilleThee schreef: ↑28-07-2021 07:45Opvallend, de asociale leugens verspreidende en zeer egoistische vaccin weigeraars hebben een grote mond, totdat...
Als iedereen zou geloven wat ik geloof, kwam er niemand in de hel. Waar heb ik dat meer gehoord?Als mensen eens meer in wetenschap zouden geloven dan in middeleeuwse religie's dan zouden we niet alleen veel minder oorlogen hebben maar ook veel gezonder zijn met z'n allen.
woensdag 28 juli 2021 om 08:41
Ik vind dit een hele vreemde en ontzettend polariserende poll.
Je weet dat als je gevaccineerd bent dat je nog steeds covid kunt krijgen én dat je covid ook nog steeds kunt doorgeven?
Daarnaast: ons héle systeem is gebouwd op solidariteit. Waarom zou hiervoor dan opeens een uitzondering gemaakt moeten worden?
Je weet dat als je gevaccineerd bent dat je nog steeds covid kunt krijgen én dat je covid ook nog steeds kunt doorgeven?
Daarnaast: ons héle systeem is gebouwd op solidariteit. Waarom zou hiervoor dan opeens een uitzondering gemaakt moeten worden?
woensdag 28 juli 2021 om 09:00
Het punt is uiteraard dat je beschermt bent tegen ernstige covid (wat dus de druk op de zorg veroorzaakt) en dat je ervoor zorgt dat het virus zich niet verder kan muteren. Niet vaccineren is niet solidair gedrag.Flipflapflipflop schreef: ↑28-07-2021 08:41Ik vind dit een hele vreemde en ontzettend polariserende poll.
Je weet dat als je gevaccineerd bent dat je nog steeds covid kunt krijgen én dat je covid ook nog steeds kunt doorgeven?
Daarnaast: ons héle systeem is gebouwd op solidariteit. Waarom zou hiervoor dan opeens een uitzondering gemaakt moeten worden?
Deze discussie draait hierom om de vraag - hoe solidair de rest van Nederland moet zijn met mensen die zelf niet solidair zijn.
