Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2020 om 18:14
Gelukkig overleven merendeel van de besmette mensen Corona zonder medische hulp,,,Sinjoren schreef: ↑21-11-2020 19:11Jij pleit niet voor keuzevrijheid (die heb je), jij pleit voor keuzevrijheid zonder enige impact of gevolgen. Freeriden dus.
Je mag gerust kiezen om geen vaccin te nemen; je moet dan enkel de gevolgen ondergaan. Geen toegang tot specifieke locaties en vooral, Moeilijk is dat toch niet?
dinsdag 24 november 2020 om 18:16
Duhu, ik bedoel natuurlijk ook dat dat wettelijk wordt toegestaan. Dat is niet heel moeilijk te regelen hoor. Ik zie dat jij vindt dat ik het allemaal te makkelijk zie, maar ik denk dat jij het iets te moeilijk ziet van uit het werkveld waar je in zit. Ik heb het over de entertainmentwereld en de vliegmaatschappijen, niet over overheid, werk en school.Miek_ schreef: ↑24-11-2020 17:44Dit klopt niet. Ten eerste zijn er een heleboel kinderdagverblijven en gastouders die de inentingsplicht niet zien zitten. Dus er is een alternatief en deze wetgeving is er nog niet doorheen en is ook zeker niet zomaar voorbereid. Dit was een heel ingewikkeld proces.
Ten tweede de politiek kan het niet zomaar toestaan dat bedrijven dit opnemen in hun voorwaarden. De voorwaarden moeten namelijk nog steeds aan de wet voldoen en de wet staat het nu niet toe. Het zal wat zijn als bedrijven voorwaarden mogen stellen en daarbij niet de wet hoeven te volgen of dat de politiek zomaar besluit dat bedrijven niet de wet hoeven te volgen. Hier zijn wel degelijk procedures voor wat ook hoort in een democratie. Als we die overboord gooien omdat het ons even beter uitkomt zijn we geen democratie meer maar een dictatuur en gelukkig werken we zo niet in Nederland.
dinsdag 24 november 2020 om 18:16
Dat zou inhouden dat een bedrijf ook zou mogen bepalen alleen mannen of alleen vrouwen in dienst te nemen enz.redbulletje schreef: ↑24-11-2020 17:50Maar een bedrijf mag toch gewoon zelf z'n beleid bepalen? Als een bedrijf zegt dat ie alleen gevaccineerd personeel of klandizie wil dan zal het een kwestie van vraag en aanbod worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 november 2020 om 18:17
Nou ja, dit dus. Ik vraag me af hoe mensen die zich niet willen laten inenten dit voor zich zien. Stel dat er idd te weinig mensen zich laten inenten waardoor er alsnog teveel mensen ziek worden en we dus in deze maatregelen blijven hangen, wat dan? Hoe zien die mensen dit voor zich?mick87 schreef: ↑24-11-2020 18:03Als het wettelijk zo lastig is, wat ik wel geloof. En de vaccinatiebereidheid blijkt onvoldoende dam duurt het wellicht nog jaren voordat we weer naar festivals, volle kroegen etc kunnen. En leven we nog jaren in de 1.5 meter maatschappij.
Denk overigens dat uiteindelijk de meesten wel overstag gaan en laten vaccineren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 november 2020 om 18:19
Mariejan schreef: ↑24-11-2020 18:16Duhu, ik bedoel natuurlijk ook dat dat wettelijk wordt toegestaan. Dat is niet heel moeilijk te regelen hoor. Ik zie dat jij vindt dat ik het allemaal te makkelijk zie, maar ik denk dat jij het iets te moeilijk ziet van uit het werkveld waar je in zit. Ik heb het over de entertainmentwereld en de vliegmaatschappijen, niet over overheid, werk en school.
Edit: ik zie dat ik schrijf: het wordt geen wet. Daarmee bedoel ik dat het niet bij wet geregeld hoeft te worden dat er een vaccinatiebewijsplicht geldt voor heel het land, maar dat het de overheid wettelijk regelt dat het bedrijven is toegestaan het in hun voorwaarden op te nemen. Dat is een veel kleinere stap en makkelijker mogelijk.
dinsdag 24 november 2020 om 18:21
Inderdaad.redbulletje schreef: ↑24-11-2020 17:50Maar een bedrijf mag toch gewoon zelf z'n beleid bepalen? Als een bedrijf zegt dat ie alleen gevaccineerd personeel of klandizie wil dan zal het een kwestie van vraag en aanbod worden.
Precies net zoals bij mijn opleiding. Zonder de vaccinatie voor Hepatitis B krijg ik mijn diploma niet omdat het gewoonweg verplicht is. Hierbij zeggen ze ook dat bedrijven mij een stage plek zouden kunnen weigeren als ik deze vaccinatie niet heb.
alice2706 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 18:26
3.44% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 18:27
Dat moet juist van de wet. Dat gaat om websites waar drank wordt verkocht, gegokt wordt, etc.CherokeeRose1977 schreef: ↑24-11-2020 17:48Dus een website waar je moet aanvinken dat je 18 jaar of ouder bent/geboortedatum moet invullen, mag ook niet volgens de wet?
dinsdag 24 november 2020 om 18:28
Niet als dat tegen de wet ingaat. Er zijn grenzen aan wat een bedrijf mag bepalen.redbulletje schreef: ↑24-11-2020 17:50Maar een bedrijf mag toch gewoon zelf z'n beleid bepalen? Als een bedrijf zegt dat ie alleen gevaccineerd personeel of klandizie wil dan zal het een kwestie van vraag en aanbod worden.
dinsdag 24 november 2020 om 18:31
Dat is wel heel lastig, ook commerciële bedrijven in Nederland moeten zich gewoon aan de Nederlandse wet houden. Ik werk voor de overheid, ik weet heel goed hoe lastig dit soort wetswijzigingen zijn. Jullie lijken te denken dat het een kwestie is van even een wetje er doorheen gooien is. Zo makkelijk is dat niet, zeker niet omdat je hier met meerdere strikte wetten te maken hebt. Daarnaast is er geen kamermeerderheid voor en is de politiek echt niet zo happig om dit soort grote trajecten in te zetten vlak voor de verkiezingen.Mariejan schreef: ↑24-11-2020 18:16Duhu, ik bedoel natuurlijk ook dat dat wettelijk wordt toegestaan. Dat is niet heel moeilijk te regelen hoor. Ik zie dat jij vindt dat ik het allemaal te makkelijk zie, maar ik denk dat jij het iets te moeilijk ziet van uit het werkveld waar je in zit. Ik heb het over de entertainmentwereld en de vliegmaatschappijen, niet over overheid, werk en school.
dinsdag 24 november 2020 om 18:47
KareldeKleineMan schreef: ↑24-11-2020 16:01Dat zeg je inderdaad niet, maar dat is wel wat ik eigenlijk lees. Maar goed, dat is interpretatie.
De definitieve verdeling is nog niet duidelijk volgens mij. Welk vaccin er het best werkt op wie volgens mij ook niet. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat er een andere groep als eerste moet, ga je dan wel?
Het is puur hypothetisch natuurlijk, maar dan wil ik weleens weten, waar jij zou staan
Ik ga ervan uit dat de ouderen, risicogroepen en bepaalde beroepen zoals de zorg eerst gevaccineerd worden. Daarna pas de rest. Dat is het advies, maar het klopt dat dat nog niet definitief is.
Maar in het hypothetische geval dat ik als eerste aan de beurt ben? Goede vraag
Ja, ik denk dat ik het dan wel zou doen, maar moet dan wel een denkbeeldige drempel overstappen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
dinsdag 24 november 2020 om 19:03
Dan ben je gewoon naief, sorry hoor
Ik mag maar 90 minuten per keer naar de sportschool op een gereserveerde tijd, voorheen onbeperkt.
Het banenzwemmen kan ook niet meer spontaan, je hebt maar 3 kwartier in het bad zelf, douchen en naar de wc gaan mag niet meer. Vroeger kon dat gewoon.
Je kan nergens meer buiten de deur een koffietje doen of uit eten. Alleen afhalen of bestellen.
In de meeste winkels moet je een mandje mee en van die vieze desinfectie op je handen doen,vanaf dinsdag moet ook die claustrofobische muilkorf op. Dat is nu ook al bij het OV, hoefde vorig jaar niet.
Je mag maar 3 mensen op bezoek hebben, voor dat kutvirus mocht je je hele huis volproppen.
Mensen moeten thuiswerken, je spreekt geen andere volwassenen in het echt meer de hele dag. Heel gezellig.
En dan hangt het zwaard van meer beperkingen tot een strenge niet werkende lockdown waarin je niet meer naar buiten mag boven het hoofd.
Ik vind dat heel beperkend ja.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 24 november 2020 om 19:19
Beperkend ja. Maar geen grove schending van mensenrechten of zo. Het is vervelend ja, maar veel meer niet. Uit eten kunnen is geen universeel mensenrecht of zoMutsje78 schreef: ↑24-11-2020 19:03Dan ben je gewoon naief, sorry hoor
Ik mag maar 90 minuten per keer naar de sportschool op een gereserveerde tijd, voorheen onbeperkt.
Het banenzwemmen kan ook niet meer spontaan, je hebt maar 3 kwartier in het bad zelf, douchen en naar de wc gaan mag niet meer. Vroeger kon dat gewoon.
Je kan nergens meer buiten de deur een koffietje doen of uit eten. Alleen afhalen of bestellen.
In de meeste winkels moet je een mandje mee en van die vieze desinfectie op je handen doen,vanaf dinsdag moet ook die claustrofobische muilkorf op. Dat is nu ook al bij het OV, hoefde vorig jaar niet.
Je mag maar 3 mensen op bezoek hebben, voor dat kutvirus mocht je je hele huis volproppen.
Mensen moeten thuiswerken, je spreekt geen andere volwassenen in het echt meer de hele dag. Heel gezellig.
En dan hangt het zwaard van meer beperkingen tot een strenge niet werkende lockdown waarin je niet meer naar buiten mag boven het hoofd.
Ik vind dat heel beperkend ja.
dinsdag 24 november 2020 om 19:24
Niet helemaal mee eens. Die 1,5 meter afstand vind ik echt wel heel ernstig, vooral voor alleenstaanden. Volgens de regels mogen deze mensen al vanaf maart geen enkel lichamelijk contact hebben. Ik geef inmiddels (mits ik niet verkouden ben) mijn oma gewoon weer een kus op de wang en een knuffel, dat arme mens snakte naar een beetje menselijk contact en miste dat ontzettend. Ik vind echt dat je dat niet mag verwachten van mensen.
dinsdag 24 november 2020 om 19:30
Ik vind wel dat je het mag Verwachten en adviseren, maar niet wettelijk verplicht mag opleggen middels spoedwet.Miek_ schreef: ↑24-11-2020 19:24Niet helemaal mee eens. Die 1,5 meter afstand vind ik echt wel heel ernstig, vooral voor alleenstaanden. Volgens de regels mogen deze mensen al vanaf maart geen enkel lichamelijk contact hebben. Ik geef inmiddels (mits ik niet verkouden ben) mijn oma gewoon weer een kus op de wang en een knuffel, dat arme mens snakte naar een beetje menselijk contact en miste dat ontzettend. Ik vind echt dat je dat niet mag verwachten van mensen.
Vind het voor ouderen en alleenstaanden inderdaad echt schrijnend.
dinsdag 24 november 2020 om 19:40
Veel regels konden wettelijk ook niet. Bijvoorbeeld de contactregistratie van bezoekers van restaurants en cafe's. Daarom mochten mensen dit ook gewoon zonder consequenties weigeren en kwam het kabinet later op de harde regel terug. Restaurants en cafe's moesten het uitvragen maar bezoekers mochten ook gewoon nee zeggen.
dinsdag 24 november 2020 om 20:33
Miek_ schreef: ↑24-11-2020 19:24Niet helemaal mee eens. Die 1,5 meter afstand vind ik echt wel heel ernstig, vooral voor alleenstaanden. Volgens de regels mogen deze mensen al vanaf maart geen enkel lichamelijk contact hebben. Ik geef inmiddels (mits ik niet verkouden ben) mijn oma gewoon weer een kus op de wang en een knuffel, dat arme mens snakte naar een beetje menselijk contact en miste dat ontzettend. Ik vind echt dat je dat niet mag verwachten van mensen.
Je kunt ook overdrijven he?. Dit is gewoon zeuren om het zeuren. Ik ben ook alleenstaand, zit hele dagen thuis omdat ik afgekeurd ben. We mogen gewoon nog van alles in Nl. Ik heb nou niet het idee dat ik heel veel mis. Ben een heel sociaal mens, er zijn zoveel leuke dingen. Ik ga meerdere keren per dag wandelen met mijn hondjes, met vrienden, zorg voor mijn bejaarde moeder, heb contact met buren, vrienden, hou altijd afstand, doe mijn masker op waarvan je allang niet meer merkt dat je die op hebt en was mijn handen (deed ik sowieso al vaak). Gisteren werd ik door een vriendin uit Belgie gebeld, daar mogen ze alleen naar noodzakelijke winkels, dat is wel even wat anders, ik vind het gewoon echt een hele hoop gezeur.
dinsdag 24 november 2020 om 20:37
Miek_ schreef: ↑24-11-2020 19:40Veel regels konden wettelijk ook niet. Bijvoorbeeld de contactregistratie van bezoekers van restaurants en cafe's. Daarom mochten mensen dit ook gewoon zonder consequenties weigeren en kwam het kabinet later op de harde regel terug. Restaurants en cafe's moesten het uitvragen maar bezoekers mochten ook gewoon nee zeggen.
En waarom zou je nee zeggen?!. Echt waarom? Iedereen wil dat de economie goed blijft draaien, dat deze pandemie wordt ingedamd, en natuurlijk als iemand besmet raakt dat je zo snel mogelijk op de hoogte wordt gebracht dmv de contact gegevens die je hebt achtergelaten. Mensen plempen wel van alles op social media, dus waarom zou je nee zeggen als er om je contactgegevens wordt gevraagd met als doel om dit eerder uit de wereld te helpen?!.
dinsdag 24 november 2020 om 20:38
Dat jij er geen last van hebt wil niet zeggen dat andere mensen dat ook niet hebben. Ik zie namelijk in mijn omgeving iets heel anders (waaronder heel schrijnende gevallen) en nee dat is zeker niet zeuren om het zeuren.Gisselle schreef: ↑24-11-2020 20:33Je kunt ook overdrijven he?. Dit is gewoon zeuren om het zeuren. Ik ben ook alleenstaand, zit hele dagen thuis omdat ik afgekeurd ben. We mogen gewoon nog van alles in Nl. Ik heb nou niet het idee dat ik heel veel mis. Ben een heel sociaal mens, er zijn zoveel leuke dingen. Ik ga meerdere keren per dag wandelen met mijn hondjes, met vrienden, zorg voor mijn bejaarde moeder, heb contact met buren, vrienden, hou altijd afstand, doe mijn masker op waarvan je allang niet meer merkt dat je die op hebt en was mijn handen (deed ik sowieso al vaak). Gisteren werd ik door een vriendin uit Belgie gebeld, daar mogen ze alleen naar noodzakelijke winkels, dat is wel even wat anders, ik vind het gewoon echt een hele hoop gezeur.
dinsdag 24 november 2020 om 20:40
Doe eens rustig. Ik heb gewoon altijd braaf mijn contactgegevens gegeven. Dat mensen dat niet willen en daar hun beweegredenen voor hebben dat is hun goed recht. Er zijn overigens wel wat incidenten geweest dat horeca niet netjes met deze gegevens is omgegaan.Gisselle schreef: ↑24-11-2020 20:37En waarom zou je nee zeggen?!. Echt waarom? Iedereen wil dat de economie goed blijft draaien, dat deze pandemie wordt ingedamd, en natuurlijk als iemand besmet raakt dat je zo snel mogelijk op de hoogte wordt gebracht dmv de contact gegevens die je hebt achtergelaten. Mensen plempen wel van alles op social media, dus waarom zou je nee zeggen als er om je contactgegevens wordt gevraagd met als doel om dit eerder uit de wereld te helpen?!.
dinsdag 24 november 2020 om 20:53
Wat ik mij afvraag als ik de volgorde van vaccineren bekijk ben ik als laatste aan de beurt, betekent dit dan, dat mijn vrijheid beperkt blijft totdat ik gevaccineerd ben?
Ze hebben niet genoeg vaccins, zou dat betekenen dat de mensen die het eerst gevaccineerd worden weer de volledige vrijheid hebben en degene die achteraan de rij staan misschien zo nog een jaar of 1 a 2 moet leven?
Ze hebben niet genoeg vaccins, zou dat betekenen dat de mensen die het eerst gevaccineerd worden weer de volledige vrijheid hebben en degene die achteraan de rij staan misschien zo nog een jaar of 1 a 2 moet leven?
dinsdag 24 november 2020 om 20:56
Nee, lijkt me niet.Sjaantje37 schreef: ↑24-11-2020 20:53Wat ik mij afvraag als ik de volgorde van vaccineren bekijk ben ik als laatste aan de beurt, betekent dit dan, dat mijn vrijheid beperkt blijft totdat ik gevaccineerd ben?
Ze hebben niet genoeg vaccins, zou dat betekenen dat de mensen die het eerst gevaccineerd worden weer de volledige vrijheid hebben en degene die achteraan de rij staan misschien zo nog een jaar of 1 a 2 moet leven?
Ik denk dat het best snel kan gaan als het vaccin er eenmaal is. Binnen een jaar kunnen degenen die het willen wel gevaccineerd zijn.
In Engeland denken ze een half jaar nodig te hebben
dinsdag 24 november 2020 om 22:08
Nou.... dat waren geen "incidenten" het merendeel van de horeca had er een puinhoop van;
Te lang bewaard
Op openbaar toegankelijke plek
Onduidelijk qie er toegang had
Oneigenlijk gebruik van contactgegevens voor o.a. reclamedoeleinden.
Pareltje: in 1 restaurant had de kok de NAW gegevens van een klant bemachtigd op hij heimelijk al langere tijd verliefd was.....
En als het aan sommige mensen hier ligt, gaan we daar dus ook medische gegevens bij bewaren.
En dan hoor ik "ach het is alelen vaccinatiebewijs". O ja? Allereerst is dat nietb"alleen maar..." en wat als je om mediavhe redenen níet gevaccineerd bent? Staat er dan op het briefje achter de bar: "geen vaccinatie. Acvord ivm beginnende Alzheimer/impotentie/ALS"?
Dit soort informatie, alleen al vaccinatiebewijs is GOUD voor zorgverzekeraars. Lijkt me leuk, afgewezen worden voor een aanvullende verzekering omdatbje met kerst vaccinatie-gegevens gedeelt hebt bij de lokale vreetschuur.....
dinsdag 24 november 2020 om 22:12
Ik vraag mij af hoeveel rokers, drinkers, xtc-slikkers, wietrokers, cokesnuivers, ballonnetjesgebruikers, hardrijders/appende kamikazerijders in het verkeer en veelvraten zich niet willen laten vaccineren, omdat zij bang zijn voor mogelijke risico’s, terwijl ze dagelijks een veel groter bewezen risico lopen door hun gebruikelijke gedrag.hollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 15:06Dan mag je ook wel verhogen voor rokers, drinkers, voetballers, mensen op ski vakantie, dikkerds etc.
