Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2020 om 15:58
Zoals welke rechten en vrijheden?
Als ik zo naar de hele lijst kijk, kan ik me niet bedenken dat er echt iets ernstig ingeperkt wordt in Nederland.
Oprecht benieuwd.
dinsdag 24 november 2020 om 16:00
Ze mogen het vragen en je hoeft daarop niet te antwoorden en ze mogen je daarom niet uitsluiten/weigeren. Medische gegevens liggen heel gevoelig.Mariejan schreef: ↑24-11-2020 15:44Waar staat dat dan? Kinderdagverblijven mogen het ook vragen, maar alleen registreren met toestemming van de ouders.
Een festival of vliegtuigmaatschappij mag het wel vragen. Ze hoeven het alleen maar te zien. Niet te registreren.. Je mag weigeren om het te laten zien, maar dan mogen zij weer weigeren om je toe te laten.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... n-en-delen
Veel vliegtuigmaatschappijen vliegen niet onder de Nederlandse vlag. Regelgeving ligt dan net weer iets anders.
De verschillende wetgevingen en onze grondwet bieden op dit moment geen ruimte voor het verplicht tonen van een vaccinatiebewijs.
dinsdag 24 november 2020 om 16:01
Dat zeg je inderdaad niet, maar dat is wel wat ik eigenlijk lees. Maar goed, dat is interpretatie.
De definitieve verdeling is nog niet duidelijk volgens mij. Welk vaccin er het best werkt op wie volgens mij ook niet. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat er een andere groep als eerste moet, ga je dan wel?
Het is puur hypothetisch natuurlijk, maar dan wil ik weleens weten, waar jij zou staan
dinsdag 24 november 2020 om 16:09
Je stelde toch echt dat ze het niet mogen vragen. Maar dat mag dus wel.Miek_ schreef: ↑24-11-2020 16:00Ze mogen het vragen en je hoeft daarop niet te antwoorden en ze mogen je daarom niet uitsluiten/weigeren. Medische gegevens liggen heel gevoelig.
Veel vliegtuigmaatschappijen vliegen niet onder de Nederlandse vlag. Regelgeving ligt dan net weer iets anders.
De verschillende wetgevingen en onze grondwet bieden op dit moment geen ruimte voor het verplicht tonen van een vaccinatiebewijs.
Waar staat dat het /is het geregeld dat ze je niet mogen weigeren? Oprecht benieuwd?
dinsdag 24 november 2020 om 16:20
Logisch, tenzij je tijdens de Spaanse Griep al in leven was, heb je dit nog nooit meegemaakt. Niemand heeft dit ooit meegemaakt. Het is de pandemie waarvan we wisten dat hij ooit zou komen. En dan hebben we nog geluk, want er liggen continu virussen te muteren zonder dat we weten, en dan is deze nog steeds erg, maar het kan nog erger.
Anyways, mijn punt is: dat je dit nog nooit hebt meegemaakt is geen argument.
Verder zijn er wat dingen dicht, maar kun je heel veel nog wél: je mag naar de supermarkt, de sportschool, winkelen, naar het buitenland, naar een andere stad, naar het tuincentrum, het theater, de bioscoop. De meeste sectoren mogen hun werk doen, ook als dat binnen de 1,5 meter is.
Het is echt heel erg wat gebeurt, vooral voor de zwaar getroffen mensen en sectoren, maar de inperking van vrijheden valt alleszins mee.
En als je je zorgen maakt om privacy: Google alsjeblieft nooit van je levensdagen iets meer en ga van alle sociale media af. Want daar weten ze ALLES van je hele leven, veel meer en erger dan een lullig ‘wel of niet gevaccineerd’-stempeltje.
dinsdag 24 november 2020 om 16:27
Moet? Mag.KareldeKleineMan schreef: ↑24-11-2020 16:01De definitieve verdeling is nog niet duidelijk volgens mij. Welk vaccin er het best werkt op wie volgens mij ook niet. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat er een andere groep als eerste moet, ga je dan wel?
dinsdag 24 november 2020 om 16:33
SARS en MERS hebben de meeste wel meegemaakt. Gelukkig niet in NL, maar beperkende maatregelen tegen besmettelijke ziektes waren al eerder noodzakelijk.
dinsdag 24 november 2020 om 16:35
De volgorde van vaccineren staat hier:KareldeKleineMan schreef: ↑24-11-2020 16:01Dat zeg je inderdaad niet, maar dat is wel wat ik eigenlijk lees. Maar goed, dat is interpretatie.
De definitieve verdeling is nog niet duidelijk volgens mij. Welk vaccin er het best werkt op wie volgens mij ook niet. Het zou dus zomaar kunnen zijn dat er een andere groep als eerste moet, ga je dan wel?
Het is puur hypothetisch natuurlijk, maar dan wil ik weleens weten, waar jij zou staan
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... volle-gang
Afhankelijk van hoe dat allemaal gaat, duurt het idd nog wel even tot de "normale gezonde beroepsbevolking" aan de beurt komt.
Ik ga er vanuit dat mensen die nu nog twijfelen/eerst willen afwachten hoe t gaat, mede door middel van juiste voorlichting zich, mocht het tzt nodig zijn, laten vaccineren.
Want ja, we zijn nog geeneens begonnen met vaccineren.
Mijn vraag aan degenen die faliekant tegen vaccinatie zijn is, als je kijkt naar de 1e groep die gevaccineerd gaat worden:
. Het kabinet kiest ervoor de eerste vaccins beschikbaar te stellen aan in ieder geval de circa 155.000 bewoners van verpleeghuizen en aan mensen met een verstandelijke beperking die in een instelling wonen. Ook medewerkers van deze instellingen worden gevaccineerd. Met de instellingen wordt uitgewerkt hoe de mantelzorgers hierin worden meegenomen.
Wat vinden jullie ervan dat deze mensen worden gevaccineerd? En wat zou jullie alternatief zijn als volgens jullie een vaccin, om wat voor reden dan ook, geen optie is?
dinsdag 24 november 2020 om 16:41
dit dus, ben geen proefkonijn en inderdaad wat iemand al schreef hoe groot is het risico om Corona te krijgen. Het wordt echt groter gemaakt dan het is, ook qua doden en de meesten doden zijn toch ouderen boven de 70, bescherm hen. Alleen afwachten of ze de vaccinatie overleven.pingpang schreef: ↑21-11-2020 15:02Ik vind de maatregelen buitensporig als je ziet hoeveel mensen er daadwerkelijk op de ic belanden en overlijden.
Ik ben geen complotgekkie en geen corona ontkenner.
Deze achterlijke situatie is ontstaan omdat er gesneden is in de zorg.
Ik vind de maatschappij, de reacties en de haat op elkaar gevaarlijker dan het coronavirus. En ik ben vooral heel erg bezorgd dat het grote deel van de mensen mee gaat in deze gekte.
Mondkapjes die niet werken, je geliefden niet meer knuffelen. We zijn gek geworden.
Hoe wij het doen?
We werken thuis, zoeken geen grote groepen mensen op, spreken alleen af met anderen als niemand verkouden is.
Maar mijn beste vriendin krijgt gewoon een knuffel van me.
Het is wat het is. We leven met zoveel mensen op elkaar, over een paar jaar is er wel weer een nieuw virus.
Ik weiger me te laten enten met een vaccin wat zo kort getest is. Helemaal na wat er na de mexicaanse griep is gebeurt.
dinsdag 24 november 2020 om 16:42
Ha krijgen mensen die niet gevaccineerd zijn zo’n ouderwets koeienmerk door het oor heen?
https://www.rvo.nl/onderwerpen/agrarisc ... ren-merken
https://www.rvo.nl/onderwerpen/agrarisc ... ren-merken
anoniem_63a410da8207f wijzigde dit bericht op 24-11-2020 16:44
39.53% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 16:43
Dat is weer niet zo makkelijk uit te leggen. Het is een combinatie van verschillende wetten en regelgeving en jurisprudentie. Je zit met de privacywetgeving en doelbinding, registratie van bijzondere persoonsgegevens en zelfbeschikkingsrecht. Ik heb er in mijn werk veel mee te maken en het is echt heel ingewikkelde materie. We hebben ook iemand in dienst die fulltime hiermee bezig en hierin adviseert en die moet vaak ook het e.e.a. uitzoeken.
Om een voorbeeld te noemen, in de zorg (niet overal trouwens en bij elke functie) mag men vragen naar inentingen. Je hebt een heel duidelijke doelbinding, namelijk de zorg over kwetsbare inwoners. Je mag iemand die geen vaccinatie wil niet ontslaan of dwingen zich alsnog te vaccineren. Je mag wel weer vragen een (niet invasieve) test te doen om bijvoorbeeld uit te sluiten of iemand hepatitis met zich meedraagt of andere werkzaamheden te doen bij verkoudheid.
dinsdag 24 november 2020 om 16:49
je mag weigeren he, je hoeft niet. er is niets verplicht. Je hoeft zelfs niet te onderbouwen waarom je niet wil.Sjaantje37 schreef: ↑24-11-2020 16:41dit dus, ben geen proefkonijn en inderdaad wat iemand al schreef hoe groot is het risico om Corona te krijgen. Het wordt echt groter gemaakt dan het is, ook qua doden en de meesten doden zijn toch ouderen boven de 70, bescherm hen. Alleen afwachten of ze de vaccinatie overleven.
dinsdag 24 november 2020 om 16:50
ik woon in NL. Welke vrijheden en rechten hebben we niet meer? Volgens mij mag ik alles nog , behalve vuurwerk afsteken.
dinsdag 24 november 2020 om 16:55
Maar als je gevaccineerd bent dan hoef je toch niet meer bang te zijn voor een ongevaccineerde. Als het goed is doet het vaccin dan zijn werk.PoezzinBoots schreef: ↑21-11-2020 15:41Nou inderdaad.
Ik heb graag dat 2020 niet ongevaccineerd naast me zit in een restaurant of ongevaccineerd op hetzelfde festival ronddanst.
Maar dat is dus niet saamhorig.
Helder.
dinsdag 24 november 2020 om 16:56
Video van de NOS met oa uitleg over de snelheid waarmee de vaccins zijn ontwikkeldSjaantje37 schreef: ↑24-11-2020 16:41dit dus, ben geen proefkonijn en inderdaad wat iemand al schreef hoe groot is het risico om Corona te krijgen. Het wordt echt groter gemaakt dan het is, ook qua doden en de meesten doden zijn toch ouderen boven de 70, bescherm hen. Alleen afwachten of ze de vaccinatie overleven.
https://youtu.be/tvlxBweSjN0
anoniem_290911 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 17:00
14.72% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 17:01
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. We hebben een landelijk samenscholingsverbod (niet meer dan 4 mensen bij elkaar) en maximaal 3 mensen per dag uitnodigen. Je mag geen feestjes met meer dan die 3 mensen geven. Ik voel mij in ieder geval aardig beperkt door de maatregelen want voorheen hadden we regelmatig etentjes met een man of 12. Ik vind dat het wel degelijk flinke invloed op het sociale leven heeft.
dinsdag 24 november 2020 om 17:03
Dank voor deze bijdrage!Miek_ schreef: ↑21-11-2020 15:59Ze kunnen wel vanalles roepen over privileges voor gevaccineerde maar onze huidige wetgeving staat dit niet toe. Dan zullen eerst de (grond)wet moeten veranderen en dat zie ik niet zo snel gebeuren. Daar is ook geen kamermeerderheid voor. Daarnaast mogen bedrijven niet om een vaccinatiebewijs vragen, dat valt onder medische gegevens en daar bestaat strikte privacywetgeving voor.
Ik ben verbaasd hoe makkelijk mensen hier overheen stappen en hoe makkelijk mensen vrijheden willen inleveren. Ik schrik daar best van.
Ik neem ook de vaccinatie niet op korte termijn. Zolang ik zwanger ben en borstvoeding geef komt er geen enkele vaccinatie in mijn lijf (uitgezonderd de kinkhoestvaccinatie). Dit nieuwe vaccin is (nog) niet getest op zwangere en borstvoedinggevende vrouwen. Zolang dat niet gebeurd is en de bijwerkingen voor deze groep onbekend zijn neem ik geen risico. De maakt mij geen komplotdenker of antivaxxer.
dinsdag 24 november 2020 om 17:07
Lees aub even de statistieken van RIVM, want onder de 50 jaar is er bijna niemand dood gegaan aan corona of diegene had al gezondheidsklachten.
Echt mensen maken elkaar helemaal gek met informatie die niet klopt.
