Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2020 om 14:33
KareldeKleineMan schreef: ↑24-11-2020 13:43Je hebt helemaal gelijk dat het iedereen zijn eigen keuze is. Ik denk ook dat er weinig mensen er iets op aan te merken hebben als sommige mensen het niet nemen omdat het vaccin een risico is.
Maar als je als gezond mens, afwacht omdat het te snel op de wordt goedgekeurd, ben je gewoon egoïstisch bezig. Alle mensen die het wel nemen, span jij dus met andere woorden voor je karretje en je werkt dus niet mee aan het verdrijven van het virus. Wat dus noodzakelijk is om de mensen, die het vaccin niet (kunnen) nemen, te beschermen.
We hebben hele fijne rechten als mens hier in Nederland, maar soms moet je even verder kijken dan je recht. En even nadenken wat is mijn plicht als onderdeel van de samenleving.
Het fijne is dat dat geen enkel probleem hoeft te zijn. Als gezonde dertiger zal ik pas in een later stadium de vaccinatie aangeboden krijgen. Als er tegen die tijd geen onverwachte dingen zijn gebeurd met een vaccin, dan laat ik hem wel zetten. Dat vind ik niet egoïstisch, maar simpelweg de voordelen inzien van het feit dat ik niet bovenaan de vaccinatie prioriteitenlijst sta
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
dinsdag 24 november 2020 om 14:35
En hoe weet je of iemand gevaccineerd is? Er is geen wettelijke grondslag dat dit uitgevraagd mag worden. Of je het ermee eens bent of niet het zijn medische gegevens en daar zitten terechte strikte privacybeperkingen op.mick87 schreef: ↑24-11-2020 13:58We hebben nu maatschappijbreed voor iedereen beperkingen om verspreiding tegen te gaan. Beperkingen kunnen straks opgeheven worden voor mensen die gevaccineerd zijn. Dat lijkt me logisch inderdaad.
Of verwachten de anti vaxxers dat ze dan weer gewoon naar het nieuwe normaal kunnen ?
dinsdag 24 november 2020 om 14:37
Ja ik snap soms niet wat mensen nu verwachten. Iedereen is klaar met Corona. Men wil weer naar het oude normaal, men vindt de Maatregelen overdreven, maar men wil dan ook weer geen vaccin. En alles wat de overheid doet wordt met wantrouwen bekeken. Ik ben ook wel eens kritisch. Maar ik ben blij dat wij een overheid hebben die zich inzetten voor de volksgezondheid. Godzijdank woon ik in een land waar vaccins gratis vaccins beschikbaar zijn voor de bevolking.
):'Zo zie je maar weer dat de complotgekkies al die tijd gelijk hadden'. Iedereen moet het lekker zelf weten. Maar ik vraag me wel af wat men dan voor ideeen heeft om terug naar het oude normaal terug te gaan.
dinsdag 24 november 2020 om 14:43
Waarom zou men hier moeilijk over gaan doen? Dan laat je je vaccineren om bijvoorbeeld naar de kroeg te gaan en dan weiger je om het bewijs te laten zien.. Het is als het goed is alleen een bewijs van de vaccinatie en niet de algehele geschiedenis van de medicijnbehandelingen.
dinsdag 24 november 2020 om 14:43
Dan wordt het bij bepaalde gelegenheden en plaatsen zo dat je een vaccinatiestempel moet laten zien om binnen te kunnen. Zo gek is dat niet. Gebeurt aan de grens bij heel veel landen al. Zonder stempel van bepaalde prikken kom je er niet in. En terecht.
Ik vind het al dan niet tonen van zo'n stempel weinig met privacy te maken hebben. Net zoals mijn paspoort tonen om bijvoorbeeld te bewijzen dat ik legitiem alcohol mag kopen geen privacyschending is
Wil je geen vaccinatie? Prima, maar dan kun je niet aan alle evenementen deelnemen en word je niet overal toegelaten.
dinsdag 24 november 2020 om 14:44
Sorry, ik zie alleen maar, ik ik ik staan, dat is wel degelijk egoïstisch.malibu82 schreef: ↑24-11-2020 14:33Het fijne is dat dat geen enkel probleem hoeft te zijn. Als gezonde dertiger zal ik pas in een later stadium de vaccinatie aangeboden krijgen. Als er tegen die tijd geen onverwachte dingen zijn gebeurd met een vaccin, dan laat ik hem wel zetten. Dat vind ik niet egoïstisch, maar simpelweg de voordelen inzien van het feit dat ik niet bovenaan de vaccinatie prioriteitenlijst sta
Er zijn meer mensen dan jij op deze wereld die er baat bij kunnen hebben, dat jij het vaccin wel direct neemt zodra dit kan.
kareldekleineman wijzigde dit bericht op 24-11-2020 14:45
0.38% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 14:44
Dat vond ik ook een hele goede onderbouwing van @Miek_ en heb ik ook helemaal begrip voor.Kittenxx schreef: ↑24-11-2020 14:42overigens snap ik een poster in dit topic die zwanger is en zich daarom niet wil laten inenten heel goed.
en ook al eerder hier benoemd: zodra alle nee-roepers beseffen dat ze in de zomer niet kunnen afreizen naar hun favo vakantieland omdat ze dan ingeënt moeten zijn ( inreis-eis ) staan ze alsnog vooraan voor de vaccinatie hoor.
Zodra iedereen met zulke onderbouwingen kwam i.p.v. 'ik wil niet omdat ik geen microchip of dergelijke wil'..
dinsdag 24 november 2020 om 14:53
Zo werkt onze wet- en regelgeving niet. Dit mag niet gevraagd worden. Je kan het wel willen maar dat maakt niet dat het mag.Alice2706 schreef: ↑24-11-2020 14:43Waarom zou men hier moeilijk over gaan doen? Dan laat je je vaccineren om bijvoorbeeld naar de kroeg te gaan en dan weiger je om het bewijs te laten zien.. Het is als het goed is alleen een bewijs van de vaccinatie en niet de algehele geschiedenis van de medicijnbehandelingen.
dinsdag 24 november 2020 om 14:54
Andere landen andere regelgeving. De Nederlandse wet staat het niet toe. Je kan zoveel willen maar zolang het niet binnen de wet past mag het gewoon niet.mick87 schreef: ↑24-11-2020 14:43Dan wordt het bij bepaalde gelegenheden en plaatsen zo dat je een vaccinatiestempel moet laten zien om binnen te kunnen. Zo gek is dat niet. Gebeurt aan de grens bij heel veel landen al. Zonder stempel van bepaalde prikken kom je er niet in. En terecht.
Ik vind het al dan niet tonen van zo'n stempel weinig met privacy te maken hebben. Net zoals mijn paspoort tonen om bijvoorbeeld te bewijzen dat ik legitiem alcohol mag kopen geen privacyschending is
Wil je geen vaccinatie? Prima, maar dan kun je niet aan alle evenementen deelnemen en word je niet overal toegelaten.
Ik ben overigens regelmatig naar landen geweest waar vaccinaties verplicht waren en ik heb nog nooit mijn vaccinatiepaspoort hoeven te tonen.
dinsdag 24 november 2020 om 15:01
KareldeKleineMan schreef: ↑24-11-2020 14:44Sorry, ik zie alleen maar, ik ik ik staan, dat is wel degelijk egoïstisch.
Er zijn meer mensen dan jij op deze wereld die er baat bij kunnen hebben, dat jij het vaccin wel direct neemt zodra dit kan.
Maar waar zeg ik (
) dat ik dat niet doe? Feit is alleen dat er een bepaalde volgorde is afgesproken waarin gevaccineerd wordt. Is het dan egoïstisch dat ik blij ben niet als eerste aan de beurt te zijn?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
dinsdag 24 november 2020 om 15:01
dinsdag 24 november 2020 om 15:22
Juridisch moeten even wat wegen bewandeld worden, maar er gaat echt iets op verzonnen worden. Want er is ook een maatschappelijk en economisch belang om de boel zsm weer terug naar het oude normaal te krijgen. En dit belang gaan rechters mee laten wegen.
Het zou toch raar zijn als bedrijven failliet gaan, en er nog meer economische schade komt, doordat een deel zich niet wil vaccineren en men ook het laten zien van een vaccinstempel niet kan verplichten. Terwijl bepaalde gelegenheden gered zouden kunnen worden door alleen gevaccineerde toe te laten.
dinsdag 24 november 2020 om 15:27
dinsdag 24 november 2020 om 15:27
Overdrijf niet zo zeg.Getaway_Car_59 schreef: ↑24-11-2020 15:24Doodeng.
Rechten, vrijheid, menselijkheid... Alles wordt overboord gegooid onder het mom van Corona.
Lijkt wel alsof ik in een slechte film beland ben.
WO2 is hier totaal niet mee te vergelijken. Toen werd een hele bevolkingsgroep gestigmatiseerd en uiteindelijk uitgemoord.
En het staat je nog steeds vrij om wel of geen vaccin te nemen, gelukkig maar. Maar dat heeft waarschijnlijk wel consequenties.
En dan die rechten.... hoorde ook al het woord privacy vallen in dit draadje. Dat terwijl zo'n beetje iedereen op sociale media zit. Wat nou privacy ?
mick87 wijzigde dit bericht op 24-11-2020 15:30
44.17% gewijzigd
dinsdag 24 november 2020 om 15:29
Dit is niet iets wat zomaar aangepast is. Dit is zo ingrijpend dat het niet 1, 2, 3 geregeld is. Gelukkig maar. Er is overigens ook geen kamermeerderheid voor en ik betwijfel of er partijen zijn die hier hun vingers aan willen branden vlak voor de verkiezingen.
dinsdag 24 november 2020 om 15:34
Hopelijk gaan partijen hier zich verder niet over uitlaten, want dat werkt polariserend. Het laatste wat we willen.
En even voor de duidelijkheid: iedereen moet zelf weten of ie wel of niet gevaccineerd wil worden. Maar het lijkt me wel logisch dat daar consequenties aan zitten. Net zoals heel deze pandemie consequenties heeft. Hopelijk gaan we er als samenleving aankomend jaar uit geraken.
En verder: ik snap helemaal dat mensen huiverig zijn en niet zomaar een vaccin willen. Gelukkig krijgt maar een kleine groep het als eerst en kan de rest sowieso nog afwachten.
dinsdag 24 november 2020 om 15:39
Daar ben ik het mee eens. Er worden nu door sommige política dingen geroepen die wettelijk niet mogen en niet haalbaar zijn. Dat zorgt alleen maar voor een tweedeling. Ze kunnen hun energie beter steken in een goede voorlichting en registratie. Dat laatste is met de Mexicaanse groep misgegaan waardoor bijwerkingen niet gekoppeld konden worden aan het juiste merk vaccinatie en de juiste natch waardoor onderzoek naar lange termijnbijwerkingen bemoeilijkt werd. Dat is natuurlijk funest voor het vertrouwen.
dinsdag 24 november 2020 om 15:44
Waar staat dat dan? Kinderdagverblijven mogen het ook vragen, maar alleen registreren met toestemming van de ouders.
Een festival of vliegtuigmaatschappij mag het wel vragen. Ze hoeven het alleen maar te zien. Niet te registreren.. Je mag weigeren om het te laten zien, maar dan mogen zij weer weigeren om je toe te laten.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... n-en-delen
mariejan wijzigde dit bericht op 24-11-2020 15:47
Reden: Vergat de link van de AP
Reden: Vergat de link van de AP
7.65% gewijzigd
