Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 november 2020 om 20:29
Wat wil jij nu eigenlijk van mij?
Dat ik hier toegeef een Troll te zijn?
Dat doe ik niet, want dat ben ik niet. Maar jij mag geloven wat jij wil. Maar laat mij verder dan ook gewoon met rust.
Nogmaals: ik wil niet te diep ingaan op het medicatie gedoe gezien het feit dat we hier op een openbaar forum zitten.
maandag 23 november 2020 om 20:32
Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 20:24
Niets mis mee. Iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt.
Heb je het tweede deel van mijn post ook gelezen? Waarin ik aangeef dat dat inderdaad zo is, totdat jouw keuze de gezondheid van een ander negatief beïnvloed? Hoe kijk je tegen de tweede helft van mijn post aan?
maandag 23 november 2020 om 20:34
Ik verbaas me hier vooral over de gemakzucht waarmee mensen afstand doen van hele basale rechten, enkel en alleen maar ommzo snel mogelijk een bepaald soort vrijheid terug te krijgen.
Benjamin Franklin zei ooit:
""Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
En dát is echt het allergrootste groet dat je hebt. Je individuele vrijheid.
Ik begrijp de de behoefte om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen, maar grondrechten aan de kant zetten, wetten aanpassen, mensen dwingen is níet de manier, dan verwordt je als een dictatoriale bananenrepubliek. Dat moet je nooit willen.
Los daarvan verbaast het me hoe weinig mensen weten en/of snappen over onze persoonlijke rechten en hoe in Nederland zaken geregeld zijn. Rechten en plichten als burger, als werknemer of werkgever, daar zijn gewoon juridische kaders voor. 99% van wat in dit topic geoppert wordt kán helemaal niet dus naast onwenselijk is het gewoon onmogelijk.
Bovendien versterkt dit soort suggesties van dwang de gevoelens van mensen die hun twijfels hebben. Waarom zou je mensen moeten dwingen als het allemaal veilig is.
Er bestaan andere manieren om aan de gewenste 75% vaccinatiegraad te komen. Voorlichting bijvoorbeeld. Informatie. Een goed voorbeeld (een heel kabinet dat zich laat vaccineren, Blogger/vloggers die promoten).
60% laat zich sowieso vaccineren. Die resterende 15 of misschien 20% heb je daar best snel bij met goede voorlichting. Het is niet zo dat de resterende 40% zich absoluut niet laat vaccineren er zitten vooral veel twijfelaars. En die overtuig je niet met dwang, en plicht!
Tot.slot;
Egoisme volgens van Dale; "het uitsluitend op eigen belangen en gewin uit zijn"
Iemand anders tegen zijn/haar zin onder druk zetten om vaccinatie te bereiken, zodat jíj je "vrijheid" terug krijgt, is toch ook egoïstisch......?
Benjamin Franklin zei ooit:
""Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
En dát is echt het allergrootste groet dat je hebt. Je individuele vrijheid.
Ik begrijp de de behoefte om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen, maar grondrechten aan de kant zetten, wetten aanpassen, mensen dwingen is níet de manier, dan verwordt je als een dictatoriale bananenrepubliek. Dat moet je nooit willen.
Los daarvan verbaast het me hoe weinig mensen weten en/of snappen over onze persoonlijke rechten en hoe in Nederland zaken geregeld zijn. Rechten en plichten als burger, als werknemer of werkgever, daar zijn gewoon juridische kaders voor. 99% van wat in dit topic geoppert wordt kán helemaal niet dus naast onwenselijk is het gewoon onmogelijk.
Bovendien versterkt dit soort suggesties van dwang de gevoelens van mensen die hun twijfels hebben. Waarom zou je mensen moeten dwingen als het allemaal veilig is.
Er bestaan andere manieren om aan de gewenste 75% vaccinatiegraad te komen. Voorlichting bijvoorbeeld. Informatie. Een goed voorbeeld (een heel kabinet dat zich laat vaccineren, Blogger/vloggers die promoten).
60% laat zich sowieso vaccineren. Die resterende 15 of misschien 20% heb je daar best snel bij met goede voorlichting. Het is niet zo dat de resterende 40% zich absoluut niet laat vaccineren er zitten vooral veel twijfelaars. En die overtuig je niet met dwang, en plicht!
Tot.slot;
Egoisme volgens van Dale; "het uitsluitend op eigen belangen en gewin uit zijn"
Iemand anders tegen zijn/haar zin onder druk zetten om vaccinatie te bereiken, zodat jíj je "vrijheid" terug krijgt, is toch ook egoïstisch......?
maandag 23 november 2020 om 20:40
Ik vind dat lastig. Kies je voor jezelf of voor het grotere geheel. Ik ben altijd wel sociaal en empathisch geweest, maar nu heb ik gewoon het gevoel dat er veel voor mij bepaald wordt. Ik moet dit en ik moet dat. Begrijpelijk, gezien de situatie waar we inzitten, maar de angst voor dat vaccin dat is er. Dat kan ik niet zomaar negeren of onderdrukken.
Zoals meerdere mensen ook al schreven; de effecten van het vaccin over tien jaar zijn niet te voorspellen. Wat moet ik daar dan van vinden of denken?
maandag 23 november 2020 om 20:57
De gezondheid en het welzijn van mijn naasten vind ik net zo belangrijk.MajaDB schreef: ↑23-11-2020 20:34Ik verbaas me hier vooral over de gemakzucht waarmee mensen afstand doen van hele basale rechten, enkel en alleen maar ommzo snel mogelijk een bepaald soort vrijheid terug te krijgen.
Benjamin Franklin zei ooit:
""Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
En dát is echt het allergrootste groet dat je hebt. Je individuele vrijheid.
Ik begrijp de de behoefte om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen, maar grondrechten aan de kant zetten, wetten aanpassen, mensen dwingen is níet de manier, dan verwordt je als een dictatoriale bananenrepubliek. Dat moet je nooit willen.
Los daarvan verbaast het me hoe weinig mensen weten en/of snappen over onze persoonlijke rechten en hoe in Nederland zaken geregeld zijn. Rechten en plichten als burger, als werknemer of werkgever, daar zijn gewoon juridische kaders voor. 99% van wat in dit topic geoppert wordt kán helemaal niet dus naast onwenselijk is het gewoon onmogelijk.
Bovendien versterkt dit soort suggesties van dwang de gevoelens van mensen die hun twijfels hebben. Waarom zou je mensen moeten dwingen als het allemaal veilig is.
Er bestaan andere manieren om aan de gewenste 75% vaccinatiegraad te komen. Voorlichting bijvoorbeeld. Informatie. Een goed voorbeeld (een heel kabinet dat zich laat vaccineren, Blogger/vloggers die promoten).
60% laat zich sowieso vaccineren. Die resterende 15 of misschien 20% heb je daar best snel bij met goede voorlichting. Het is niet zo dat de resterende 40% zich absoluut niet laat vaccineren er zitten vooral veel twijfelaars. En die overtuig je niet met dwang, en plicht!
Tot.slot;
Egoisme volgens van Dale; "het uitsluitend op eigen belangen en gewin uit zijn"
Iemand anders tegen zijn/haar zin onder druk zetten om vaccinatie te bereiken, zodat jíj je "vrijheid" terug krijgt, is toch ook egoïstisch......?
Dus houd ik me nu aan de maatregelen en laat me vaccineren.
maandag 23 november 2020 om 21:01
Oh maar ik ben ook geenstijl tegen vaccineren hé! Sterker nog waarschijnlijk laat ik me ook bij de eerste de beste gelegenheid vaccineren. Voor mijzelf en mijn naasten.
Ik ben alleen tegen iedere vorm van dwang, ook als die dwang ineens "nudgen" heet of "stimulans".
maandag 23 november 2020 om 21:03
Van welke basale rechten doe ik dan afstand als ik mij vrijwillig laat vaccineren zodra die optie beschikbaar is voor mijn leeftijdsgroep?MajaDB schreef: ↑23-11-2020 21:01Oh maar ik ben ook geenstijl tegen vaccineren hé! Sterker nog waarschijnlijk laat ik me ook bij de eerste de beste gelegenheid vaccineren. Voor mijzelf en mijn naasten.
Ik ben alleen tegen iedere vorm van dwang, ook als die dwang ineens "nudgen" heet of "stimulans".
maandag 23 november 2020 om 21:07
Het gaat niet alleen om mensen die zich niet willen laten vaccineren. Als het zo zou gaan worden dan kun je hem namelijk ook omdraaien: als je wel gevaccineerd bent, en je moet er naar toe, dan moet je wel je bewijs laten zien. Dit zou dan gaan om overheidsgebouwen. Anders opties (concerten, restaurants) kun je gewoon ontwijken.-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 11:58Ik snap trouwens niet goed dat mensen die zich niet willen laten vaccineren, bang zijn dat ze straks een vaccinatiebewijs moeten laten zien in gebouwen waar ze niet zonder dat bewijs mogen komen.
Het is toch niet zo ingewikkeld: als je niet gevaccineerd ben, mag je er niet naar binnen - dus hoef je ook geen bewijs te laten zien - je gaat er immers niet naar toe.
maandag 23 november 2020 om 21:18
maandag 23 november 2020 om 21:31
maandag 23 november 2020 om 21:45
Ook dan heb je altijd nog de keuze om het niet te laten zien en om naar het alternatief voor niet-gevaccineerden te gaan.Veranderling schreef: ↑23-11-2020 21:07Het gaat niet alleen om mensen die zich niet willen laten vaccineren. Als het zo zou gaan worden dan kun je hem namelijk ook omdraaien: als je wel gevaccineerd bent, en je moet er naar toe, dan moet je wel je bewijs laten zien. Dit zou dan gaan om overheidsgebouwen. Anders opties (concerten, restaurants) kun je gewoon ontwijken.
maandag 23 november 2020 om 22:00
Klopt, maar even terug naar de vraag in de openingspost: ik vind dat dus schandalig.
Medische gegevens horen privé te blijven, en voor mij vallen vaccinaties daar ook onder.
maandag 23 november 2020 om 22:33
Echt iets Nederlands, jezelf helemaal vastbijten in je recht. We hebben ook een hoop plichten en ook verantwoording aan elkaar af te leggen. We zijn een samenleving waarmee we moeten samen leven(samenleven). Dan offer je soms wat voor elkaar op. Voor een ander maar ook voor jezelf.
Je laatste zin laat zien hoe egoïstisch je bent en hoe verkeerd je de meeste reacties over vaccinatie hier leest. Heel veel mensen doen het juist voor een ander, en voor de samenleving in zijn geheel, maar óók voor zichzelf. Zodat iedereen weer zijn vrijheid terug kan krijgen, en dan níet tijdelijk.
Iedereen moet uiteindelijk zelf weten wat hij/zij doet. Maar leef dan ook met de consequenties.
maandag 23 november 2020 om 22:51
Ik snap totaal niet wat er privé is aan gevaccineerd zijn tegen een ziekte die iedereen kan treffen. Het gaat niet om een of andere bizarre SOA of zo. Al die mensen die roepen over het "opgeven van hun recht op privacy"... Dat is toch net zoiets als zeggen: "Niemand hoeft te weten of ik een navel heb."
Ik ben een uitgesproken voorstander van het recht op privacy en laat daar elke keer mijn keuze van afhangen bij verkiezingen, maar als je een vaccin neemt, zie ik niet in wat het met privacy heeft te maken als je een briefje/stempel kan laten zien.
Ik ben een uitgesproken voorstander van het recht op privacy en laat daar elke keer mijn keuze van afhangen bij verkiezingen, maar als je een vaccin neemt, zie ik niet in wat het met privacy heeft te maken als je een briefje/stempel kan laten zien.
maandag 23 november 2020 om 23:00
KareldeKleineMan schreef: ↑23-11-2020 22:33Echt iets Nederlands, jezelf helemaal vastbijten in je recht. We hebben ook een hoop plichten en ook verantwoording aan elkaar af te leggen. We zijn een samenleving waarmee we moeten samen leven(samenleven). Dan offer je soms wat voor elkaar op. Voor een ander maar ook voor jezelf.
Je laatste zin laat zien hoe egoïstisch je bent en hoe verkeerd je de meeste reacties over vaccinatie hier leest. Heel veel mensen doen het juist voor een ander, en voor de samenleving in zijn geheel, maar óók voor zichzelf. Zodat iedereen weer zijn vrijheid terug kan krijgen, en dan níet tijdelijk.
Iedereen moet uiteindelijk zelf weten wat hij/zij doet. Maar leef dan ook met de consequenties.
maandag 23 november 2020 om 23:01
Athan schreef: ↑23-11-2020 22:51Ik snap totaal niet wat er privé is aan gevaccineerd zijn tegen een ziekte die iedereen kan treffen. Het gaat niet om een of andere bizarre SOA of zo. Al die mensen die roepen over het "opgeven van hun recht op privacy"... Dat is toch net zoiets als zeggen: "Niemand hoeft te weten of ik een navel heb."
Ik ben een uitgesproken voorstander van het recht op privacy en laat daar elke keer mijn keuze van afhangen bij verkiezingen, maar als je een vaccin neemt, zie ik niet in wat het met privacy heeft te maken als je een briefje/stempel kan laten zien.
dinsdag 24 november 2020 om 00:06
Inderdaad, dat is precies hetzelfde.CherokeeRose1977 schreef: ↑23-11-2020 23:05Wat is btw het verschil met het tonen van een negatieve testuitslag? Als je bijvoorbeeld naar een land reist die dat verplicht stelt?
Ik zie namelijk geen verschil.
dinsdag 24 november 2020 om 07:20
Een of andere bizarre soa kan ook iedereen krijgen. Een of andere obscure autoimmuunziekte ook. Het is niet aan jou om te beslissen of vinden dat dat voor een ander niet privé is.Athan schreef: ↑23-11-2020 22:51Ik snap totaal niet wat er privé is aan gevaccineerd zijn tegen een ziekte die iedereen kan treffen. Het gaat niet om een of andere bizarre SOA of zo. Al die mensen die roepen over het "opgeven van hun recht op privacy"... Dat is toch net zoiets als zeggen: "Niemand hoeft te weten of ik een navel heb."
Ik ben een uitgesproken voorstander van het recht op privacy en laat daar elke keer mijn keuze van afhangen bij verkiezingen, maar als je een vaccin neemt, zie ik niet in wat het met privacy heeft te maken als je een briefje/stempel kan laten zien.
dinsdag 24 november 2020 om 07:23
En dan kan je dus best discussiëren over de mate van persoonlijke vrijheid.redbulletje schreef: ↑23-11-2020 21:09Persoonlijke vrijheid geef je in principe op als je in een verzorgingsstaat woont. Als je ultieme persoonlijke vrijheid wil moet je ergens off grid gaan wonen, maar dan kun je ook nergens meer aanspraak op maken. Dat is toch niet voor veel mensen weggelegd.
