Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 november 2020 om 19:48
Jeetje......waarom vind je het een idioot circus?Sylphide75 schreef: ↑23-11-2020 19:24Ik voel me niet verantwoordelijk voor andermans gezondheid, en ik houd me dus niet aan de maatregelen. Mondkapje heb ik nog nooit gedragen en ga ik ook niet doen. Dan maar een boete. Vaccin neem ik niet en ik blijf niet binnen als ik verkouden ben. Ik weiger mee te doen aan dit idiote circus. En ik ben lang de enige niet. Gelukkig. Er zijn nog mensen die wel zelfstandig kunne nadenken en beslissen en niet als schaapjes achter de meute aanlopen.
maandag 23 november 2020 om 19:49
IQ is wel degelijk een ding. Veel bewoners ( in woon begeleide huizen) snappen het principe van algoritmes niet, dus ze zoeken een keer verkeerd en worden in de maalstroom van gekkie's getrokken. Hier een hele uitleg nodig geweest van mezelf, aan een zoon van een vriendin, die begeleid wonen woont. Helaas hadden ze daar geen tijd voor. Die smart telefoontjes toch he?Nepalese33 schreef: ↑23-11-2020 18:19Hou toch op met je nergens meer vertonen
En dat IQ is helemaal dom gelul. Moeilijk hé dat er mensen zijn die er anders instaan
Niet een keer, niet 5 keer, ik geloof 100 keer en een telefoon opschonen. Ethisch verantwoord het zal wel niet, maar wel het beste in dit geval. Bill gates en chips kun je als weldenkend mens, in deze gevallen, missen als de kiespijn, jeuk or whaterver.
maandag 23 november 2020 om 19:49
Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
maandag 23 november 2020 om 19:50
Dit idiote circus? We hebben het over een wereldwijde pandemie, waaraan dit jaar al 10.000 mensen in Nederland zijn overleden. En waaraan in Nederland 120.000 mensen zouden zijn overleden als er geen maatregelen waren genomen.Sylphide75 schreef: ↑23-11-2020 19:24Ik voel me niet verantwoordelijk voor andermans gezondheid, en ik houd me dus niet aan de maatregelen. Mondkapje heb ik nog nooit gedragen en ga ik ook niet doen. Dan maar een boete. Vaccin neem ik niet en ik blijf niet binnen als ik verkouden ben. Ik weiger mee te doen aan dit idiote circus. En ik ben lang de enige niet. Gelukkig. Er zijn nog mensen die wel zelfstandig kunne nadenken en beslissen en niet als schaapjes achter de meute aanlopen.
Maatregelen zoals mondkapjes ..... weet je wel, van die dingen die verplegend personeel in ziekenhuizen en verpleeghuizen de hele dag moeten dragen om zichzelf te beschermen terwijl ze coronapatienten verplegen maar die jij dus niet eens een half uurtje in de supermarkt wilt opzetten.
Ik denk zeker wel zelfstandig na, laat me informeren door mensen die er verstand van hebben en neem mijn beslissingen op basis van wetenschap en niet op basis van wat door die andere 17 miljoen 'virusexperts' in Nederland wordt rondgebazuind.
maandag 23 november 2020 om 19:51
Niet meer vliegen vind ik geen probleem. Ook beter voor het klimaat.amarna schreef: ↑23-11-2020 18:38Ja, niet-vaccineren is een recht. Maar accepteer dan dat dat consequenties kan hebben. Zoals beperkingen in reizen. Of niet kunnen werken in een bepaalde omgeving.
Zulke beperkingen zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven.
Zonder sommige vaccinaties kom je Afrika niet in. Prima, dan ga je niet naar Afrika.
Zonder hepatitisvaccinatie kun je niet in de zorg werken. Prima, dan kies je daar niet voor.
Het weigeren van het coronavaccin zal ook consequenties hebben.
Niemand die jou dwingt het te nemen, maar aanvaardt dat je dan misschien geen vliegtuig meer in komt.
Of beperkt wordt in stoelkeuze in theater of bioscoop. Of een sneltest moet ondergaan bij een festival. Of een mondkapje op moet in stadhuis of bibliotheek. Allemaal rechtmatige maatregelen.
Een paar jaar geleden tijdens de mazelenuitbraak hebben enkele kinderopvanglocaties een kort geding gewonnen omdat ze geen ongevaccineerde kinderen binnen wilden. Geheel volgens de wet dus.
maandag 23 november 2020 om 19:52
Maar dat deurbeleid mag niet in stijd zijn .et de wet. Om nog maar te zwijgen over "werkgever gaat mensen onder druk zetten"-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 19:46De overheid zegt inderdaad zo: als je onderneming een brandhaard wordt, dan laten we het sluiten.
Dus de werkgever gaat mensen onder druk zetten om te vaccineren.
En ondernemingen gaan hun deurbeleid aanpassen. Dat mogen zij. Het zijn namelijk particuliere bedrijven en zij mogen een eigen deurbeleid hebben.
Vervolgens gaan mensen het op enige termijn een tikkeltje irritant vinden dat het leven voor mensen om hen heen begint te normaliseren, terwijl dat voor hen nog niet geldt. En dan gaan ze toch maar vaccineren.
Op een restje van een bepaald percentage na.
En als er dan op enig moment een bepaalde vaccinatiegraad is behaald, dán worden dingen voor iedereen normaal. Behalve dat mensen zonder vaccin waarschijnlijk nooit meer met het vliegtuig kunnen (of althans, nergens kunnen landen).
Dat heet intimidatie is gewoon verboden.
maandag 23 november 2020 om 19:54
Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:49Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
Dan heb jij niet mijn huisarts, die schrijft bij ernstige rugpijn een combinatie van paracetamol en ibuprofen (ja, inderdaad, met een maagbeschermer) voor omdat ik anders niet kan functioneren.
maandag 23 november 2020 om 19:55
totdat je van ellende niet weet waar je moet blijven van de pijn en je het kotsen voor lief neemt, ondanks de pijn. En voor die andere heb je maagbeschermers. Net als bij die heftige pijnstillers poep stimulatie, want dat werkt dan ook niet oke. Fijn nee, als je kruipt van de pijn, fijn dat het er is.Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:49Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
maandag 23 november 2020 om 19:55
Je wordt niet neergezet als gek, maar als iemand met angsten.Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:49Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 23-11-2020 21:54
Reden: Trolhinten
Reden: Trolhinten
3.30% gewijzigd
maandag 23 november 2020 om 19:57
Dan geven ze wel een andere officiële reden waarom je buiten ligt.
Bij de helft van de bedrijven zijn hun cijfers rampzalig dus die kunnen het zo op "de economie" en "we moeten afslanken" steken.
En bij een tijdelijk contract hoeven ze zelfs geen reden te geven.
Gewoon "einde contract" en klaar.
En niemand nieuw meer in dienst nemen die niet gevaccinneerd is.
Als ze je écht buiten willen of een bepaald beleid willen gaan voeren lukt dat altijd wel.
wissewis wijzigde dit bericht op 23-11-2020 19:58
7.06% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 23 november 2020 om 19:57
Zo zie je maar dat artsen ook gewoon verschillende meningen hebben. En dat heeft niets met gek zijn te maken.
Maagbeschermers helpen bij mij overigens niet. Het enige waar ik tegen kon als als kind was morfine via een infuus. Verder wil ik er niet over uitwijden in verband met herkenbaarheid.
Dus niet quoten aub.
maandag 23 november 2020 om 20:02
Ik vind het een angststoornis. Neem je ook geen antibiotica? Zou je ook geen medicijnen willen voor een hartkwaal?Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:49Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan nerergezet wordt als gek.
Weet je huisarts dat je een fobie hebt?
maandag 23 november 2020 om 20:03
Enig mens lijk je me.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 23 november 2020 om 20:04
Omdat je regelmatig dingen roept en er dan weer op terug komt of met heel ander verhaal komt. Omdat je 10 jaar in lockdown wil zitten. Ik geloof je echt niet meer.Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:59Nou ja, en waar basseer je dat dan weer op? Enkel omdat ik jouw mening niet deel?
Lekker volwassen uitspraak ook.
maandag 23 november 2020 om 20:04
Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 19:49Dat argument over festivals dan ook echt.
Dus ik moet een vaccin nemen, zodat bepaalde mensen weer naar een festival kunnen anders ben ik een egoïst.
Tsja...
Ik neem overigens liever geen pijnstillers, omdat ik er negen van de tien keer misselijk van wordt en wel zo erg dat ik moet overgeven. Net als Ibuprofen, je kan toch niet ontkennen dat dat rotzooi is? Mijn HA raadt het middel zelfs af in verband met maagklachten. Jammer dat je dan neergezet wordt als gek.
Er is heeeeel veel rotzooi: alles uit je lokale snackbar, alles uit het snoep-, chips-, drank-, suiker-, vleesvak van de supermarkt, uitlaatgassen, stress, angst, al die zaken. Maar het is aan jou om daar een balans in te vinden. Uiteindelijk ga je aan leven dood en krijgt ieder zijn portie pijn.
Maaarr......hoe wil je je gedragen naar de samenleving? Wil jij een gevaar vormen voor anderen, omdat je een irrationele angst hebt? Een angst die is gebaseerd op ongefundeerde en onwetenschappelijke informatie, verspreid door mensen die er geen enkel belang bij hebben om jou gezond te houden, maar jouw angst misbruiken voor hun eigen doelen? Mensen die nóóit verantwoording hoeven af te leggen? Het kabinet spendeert uren met kritische vragen beantwoorden van mensen die allemaal veel rationeler en beter ingelezen zijn. Daarnaast hebben de media (waarbij artikelen altijd door minimaal twee paar ogen gecheckt worden) een controlerende functie en voeren die ook uit. Er zijn heel veel goed onderzochte fact-checks te vinden en overal blijkt uit dat de angst die je hier vertelt, niet gegrond is. Hij is, bij wijze van spreken, net zo gegrond als de angst dat een uit een dierentuin ontsnapte leeuw elk moment je woning in kan komen om je te verscheuren. Gaat waarschijnlijk niet gebeuren, is geen enkel bewijs voor, maar het zou tóch kunnen. Ik bedoel, vorige week zijn er nog twee chimpansees ontsnapt.......(dit is de techniek waarmee anti-overheidspropagandisten je angst aan jagen: nee, er is geen bewijs, maar het zou kúnnen en dus is het waar).
Mijn punt is, er is nergens een reden waarom je angst waarheid zou zijn. Geen enkel bewijs. En toch kies jij er straks voor om op basis van die ongegronde angst een gevaar te zijn voor anderen. Juridisch is het helemaal je goed recht natuurlijk, maar ik denk dat het wel wijsheid is om de angsten waar je het over hebt, oprecht en eerlijk te onderzoeken. Doe je het niet voor de ander, doe het dan voor jezelf. Je leven wordt een stuk makkelijker en prettiger als je minder angstig bent.
Ik vind het echt rot om te lezen dat je zo in de greep bent van angst voor een vaccin en de overheid. Dat lijkt me erg zwaar. Ik hoop dus voor jou dat je daar wat mee kan.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 23-11-2020 20:08
0.02% gewijzigd
maandag 23 november 2020 om 20:06
Als 40% van de bevolking zich structureel niet vaccineert, worden die werkgevers nog knap druk.Wissewis schreef: ↑23-11-2020 19:57Dan geven ze wel een andere officiële reden waarom je buiten ligt.
Bij de helft van de bedrijven zijn hun cijfers rampzalig dus die kunnen het zo op "de economie" en "we moeten afslanken" steken.
En bij een tijdelijk contract hoeven ze zelfs geen reden te geven.
Gewoon "einde contract" en klaar.
En niemand nieuw meer in dienst nemen die niet gevaccinneerd is.
Als ze je écht buiten willen of een bepaald beleid willen gaan voeren lukt dat altijd wel.
Maar het kan natuurlijk helemaal. Je medische gegevens kunnen nóóit een onderdeel worden van een sollicitatieprocedure.
Ja, er zijn uitzonderingen, maar die zijn proportioneel. Hepatitis vs. Zorgpersoneel bijvoorbeeld, en bepaalde medische beperkingen voor bepaalde beroepen (brandweer, leger, politie) maar dat is weer met heel strenge regels omkleed.
maandag 23 november 2020 om 20:14
Niemand weet hoe het gaat lopen. Maar niet-vaccineren zal consequenties hebben tot groepsimmuniteit is bereikt.
Ik ben benieuwd hoe met zorgpersoneel dat zich niet wil laten vaccineren zal worden omgegaan.
Ik werk zelf in een ziekenhuis en ken niemand die de vaccinatie zal weigeren. Men laat zich liever vandaag nog vaccineren ipv volgende week, bij wijze van spreken.
Voor nieuw personeel zal het verplicht worden, net als hepatitisvaccinatie al jaren verplicht is voor zorgpersoneel.
Ik vraag me af of tetanusprik verplicht is voor politieagenten. Weet iemand dat?
Ik begrijp de weerzin tegen vaccinatie niet.
Zouden jullie ook ageren tegen een TBCvaccinatie als er een epidemie zou komen, wat niet ondenkbeeldig is ?
maandag 23 november 2020 om 20:16
Ik neem enkel medicatie als het écht niet anders kan. Ik ga daar verder niet op in als je het niet erg vindt. Dat is privé en te herkenbaar.
En ik heb geen fobie. Ik noem het liever een gezond wantrouwen.
maandag 23 november 2020 om 20:20
“Als mensen mij iets op willen leggen, word ik bang. Als er een stofje in mijn lichaam wordt gespoten ben ik bang.Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 20:16Ik neem enkel medicatie als het écht niet anders kan. Ik ga daar verder niet op in als je het niet erg vindt. Dat is privé en te herkenbaar.
En ik heb geen fobie. Ik noem het liever een gezond wantrouwen.
Ik slik niet eens paracetamol.
Bang voor wat erin zit. Had het ook liever anders gezien.”
Onzin dus weer?
maandag 23 november 2020 om 20:21
Natuurlijk mag het deurbeleid niet in strijd zijn met de wet.
En natuurlijk mogen werkgevers niet intimideren.
En niet alleen niet met corona hè, het mag al heel wat jaren niet. Hebben we allemaal prima verankerd in wetten en verdragen!
Vandaar ook dat er nooit een topic wordt geplaatst met 'help, ik ben voor de derde keer ziek en nu ben ik bang dat mijn contract niet verlengd wordt' of 'ik mag me van mijn werkgever niet ziekmelden'.
En het is meteen ook de reden dat je nooit in het nieuws leest dat zwangere vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden en dat 43% van de vrouwen te maken heeft gehad met vrouwendiscriminatie.
Net zoals dat het ook helemaal niet voorkomt dat clubs Marokkaanse jongens aan de deur weigeren omdat 'het vol is', terwijl er kort erna weer prima ruimte blijkt te zijn als er anderen komen.
Maar goed: waar staat precies in die grondwet dat je niet mag discrimineren op grond van coronavaccinatie?
maandag 23 november 2020 om 20:23
Ik doe ook vrijwilligerswerk in een zorginstelling en ook bij mij ligt het op dit moment stil. Ik hoop ergens volgend jaar weer te kunnen beginnen.CherokeeRose1977 schreef: ↑23-11-2020 18:20Graag gedaan! Ik doe vrijwilligerswerk, al ligt dat nu eventjes stil helaas.
Verder rustig op zoek naar een betaalde baan. Maar ik heb geen haast
maandag 23 november 2020 om 20:24
Afhaaleten eet ik dus al niet, omdat ik niet kan zien hoe het bereid is, restaurants enkel met een open keuken of minimaal 2 michelinsterren (dan weet je gewoonweg zeker dat de hygiëne op orde is) en dan nog eet ik liever thuis. Vlees eet ik niet, net zo min als voorverpakt voedsel of dingen met veel suiker zoals koekjes uit een pak. Dan bak ik ze liever zelf.katkaatje schreef: ↑23-11-2020 20:04Er is heeeeel veel rotzooi: alles uit je lokale snackbar, alles uit het snoep-, chips-, drank-, suiker-, vleesvak van de supermarkt, uitlaatgassen, stress, angst, al die zaken. Maar het is aan jou om daar een balans in te vinden. Uiteindelijk ga je aan leven dood en krijgt ieder zijn portie pijn.
Niets mis mee. Iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt.
