Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2020 om 22:18
Maar nu haal.je verschillende discussie door elkaar.Fizz schreef: ↑24-11-2020 22:12Ik vraag mij af hoeveel rokers, drinkers, xtc-slikkers, wietrokers, cokesnuivers, ballonnetjesgebruikers, hardrijders/appende kamikazerijders in het verkeer en veelvraten zich niet willen laten vaccineren, omdat zij bang zijn voor mogelijke risico’s, terwijl ze dagelijks een veel groter bewezen risico lopen door hun gebruikelijke gedrag.
Of iemand zich wel of niet laat vaccineren is een persoonlijke keuze die in principe altijd.zonder dwang of pressie genomen moet kunnen worden.
Met het oog op dat punt (dwan bof pressie) kan.je oneindig discussiëren of positieve discriminatie wel of geen pressiemiddel is.
Maar..... de reden waaróm iemand zich laat vaccineren, of niet mag natuurlijk nóóit een reden zijn voor dwang.
Wel denk ik dat goede voorlichting nog een heleboel mensen kan stimuleren wel een vaccin te halen.
dinsdag 24 november 2020 om 22:21
MajaDB schreef: ↑24-11-2020 22:08Nou.... dat waren geen "incidenten" het merendeel van de horeca had er een puinhoop van;
Te lang bewaard
Op openbaar toegankelijke plek
Onduidelijk qie er toegang had
Oneigenlijk gebruik van contactgegevens voor o.a. reclamedoeleinden.
Pareltje: in 1 restaurant had de kok de NAW gegevens van een klant bemachtigd op hij heimelijk al langere tijd verliefd was.....
En als het aan sommige mensen hier ligt, gaan we daar dus ook medische gegevens bij bewaren.
En dan hoor ik "ach het is alelen vaccinatiebewijs". O ja? Allereerst is dat nietb"alleen maar..." en wat als je om mediavhe redenen níet gevaccineerd bent? Staat er dan op het briefje achter de bar: "geen vaccinatie. Acvord ivm beginnende Alzheimer/impotentie/ALS"?
Dit soort informatie, alleen al vaccinatiebewijs is GOUD voor zorgverzekeraars. Lijkt me leuk, afgewezen worden voor een aanvullende verzekering omdatbje met kerst vaccinatie-gegevens gedeelt hebt bij de lokale vreetschuur.....
Welnee. Als je om medische reden niet gevaccineerd kunt worden krijg je een overeenkomstige aantekening van de GGD in je vaccinatieboekje. Er staat echt geen specificatie bij.
dinsdag 24 november 2020 om 22:28
Deskundigen denken dus niet dat die goede voorlichting gaat helpen. Stond vanmorgen nog in de krant. Dwingen zal zeker in een land als Nederland geen optie worden, maar een beloning bij positief gedrag (in dit geval vaccineren) vind ik prima. Wil je niet gevaccineerd worden, prima, maar dan moet je gewoon een jaartje langer wachten voordat je weer naar het stadion, het popfestival, de bioscoop of het theater kunt. Mensen die wel gevaccineerd zijn, hebben dan meer bewegingsvrijheid. Eigen keuze dus.MajaDB schreef: ↑24-11-2020 22:18Maar nu haal.je verschillende discussie door elkaar.
Of iemand zich wel of niet laat vaccineren is een persoonlijke keuze die in principe altijd.zonder dwang of pressie genomen moet kunnen worden.
Met het oog op dat punt (dwan bof pressie) kan.je oneindig discussiëren of positieve discriminatie wel of geen pressiemiddel is.
Maar..... de reden waaróm iemand zich laat vaccineren, of niet mag natuurlijk nóóit een reden zijn voor dwang.
Wel denk ik dat goede voorlichting nog een heleboel mensen kan stimuleren wel een vaccin te halen.
Het zou mij niets verbazen als er straks landen zijn die alleen nog gevaccineerde mensen van buiten toelaten.
dinsdag 24 november 2020 om 22:44
Dat klinkt als een prima oplossing, toch?Fizz schreef: ↑24-11-2020 22:28Deskundigen denken dus niet dat die goede voorlichting gaat helpen. Stond vanmorgen nog in de krant. Dwingen zal zeker in een land als Nederland geen optie worden, maar een beloning bij positief gedrag (in dit geval vaccineren) vind ik prima. Wil je niet gevaccineerd worden, prima, maar dan moet je gewoon een jaartje langer wachten voordat je weer naar het stadion, het popfestival, de bioscoop of het theater kunt. Mensen die wel gevaccineerd zijn, hebben dan meer bewegingsvrijheid. Eigen keuze dus.
Het zou mij niets verbazen als er straks landen zijn die alleen nog gevaccineerde mensen van buiten toelaten.
dinsdag 24 november 2020 om 22:57
En dit is in Nederland met de huidige wetgeving dus niet mogelijk.Fizz schreef: ↑24-11-2020 22:28Deskundigen denken dus niet dat die goede voorlichting gaat helpen. Stond vanmorgen nog in de krant. Dwingen zal zeker in een land als Nederland geen optie worden, maar een beloning bij positief gedrag (in dit geval vaccineren) vind ik prima. Wil je niet gevaccineerd worden, prima, maar dan moet je gewoon een jaartje langer wachten voordat je weer naar het stadion, het popfestival, de bioscoop of het theater kunt. Mensen die wel gevaccineerd zijn, hebben dan meer bewegingsvrijheid. Eigen keuze dus.
dinsdag 24 november 2020 om 22:59
De wet kan toch aangepast worden? Bij de kinderopvang mogen nu ook kinderen die niet gevaccineerd zijn geweigerd worden.
Sowieso heeft Nederland er niets mee te maken als een ander land van inreizigers eist dat ze gevaccineerd zijn.
dinsdag 24 november 2020 om 22:59
dinsdag 24 november 2020 om 23:00
Alles voor 't geld, dus ik zou er niet teveel op rekenen. Ja Australie en Nieuw Zeeland zullen dat waarschijnlijk invoeren en handhaven, maar als nu Lufthansa en KLM al zeggen niet mee te doen, dan betekent dat dat ze gewoon massa willen kunnen vliegen zonder beperkingen.
dinsdag 24 november 2020 om 23:06
Nee die wet kan niet zomaar aangepast worden. Dit gaat over meerdere wetten en is ontzettend complexe materie. Bij de kinderopvang mogen ongevaccineerde kinderen nog niet geweigerd worden die wet is er nog niet doorheen en die is ook vrij complex (maar een stuk minder complex dan wat jij nu voorstelt). Er is ook geen kamermeerderheid voor dit plan plus er is geen partij die hier zijn handen aan gaat branden vlak voor de verkiezingen.
Dat laatste heb je gelijk in, daar heeft Nederland niets over te zeggen.
dinsdag 24 november 2020 om 23:12
Er wordt veel gerefereerd aan die kinderopvang-zaak. Heb de uitspraak afgelopen weekend nog eens gelezen, en de kortgeding-rechter oordeelde inderdaad dat 1 specifiek kinderopvang niet gevaccineerde kinderen mocht weigeren. Wat hij daar in mee nam, was 1: de afweging op besmettingsrisico. En 2: dat er binnen een redelijke afstand ook kinderopvanglokatiws beschikbaar waren die geen vaccinatie verlangden, qaardoor de vrije keuze vannouders niet in het gedrang kwam.
Dat is natuurlijk wel een belangrijke toevoeging in het vonnis, dat veel mensen in deze discussie weg laten.....
Terecht dat je verwacht dat andere landen anders ongaan met vaccinatie. Maar binnen Nederland geldt de Nederlandse wet, in die is in dit geval lastig aan te passen.
dinsdag 24 november 2020 om 23:18
Ik vind het hele coronabeleid van Rutte slap, mensen op hun gezonde verstand en eigen verantwoordelijkheid aanspreken, werkt nu eenmaal niet bij veel Nederlanders. Je kunt je afvragen of het eerlijk is als een groep eigenwijze Nederlanders, die zich laten beïnvloeden door allerlei dubieuze types, onze economie in de houdgreep heeft, ervoor zorgt dat kwetsbare groepen hun leven niet kunnen oppakken, dat bedrijven over de kop gaan en mensen op straat komen te staan.
dinsdag 24 november 2020 om 23:25
Tja en zij hebben het recht er anders over te denken en eigenwijs te zijn. Zo werkt een democratie.Fizz schreef: ↑24-11-2020 23:18Ik vind het hele coronabeleid van Rutte slap, mensen op hun gezonde verstand en eigen verantwoordelijkheid aanspreken, werkt nu eenmaal niet bij veel Nederlanders. Je kunt je afvragen of het eerlijk is als een groep eigenwijze Nederlanders, die zich laten beïnvloeden door allerlei dubieuze types, onze economie in de houdgreep heeft, ervoor zorgt dat kwetsbare groepen hun leven niet kunnen oppakken, dat bedrijven over de kop gaan en mensen op straat komen te staan.
dinsdag 24 november 2020 om 23:34
Ik neem aan dat ze wel in de minderheid zijn, dus je kunt je afvragen hoe democratisch het is. In ieder geval hoop ik dat erover nagedacht wordt hoe de bevolking zover te krijgen dat vrijwel iedereen voor vaccinatie kiest. Daar had natuurlijk allang over nagedacht moeten worden, zodat je wetswijzigingen kunt voorbereiden. We lopen in Nederland met alles achter. Zijn die koelkasten voor de vaccins al wel geregeld?
dinsdag 24 november 2020 om 23:47
Juist in een democratie mag een minderheid iets anders vinden dan de meerderheid. Zonder dat ze gedwongen worden dit te veranderen. Dat is vrijheid, dat is een democratie.Fizz schreef: ↑24-11-2020 23:34Ik neem aan dat ze wel in de minderheid zijn, dus je kunt je afvragen hoe democratisch het is. In ieder geval hoop ik dat erover nagedacht wordt hoe de bevolking zover te krijgen dat vrijwel iedereen voor vaccinatie kiest. Daar had natuurlijk allang over nagedacht moeten worden, zodat je wetswijzigingen kunt voorbereiden. We lopen in Nederland met alles achter. Zijn die koelkasten voor de vaccins al wel geregeld?
Met dwang ga je alleen maar meer weerstand creëren. Een goede voorlichting is veel belangrijker en effectiever. De meeste mensen die dit niet willen zijn echt geen complotgekkies of antivaxxers.
woensdag 25 november 2020 om 00:35
Ik heb het toch niet over dwang? Ik heb het over beloning voor degenen die zich wel laten vaccineren. Aan jou de keuze. De meeste mensen die niet gevaccineerd willen, zijn niet goed op de hoogte en laten zich allerlei onzin aanpraten. Mensen maken elkaar gek.Miek_ schreef: ↑24-11-2020 23:47Juist in een democratie mag een minderheid iets anders vinden dan de meerderheid. Zonder dat ze gedwongen worden dit te veranderen. Dat is vrijheid, dat is een democratie.
Met dwang ga je alleen maar meer weerstand creëren. Een goede voorlichting is veel belangrijker en effectiever. De meeste mensen die dit niet willen zijn echt geen complotgekkies of antivaxxers.
woensdag 25 november 2020 om 00:59
Indirecte dwang blijft dwang. Jij hebt het over buitensluiten van een heleboel mensen.
Je kan niet zeggen dat ale mensen die zich niet willen vaccineren niet goed op de hoogte zijn omdat je het niet met hun argumenten eens bent. Feit is dat dit vaccin op een homogene groep getest is. Wat overigens heel gebruikelijk is. Ik snap heel goed dat sommige mensen liever afwachten tot er meer bekend is over de bijwerkingen als je niet tot die homogene groep behoort waarop getest is. Ik ga als zwangere ook niet dat vaccin nemen simpelweg omdat ze niet weten of het gevolgen heeft voor het ongeboren kind. Ik maak daarin een risicoafweging en daar is echt niets doms aan.
woensdag 25 november 2020 om 08:48
Als je daarmee aan deurknoppen, lichtknopjes, trapleuningen, borden, bestek etc. komt wel.
woensdag 25 november 2020 om 09:07
je kan het ook omdraaien. Door de virusweigeraars moet de hele samenleving langer in lockdown zitten als we geen vrijheden gunnen aan de mensen die wel gevaccineerd zijn.Miek_ schreef: ↑25-11-2020 00:59Indirecte dwang blijft dwang. Jij hebt het over buitensluiten van een heleboel mensen.
Je kan niet zeggen dat ale mensen die zich niet willen vaccineren niet goed op de hoogte zijn omdat je het niet met hun argumenten eens bent. Feit is dat dit vaccin op een homogene groep getest is. Wat overigens heel gebruikelijk is. Ik snap heel goed dat sommige mensen liever afwachten tot er meer bekend is over de bijwerkingen als je niet tot die homogene groep behoort waarop getest is. Ik ga als zwangere ook niet dat vaccin nemen simpelweg omdat ze niet weten of het gevolgen heeft voor het ongeboren kind. Ik maak daarin een risicoafweging en daar is echt niets doms aan.
Oftewel: De hele klas moet nablijven omdat er een paar propjes gooien naar de leraar
woensdag 25 november 2020 om 09:30
Ik snap dat mensen afwachten. Gelukkig wordt eerst een deel van van bevolking gevaccineerd en komen anderen pas later aan de beurt. Zo krijgen ze tijd om af te wachten. Hopelijk vaccineert een aanzienelijk deel zich vervolgend wel als ze aan de beurt zijn.Miek_ schreef: ↑25-11-2020 00:59Indirecte dwang blijft dwang. Jij hebt het over buitensluiten van een heleboel mensen.
Je kan niet zeggen dat ale mensen die zich niet willen vaccineren niet goed op de hoogte zijn omdat je het niet met hun argumenten eens bent. Feit is dat dit vaccin op een homogene groep getest is. Wat overigens heel gebruikelijk is. Ik snap heel goed dat sommige mensen liever afwachten tot er meer bekend is over de bijwerkingen als je niet tot die homogene groep behoort waarop getest is. Ik ga als zwangere ook niet dat vaccin nemen simpelweg omdat ze niet weten of het gevolgen heeft voor het ongeboren kind. Ik maak daarin een risicoafweging en daar is echt niets doms aan.
Want ik zou het echt jammer vinden als we dan nog steeds niet meer terug kunnen naae hoe het was. Want als te weinig mensen kiezen voor een vaccin is dat denk ik wel wat er gaar gebeuren.
woensdag 25 november 2020 om 09:34
Ik neem aanstoot aan het woord weigeraars. Dit heeft een negatieve connotatie, en suggereerd iets "slechts" in de groep (groepje....?) Van de bevolking.
Het betreft "slechts" 25% van de bevolking, die voornemens is geen vaccin te nemen. Deels op basis van levensovertuiging, en dat zullen "we" exht moeten respecteren en deen deel op basis van een hele variëteit aan redenen, van angst, tot geen interesse, en ontkenning tot schijt aan de overheid.
In die groep zitten (veel?) Mensen die op andere gedachten te brengen zijn. Informatie, voorlichting, goede positieve voorbeelden kunnen dan wel degelijk van nut zijn.
Dwang, (en angst voor maatschappelijke uitsluiting is ook dwang!) Is een middel dat je als overheid niet licht moet inzetten, zeker niet voor zo'n relatief kleine groep. Van die 25% is ongeveer de helft geloofs- of levensbeschouwelijk bezwaard. Die ga je zelfs met zware dwang niet overtuigen. Nog los van het feit dat dit politiek onwenselijk (CDA, CU, SGP) is.
Mensen hebben een reden om te zich nietvte laten vaccineren. Misschien moet je als overheid én samenleving eerst eens daar op inzetten, voordat je overgaat tot dwang en uitsluiting.
woensdag 25 november 2020 om 09:37
woensdag 25 november 2020 om 10:10
Ik zie nergens dwang en uitsluiting, wel logische gevolgen van je eigen vrije keuze. Net als dat ik de vrije keuze heb om vreemd te gaan, en een gevolg daarvan kan zijn dat mijn partner zijn vrije keuze gebruikt om het uit te maken.
Weigeraar is verder een prima woord voor iemand die iets weigert.
Enkele gegronde argumenten daargelaten, is het gros toch van een kinderachtig 'ik wil niehiet' en 'mijn grondrechten worden aangetast' en 'ik heb lekker recht om te weigeren'-niveau. Waarbij er van alles bij wordt getrokken wat niks met vaccinatie te maken heeft. Het gaat echt te goed met Nederland als men dit al zo'n drama vindt. Misschien moet er nog een pandemietje overheen om weer enig realiteitszin in de mensen te slaan. Natuurlijk is het allemaal niet prettig momenteel, maar vergeleken bij wat mensen moeten doorstaan in de sloppenwijken van Brazilië, in vluchtelingenkamp Moira, als vrouw in Iran of als weldenkende beleidsmedewerker in het Witte Huis, valt het allemaal nog wel mee.
Wees eens een keer dankbaar dat je in zo'n prettig land woont als Nederland.
Natuurlijk, niet alles is perfect, maar het staat je vrij om te verhuizen naar een plek waar het dat wel is. Mijn gok is dat je die niet gaat vinden.
Weigeraar is verder een prima woord voor iemand die iets weigert.
Enkele gegronde argumenten daargelaten, is het gros toch van een kinderachtig 'ik wil niehiet' en 'mijn grondrechten worden aangetast' en 'ik heb lekker recht om te weigeren'-niveau. Waarbij er van alles bij wordt getrokken wat niks met vaccinatie te maken heeft. Het gaat echt te goed met Nederland als men dit al zo'n drama vindt. Misschien moet er nog een pandemietje overheen om weer enig realiteitszin in de mensen te slaan. Natuurlijk is het allemaal niet prettig momenteel, maar vergeleken bij wat mensen moeten doorstaan in de sloppenwijken van Brazilië, in vluchtelingenkamp Moira, als vrouw in Iran of als weldenkende beleidsmedewerker in het Witte Huis, valt het allemaal nog wel mee.
Wees eens een keer dankbaar dat je in zo'n prettig land woont als Nederland.
Natuurlijk, niet alles is perfect, maar het staat je vrij om te verhuizen naar een plek waar het dat wel is. Mijn gok is dat je die niet gaat vinden.
