Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 14:34
Soms raak ik zo moedeloos van de simpelheid van mensen. Ik begrijp best dat het veel makkelijker is om alles terug te brengen naar enkelvoudige oorzaak-gevolg-relaties, maar de werkelijkheid is nagenoeg nooit zo. Erger nog is dat wanneer je vanuit een verkeerde probleemanalyse een oplossing lanceert, die oplossing het probleem niet zal verhelpen. Als we nu alle ongevaccineerden tot vaccinatie dwingen, is het probleem niet opgelost. Dan loopt de zorg nog steeds over, omdat er nog steeds personeelsschaarste heerst, er nog steeds achterstanden zijn en er nog steeds een grotere zorgvraag is door de bijeffecten van twee jaar pandemie. Dan zullen er dus nog steeds maatregelen moeten worden genomen om het aantal zorgvragers terug te brengen.
donderdag 11 november 2021 om 14:37
Maar die hoeven niet per se terecht te komen op de gehele maatschappij, zie wat de buren doen bijvoorbeeld.Thalas schreef: ↑11-11-2021 14:34Soms raak ik zo moedeloos van de simpelheid van mensen. Ik begrijp best dat het veel makkelijker is om alles terug te brengen naar enkelvoudige oorzaak-gevolg-relaties, maar de werkelijkheid is nagenoeg nooit zo. Erger nog is dat wanneer je vanuit een verkeerde probleemanalyse een oplossing lanceert, die oplossing het probleem niet zal verhelpen. Als we nu alle ongevaccineerden tot vaccinatie dwingen, is het probleem niet opgelost. Dan loopt de zorg nog steeds over, omdat er nog steeds personeelsschaarste heerst, er nog steeds achterstanden zijn en er nog steeds een grotere zorgvraag is door de bijeffecten van twee jaar pandemie. Dan zullen er dus nog steeds maatregelen moeten worden genomen om het aantal zorgvragers terug te brengen.
Dat de zorg ook echt geld en mensen nodig heeft moet en de boel flink hervormt moet worden is iedereen wel mee eens denk ik.
donderdag 11 november 2021 om 14:38
En andere deskundigen die wel meer verantwoordelijkheid bij de niet-gevaccineerden leggen hebben er geen verstand van?Dokje schreef: ↑11-11-2021 13:32Dit is een pandemie van iedereen, aldus de Duitse van Dissel, Dhr Drosten.
Volgens hem is het enkel een populistische, politieke keuze om het een pandemie van en door ongevaccineerde te noemen. Drosten zegt, nogmaals, heel duidelijk dat iedereen een aandeel heeft in de pandemie, gevaccineerden en niet gevaccineerden. Die man zal het wel weten, toch. Het is zijn vak.
Ik kan niet linken, maar zie welt punt de
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 14:43
Ik kan je ook wel wat oudere url's geven. Ook bijna 20 jaar terug waren er al problemen met de capaciteit in ziekenhuizen en op de IC. Het jammere is dat er al die jaren niet veel veranderd is en dat merk je nu extra.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... citeit.htm (2001)
https://www.nivel.nl/nl/nieuws/risicos- ... sproblemen (2003)
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... e-zorg.htm (2003)
donderdag 11 november 2021 om 14:46
Net zoals vorig jaar toen er niemand was gevaccineerd.fashionvictim schreef: ↑11-11-2021 13:09Ja, dat komt omdat er nog steeds teveel mensen niet gevaccineerd zijn. Die kleine groep mensen houdt het hele land in zijn greep, goed he?
donderdag 11 november 2021 om 14:51
Dit, voor de pandemie was er al een capaciteitsprobleem binnen de zorg, de pandemie is daar niet de oorzaak van. De pandemie legt dit wel extra bloot omdat dit nog eens extra druk op de zorg legt. Vooral tijdens de winterperiode (griep en RS seizoen) zijn er capaciteitsproblemen en daardoor veel overplaatsingen, ook naar het buitenland. Terwijl ze in het buitenland ook met een piekperiode in het winterseizoen zitten maar schijnbaar kunnen ze het daar wel beter opvangen. Het lijkt mij dat daar al jarenlang een groot pijnpunt ligt wat we schijnbaar niet opgelost krijgen.Thalas schreef: ↑11-11-2021 14:34Soms raak ik zo moedeloos van de simpelheid van mensen. Ik begrijp best dat het veel makkelijker is om alles terug te brengen naar enkelvoudige oorzaak-gevolg-relaties, maar de werkelijkheid is nagenoeg nooit zo. Erger nog is dat wanneer je vanuit een verkeerde probleemanalyse een oplossing lanceert, die oplossing het probleem niet zal verhelpen. Als we nu alle ongevaccineerden tot vaccinatie dwingen, is het probleem niet opgelost. Dan loopt de zorg nog steeds over, omdat er nog steeds personeelsschaarste heerst, er nog steeds achterstanden zijn en er nog steeds een grotere zorgvraag is door de bijeffecten van twee jaar pandemie. Dan zullen er dus nog steeds maatregelen moeten worden genomen om het aantal zorgvragers terug te brengen.
donderdag 11 november 2021 om 14:52
Toen waren er veel meer regels/beperkingen en hielden mensen zich eraan en meer zorgpersoneel aanwezig en waren ze net effe wat minder afgedraaid.
En nu kan je redelijk naar oude normaal terug als die vaccinatiegraad omhoog gaat en mensen de basisadviezen wel zouden naleven.
anoniem_404927 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 14:53
1.50% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 14:53
Sun.lover schreef: ↑11-11-2021 14:00Naar mijn mening is het juist een probleem dat er mensen die niet uit de zorg komen bepalen hoe de zorg het moet doen. Dus aub geen mensen meer uit een andere branche die bepalen hoe het organisatorisch moet. Want dat is een van de grootste redenen van de leegloop van nu.
Onze directeur is uit het bedrijfsleven en heeft het hele vertrouwen in de organisatie vakkundig om zeep geholpen. totaal geen idee van wat personeel doet en kan.
Dat herinner ik mij ook nog uit de tijd dat ik nog in een verpleeghuis werkte. Kregen we een nieuw afdelingshoofd, zij was jaren lang filiaalmanager van een grote supermarkt geweest. Achtergrond in de zorg: 0,0.
En zij ging de toko wel eens even op orde brengen.
De cliënten hadden nog net geen bonuskaart nodig om naar het toilet geholpen te worden of een glas water te krijgen.
En dit is al ruim 15 jaar geleden, ik wil haast niet weten hoe het er nu aan toe zal gaan.
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 14:59
0.51% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 14:59
Klopt. Vorig jaar was er niemand gevaccineerd en werd de zorg overspoeld door ongevaccineerde mensen. Dit jaar zijn er te weinig mensen gevaccineerd en wordt de zorg nog steeds overspoeld door ongevaccineerde mensen die een ernstige vorm van corona krijgen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 15:05
Liggend kunnen prikken is echt al vanaf de allereerste vaccinatiedag gewoon standaard beschikbaar.
Dat ergert me misschien nog wel het meest; al die mensen met al die kutsmoezen waarom ze niet gevaccineerd kunnen worden terwijl zo ongeveer alles mogelijk is bij die vaccinaties. Ze huren nog net niet Harry Styles voor je in als je erom vraagt, maar je kunt liggen, te eten krijgen, een hulphond erbij krijgen, een VR bril krijgen, thuis geprikt worden, je mag iemand meenemen, er kan iemand van de locatie bij je komen zitten, je mag oordopjes in, je kunt het vaccin zonder bepaalde bestanddelen krijgen als je allergisch bent voor de hulpstoffen, echt, elke Nederlander kan als een soort Mariah Carey vooraf een wensenlijstje doorgeven en men wringt zich in allerlei bochten om dat prikken zo entertainend en prettig mogelijk te maken.
Maar denk maar niet dat al die mensen met hun smoezen daar ooit om gevraagd hebben, hoor.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 11-11-2021 15:09
71.12% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 15:06
Ja, dat snap ik, maar dat iemand het ook gaat vragen en dan toch wel durft, vond ik wel een fijn idee.fashionvictim schreef: ↑11-11-2021 15:05Dat is echt al vanaf de allereerste vaccinatiedag gewoon standaard beschikbaar.
donderdag 11 november 2021 om 15:21
Nou... zoals het ernaar uitziet heb ik volgend jaar 7 kaartjes voor festivals. Jeetje wat een domper zeg... ik wist wel dat er echt iets moet gebeuren hoor want dit kan zo niet doorgaan natuurlijk maat toch... ik baal enorm. Heb precies 1 festival kunnen bezoeken de afgelopen 1,5 jaar.
Jammer dat de grootste klappen weer in de horeca plaatsvinden. En theaters, bioscopen en restaurants zijn allemaal vaste zitplaatsen dus ik begrijp niet helemaal waarom dat dicht cq eerder dicht moet? Maar goed hopelijk werken die 2 weken zodat het daarna niet meer hoeft of nog erger gaat worden...
Jammer dat de grootste klappen weer in de horeca plaatsvinden. En theaters, bioscopen en restaurants zijn allemaal vaste zitplaatsen dus ik begrijp niet helemaal waarom dat dicht cq eerder dicht moet? Maar goed hopelijk werken die 2 weken zodat het daarna niet meer hoeft of nog erger gaat worden...
donderdag 11 november 2021 om 15:27
Ik ben er ook bang voor. Maar vandaag > 16.000 besmettingen. Snel die boosterprik en voorlopig toch een 2G systeem en ongevaccineerden verplicht thuis blijven. Controle op straat of ieder een zich er aan houdt, en zo niet direct een boete van EUR 10.000. En bij nog een keer direct EUR 25.000. Dan luisteren die wappies misschien een keer.FeeLucifer01 schreef: ↑11-11-2021 14:34Persoonlijk hoop ik dan dan maar. Al geloof ik niets van maar 2 weken die milde gedeeltelijke lockdown.
En ik vrees dat ze dat hier in NL niet aandurven, dat 2G systeem.
donderdag 11 november 2021 om 15:31
EHV1981 schreef: ↑11-11-2021 15:27Ik ben er ook bang voor. Maar vandaag > 16.000 besmettingen. Snel die boosterprik en voorlopig toch een 2G systeem en ongevaccineerden verplicht thuis blijven. Controle op straat of ieder een zich er aan houdt, en zo niet direct een boete van EUR 10.000. En bij nog een keer direct EUR 25.000. Dan luisteren die wappies misschien een keer.
Oohhh ja gezellig een politiestaat.
Is er bekend wat het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd is in dit absurd hoge aantal besmettingen?
In mijn omgeving is 99% gevaccineerd en toch hoor ik daar nogal wat mensen die momenteel besmet zijn. Of laat ik het zo zeggen, ik ken alleen gevaccineerden nu die besmet zijn. En nee ik praat hiermee niks goed maar als het doel is het aantal besmettingen omlaag brengen zal er meer nodig zijn dan alleen maatregelen voor ongevaccineerden. Ik vind het absurd om dit zo op te schrijven.
donderdag 11 november 2021 om 15:36
Dat is ook weer moeilijk want zeg dat nu de helft ongevaccineerd is en de andere helft gevaccineerd, dan moet je gaan rekenen met de echte cijfers daar achter.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2021 15:31Oohhh ja gezellig een politiestaat.
Is er bekend wat het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd is in dit absurd hoge aantal besmettingen?
In mijn omgeving is 99% gevaccineerd en toch hoor ik daar nogal wat mensen die momenteel besmet zijn. Of laat ik het zo zeggen, ik ken alleen gevaccineerden nu die besmet zijn. En nee ik praat hiermee niks goed maar als het doel is het aantal besmettingen omlaag brengen zal er meer nodig zijn dan alleen maatregelen voor ongevaccineerden. Ik vind het absurd om dit zo op te schrijven.
Groep gevaccineerde mensen is zoveel meer groter dan ongevaccineerd.
donderdag 11 november 2021 om 15:36
Als 99% in jouw omgeving gevaccineerd is, is het nogal voor de hand liggend dat je alleen gevaccineerden kent die besmet zijn.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2021 15:31Oohhh ja gezellig een politiestaat.
Is er bekend wat het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd is in dit absurd hoge aantal besmettingen?
In mijn omgeving is 99% gevaccineerd en toch hoor ik daar nogal wat mensen die momenteel besmet zijn. Of laat ik het zo zeggen, ik ken alleen gevaccineerden nu die besmet zijn. En nee ik praat hiermee niks goed maar als het doel is het aantal besmettingen omlaag brengen zal er meer nodig zijn dan alleen maatregelen voor ongevaccineerden. Ik vind het absurd om dit zo op te schrijven.
donderdag 11 november 2021 om 15:43
Met 16.000 besmettingen mag je ervan uitgaan dat dat ook heel veel gevaccineerde mensen betreft. En een piek in besmettingen leidt tot een piek in ziekenhuisopnames, al is de verhouding volgens mij wel verbeterd n.a.v. de vaccinaties. Maar met dit tempo zitten we morgen op 20.000 besmettingen en volgende week op 30.000 besmettingen per dag, dat moet doorbroken worden.
Aangezien teveel mensen vinden dat hún feestje wel moet kunnen en dat een dringend advies niet hetzelfde is als een verplichting, loopt de boel maar op.
Aangezien teveel mensen vinden dat hún feestje wel moet kunnen en dat een dringend advies niet hetzelfde is als een verplichting, loopt de boel maar op.
donderdag 11 november 2021 om 15:44
Waarom zou een ongevaccineerde niet meer zijn huis mogen verlaten?EHV1981 schreef: ↑11-11-2021 15:27Ik ben er ook bang voor. Maar vandaag > 16.000 besmettingen. Snel die boosterprik en voorlopig toch een 2G systeem en ongevaccineerden verplicht thuis blijven. Controle op straat of ieder een zich er aan houdt, en zo niet direct een boete van EUR 10.000. En bij nog een keer direct EUR 25.000. Dan luisteren die wappies misschien een keer.
donderdag 11 november 2021 om 15:46
PogingTwee schreef: ↑11-11-2021 15:36Als 99% in jouw omgeving gevaccineerd is, is het nogal voor de hand liggend dat je alleen gevaccineerden kent die besmet zijn.
donderdag 11 november 2021 om 15:46
Het was de laatste tijd ongeveer 50/50 ongevaccineerd/gevaccineerd.ludwina schreef: ↑11-11-2021 15:43Met 16.000 besmettingen mag je ervan uitgaan dat dat ook heel veel gevaccineerde mensen betreft. En een piek in besmettingen leidt tot een piek in ziekenhuisopnames, al is de verhouding volgens mij wel verbeterd n.a.v. de vaccinaties. Maar met dit tempo zitten we morgen op 20.000 besmettingen en volgende week op 30.000 besmettingen per dag, dat moet doorbroken worden.
Aangezien teveel mensen vinden dat hún feestje wel moet kunnen en dat een dringend advies niet hetzelfde is als een verplichting, loopt de boel maar op.
Het punt is natuurlijk wel dat de kans dat een ongevaccineerde zorg nodig heeft veel hoger is. Niemand die een probleem heeft met mensen die thuis een weekje uit moeten zieken.
donderdag 11 november 2021 om 15:46
Zijn vast ook heel wat gevaccineerden positief maar die zijn amper ziek en belasten het zorgsysteem niet. Probleem is dat door dit enorm hoge aantal besmettelijken de ongevaccineerden groot risico lopen om wèl ernstig ziek te worden en het zorgsysteem doen instorten.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2021 15:31Oohhh ja gezellig een politiestaat.
Is er bekend wat het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd is in dit absurd hoge aantal besmettingen?
In mijn omgeving is 99% gevaccineerd en toch hoor ik daar nogal wat mensen die momenteel besmet zijn. Of laat ik het zo zeggen, ik ken alleen gevaccineerden nu die besmet zijn. En nee ik praat hiermee niks goed maar als het doel is het aantal besmettingen omlaag brengen zal er meer nodig zijn dan alleen maatregelen voor ongevaccineerden. Ik vind het absurd om dit zo op te schrijven.
Ben het wel met je eens dat nu echt maatregelen voor iedereen nodig zijn om deze groei tot stilstand te brengen. Vooral ter bescherming van de kwetsbaren en ongevaccineerden. En niet te vergeten voor de reguliere zorg.
En daarna G2 om te voorkomen dat ongevaccineerden besmet worden. Om ze te beschermen tegen de gevaccineerden.
donderdag 11 november 2021 om 15:46
Bij de XXL-locatie in Utrecht verzorgden ze livemuziek bij de wachtruimtefashionvictim schreef: ↑11-11-2021 15:05Liggend kunnen prikken is echt al vanaf de allereerste vaccinatiedag gewoon standaard beschikbaar.
Dat ergert me misschien nog wel het meest; al die mensen met al die kutsmoezen waarom ze niet gevaccineerd kunnen worden terwijl zo ongeveer alles mogelijk is bij die vaccinaties. Ze huren nog net niet Harry Styles voor je in als je erom vraagt, maar je kunt liggen, te eten krijgen, een hulphond erbij krijgen, een VR bril krijgen, thuis geprikt worden, je mag iemand meenemen, er kan iemand van de locatie bij je komen zitten, je mag oordopjes in, je kunt het vaccin zonder bepaalde bestanddelen krijgen als je allergisch bent voor de hulpstoffen, echt, elke Nederlander kan als een soort Mariah Carey vooraf een wensenlijstje doorgeven en men wringt zich in allerlei bochten om dat prikken zo entertainend en prettig mogelijk te maken.
Maar denk maar niet dat al die mensen met hun smoezen daar ooit om gevraagd hebben, hoor.
