Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 16:19
Dat weten de meeste mensen toch wel?MrsMorrison schreef: ↑11-11-2021 16:16Ik wilde alleen maar zeggen dat als je gevaccineerd bent je toch nog vrij makkelijk besmet kunt raken.
donderdag 11 november 2021 om 16:20
Maar dat blijkt echt totaal niet uit wat je daar schreef.MrsMorrison schreef: ↑11-11-2021 16:16Ik wilde alleen maar zeggen dat als je gevaccineerd bent je toch nog vrij makkelijk besmet kunt raken.
donderdag 11 november 2021 om 16:23
Voor wie wel wil, laat maar doorgaan, maar zonder dwang voor degenen die het niet willen. Vind ik het nu verstandig nee. Maar het compromis dat ik schets maakt misschien wel dat iedereen het dan niet meer leuk vindt.newspaper schreef: ↑11-11-2021 16:08Even jullie mening: zouden jullie morgen een groepsbijeenkomst door laten gaan met 16 personen? Wij twijfelen, het is een informele bijeenkomst met uitgebreide lunch, zitten niet op afstand. Met QR code mag het gewoon, maar meerdere mensen geven aan dat het niet ok voelt. Morgenavond wordt er een lockdown aangekondigd, en dan gaan wij nog even die grens opzoeken terwijl we ook verstandig kunnen zijn en het verplaatsen. Omdat iedereen gevaccineerd is zijn er ook een aantal die recalcitrant zijn en het gewoon door willen laten gaan.
donderdag 11 november 2021 om 16:23
Natuurlijk zijn niet alle problemen als sneeuw voor de zon verdwenen, maar de maatregelen zouden dan wel weg kunnen. Dat zeggen de deskundigen, niet zomaar de simpele zielen die er ook hun plasje over willen doen, maar degenen die alle info en kennis hebben.Thalas schreef: ↑11-11-2021 14:34Soms raak ik zo moedeloos van de simpelheid van mensen. Ik begrijp best dat het veel makkelijker is om alles terug te brengen naar enkelvoudige oorzaak-gevolg-relaties, maar de werkelijkheid is nagenoeg nooit zo. Erger nog is dat wanneer je vanuit een verkeerde probleemanalyse een oplossing lanceert, die oplossing het probleem niet zal verhelpen. Als we nu alle ongevaccineerden tot vaccinatie dwingen, is het probleem niet opgelost. Dan loopt de zorg nog steeds over, omdat er nog steeds personeelsschaarste heerst, er nog steeds achterstanden zijn en er nog steeds een grotere zorgvraag is door de bijeffecten van twee jaar pandemie. Dan zullen er dus nog steeds maatregelen moeten worden genomen om het aantal zorgvragers terug te brengen.
donderdag 11 november 2021 om 16:28
Toen was er nog geen Delta. Delta zonder vaccinaties zou dramatisch zijn geweest, dan hadden we allang in een enorme lockdown gezeten. En toen kónden we er nog niks aan doen, behalve maatregelen, nu is er de keuze tussen maatregelen en vaccineren. Hoe meer vaccinaties, des te lager de besmettings- en opnamekansen en hoe minder maatregelen er nodig zijn, zo simpel is het. Door de kleine groep die het vaccineren niet wil (en door mensen die zich niet aan de maatregelen hielden die er nog waren) zit iedereen nog/weer met maatregelen.
donderdag 11 november 2021 om 16:31
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was de IC bezetting nu 80 procent lager.
Tussen 1 september 2021 en 3 oktober 2021 werden er 282 mensen opgenomen op de IC. 83 procent van deze mensen waren niet gevaccineerd.
Het lijkt me zo duidelijk allemaal.
Het wordt tijd dat de overheid de cijfers eens heel goed gaat uitleggen aan mensen die niet snappen dat meer dan 80% van de IC opnames komt uit de 15% van de mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat de gemiddelde ligduur 16 dagen is voor een Covid patiënt. Terwijl de ligdagen na bijvoorbeeld een hartoperatie 2 dagen is.
Tussen 1 september 2021 en 3 oktober 2021 werden er 282 mensen opgenomen op de IC. 83 procent van deze mensen waren niet gevaccineerd.
Het lijkt me zo duidelijk allemaal.
Het wordt tijd dat de overheid de cijfers eens heel goed gaat uitleggen aan mensen die niet snappen dat meer dan 80% van de IC opnames komt uit de 15% van de mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat de gemiddelde ligduur 16 dagen is voor een Covid patiënt. Terwijl de ligdagen na bijvoorbeeld een hartoperatie 2 dagen is.
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 16:34
Reden: verduidelijking
Reden: verduidelijking
81.34% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 16:42
Mensen die zonder vaccinatie op de IC belanden kunnen prima met vaccinatie op de verpleegafdeling belanden.enthousiasteling schreef: ↑11-11-2021 16:31Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was de IC bezetting nu 80 procent lager.
Tussen 1 september 2021 en 3 oktober 2021 werden er 282 mensen opgenomen op de IC. 83 procent van deze mensen waren niet gevaccineerd.
Het lijkt me zo duidelijk allemaal.
Het wordt tijd dat de overheid de cijfers eens heel goed gaat uitleggen aan mensen die niet snappen dat meer dan 80% van de IC opnames komt uit de 15% van de mensen die niet zijn gevaccineerd. Dat de gemiddelde ligduur 16 dagen is voor een Covid patiënt. Terwijl de ligdagen na bijvoorbeeld een hartoperatie 2 dagen is.
We moeten anders omspringen met de coronapas .
Allemaal testen of ermee stoppen.
donderdag 11 november 2021 om 16:42
Nee, want er staat dat dat uit een onderzoek naar voren komt en dat is iets anders dan het onderschrijven. Er staat dus niets meer dan een feitelijke constatering dat er een onderzoek is waar dat uit naar voren zou komen.
Daarnaast negeer je al dan niet bewust de context. De kwestie ging over haast maken met de boosterprik, wat ik onzinnig vond vanwege de beslissing van Oostenrijk. Vervolgens zegt iemand dan dat Oostenrijk daar wel een hele goede reden voor zal hebben en daarop reageer ik met dat als dat dan de reden is de Nederlandse overheid daar dan ook open over moet en dus eerst een standpuntswijziging moet hebben terzake.
Ik heb, kortom, niet 1 keer die 13% voor waar aangenomen, ik heb alleen gezegd dat het bijzonder is dat er onderzoeken zijn waaruit komt dat het vaccin onverminderd beschermt en dan anderen weer een enorme aftakeling zien.
donderdag 11 november 2021 om 16:43
Draai, draai, draai…DS1971 schreef: ↑11-11-2021 16:42Nee, want er staat dat dat uit een onderzoek naar voren komt en dat is iets anders dan het onderschrijven. Er staat dus niets meer dan een feitelijke constatering dat er een onderzoek is waar dat uit naar voren zou komen.
Daarnaast negeer je al dan niet bewust de context. De kwestie ging over haast maken met de boosterprik, wat ik onzinnig vond vanwege de beslissing van Oostenrijk. Vervolgens zegt iemand dan dat Oostenrijk daar wel een hele goede reden voor zal hebben en daarop reageer ik met dat als dat dan de reden is de Nederlandse overheid daar dan ook open over moet en dus eerst een standpuntswijziging moet hebben terzake.
Ik heb, kortom, niet 1 keer die 13% voor waar aangenomen, ik heb alleen gezegd dat het bijzonder is dat er onderzoeken zijn waaruit komt dat het vaccin onverminderd beschermt en dan anderen weer een enorme aftakeling zien.
donderdag 11 november 2021 om 16:46
donderdag 11 november 2021 om 16:47
Kijk je dan naar de cijfers of roep je maar wat in het wilde weg? Zie de technische briefing. Met vaccinatie zou de druk op zowel de IC als de verpleegafdelingen als de viruscirculatie drastisch afnemen. De grootste risico’s liggen bij de kleine groep ongevaccineerden, of ze het nou leuk vinden of niet. 2G is veiliger dan allemaal testen. 2G + allemaal testen is het veiligst, dat zou ik me kunnen voorstellen voor bijv evenementen. Alleen nog maar gevaccineerd én getest toegang.
donderdag 11 november 2021 om 16:49
Er zijn ook nog wel stukken natuur waar mensen niet schouder aan schouder lopen, maar waar je gewoon af en toe een paar andere wandelaars tegenkomt, daar is de kans om besmet te worden echt wel minimaal.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 11 november 2021 om 16:49
Jij doet zelf kinderachtig, door niet toe te geven dat je die 13% gewoon noemde en dan mij in de schoenen schuift dat ik je woorden in de mond zou leggen. “Ik zei alleen dat dit onderzoek er is en niet dat ik het onderschrijf”, yeah right, zo kun je alles achteraf zo draaien als je uitkomt.
donderdag 11 november 2021 om 16:50
donderdag 11 november 2021 om 16:51
Die testen zijn ook niet waterdicht. Gisteren stond hier ergens een link naar een Duitste podcast met de Duitse Van Dissel. Hij legde uit dat die sneltesten pas vaak positief worden als er al klachten zijn en dat diegene dan al lang hartstikke besmettelijk is. Daarom vond hij het hele systeem van testen voor toegang vrij zinloos.
Die ervaring heb ik inmiddels ook al vaak gehoord. Hier in een klas was helft van de kinderen besmet en de sneltesten waren pas positief als ze klachten hadden.. Bij de ouders precies hetzelfde scenario. Gelukkig allemaal gevaccineerden dus niemand werd er echt heel ziek van.
Daarom is alleen 2G zinvol omdat op die manier mensen zonder antistoffen en grote kans op ernstig ziek worden, beschermd worden.
bloemnon wijzigde dit bericht op 11-11-2021 16:53
6.94% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 16:52
Testen voor Toegang
donderdag 11 november 2021 om 16:52
tussen 4 april en 20 augustus werden 15.222 mensen opgenomen in het ziekenhuis met Covid. 13.395 mensen (88%) waren niet gevaccineerd. 761 mensen waren volledig gevaccineerd. Dat is dus 5%. De overigen waren half gevaccineerd.
donderdag 11 november 2021 om 16:53
Hahaha, zo logisch ook. Ik ga maar eens een bak koffie pakken.
donderdag 11 november 2021 om 16:53
Ik ken inmiddels diverse mensen die op de dag van hun negatieve zelftest meerdere andere mensen besmet hebben. Een of twee dagen later hadden ze een positieve test. Die antigeen tests zijn inderdaad niet heel erg gevoelig en daarom zeker niet waterdicht.Bloemnon schreef: ↑11-11-2021 16:51Die testen zijn ook niet waterdicht. Gisteren stond hier ergens een link naar een Duitste podcast met de Duitse Van Dissel. Hij legde uit dat die sneltesten pas vaak positief worden als er al klachten zijn en dat diegene dan al lang hartstikke besmettelijk is. Daarom vond hij het hele systeem van testen voor toegang vrij zinloos.
Die ervaring heb ik inmiddels ook al vaak gehoord. Hier in een klas was helft van de kinderen besmet en de sneltesten waren pas positief als ze klachten hadden.. Bij de ouders precies hetzelfde scenario. Gelukkig allemaal gevaccineerden dus niemand werd er echt heel ziek van.
Mensen die in een drukke TvT rij elkaar besmetten is helemaal funest natuurlijk, dat ze dan daarna veilig denken te zijn met hun negatieve test en lekker iedereen besmetten in een drukke TvT gelegenheid.
Ik ben zelf in de teststraat altijd bang om besmet te raken, met 1 op de 5 a 6 mensen daar die besmet is. Zeker nu er hier een aantal van drive through naar een binnenlocatie zijn gegaan. Zelfs daar vinden sommige mensen het nog lastig om afstand te houden!
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 16:59
19.81% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 16:54
En ik verzin die cijfers niet he. Dat kun je allemaal halen uit de informatie die de overheid zelf deelt. Het punt is dat dit niet duidelijk wordt gecommuniceerd. Daar ligt echt een taak voor de overheid. Leg het uit in duidelijke taal. Niet om polarisatie te vergroten of de schuld te geven. Dit zijn feiten. Trek je eigen conclusie.
