Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 15:47
En punt is dat 50/50 ook eigenlijk niets zegt.
donderdag 11 november 2021 om 15:48
Nee, want je weet niet hoeveel mensen bij klachten testen in beide groepen
donderdag 11 november 2021 om 15:52
Misschien ook dat een beetje.
Maar zegt dat 1 op 100 besmet raken met vaccinatie tegen 1 op 10 zonder vaccinatie, dan is het al een heel ander beeld.
Zelfde geldt voor de ziekenhuisopnames en IC opnames. Al zou de helft gevaccineerd en andere helft niet...Dat is dan nog steeds geen gelijke groep.
Achter de een hangen miljoenen mensen die niet in ziekenhuis liggen en bij de andere groep liggen verhoudingsgewijs dus bizar veel mensen wel in ziekenhuis.
anoniem_404927 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 15:52
2.44% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 15:52
Dat is een individu, de zorg gaat de zorg zelf in ieder geval niet zelfstandig redden.Sun.lover schreef: ↑11-11-2021 14:00Naar mijn mening is het juist een probleem dat er mensen die niet uit de zorg komen bepalen hoe de zorg het moet doen. Dus aub geen mensen meer uit een andere branche die bepalen hoe het organisatorisch moet. Want dat is een van de grootste redenen van de leegloop van nu.
Onze directeur is uit het bedrijfsleven en heeft het hele vertrouwen in de organisatie vakkundig om zeep geholpen. totaal geen idee van wat personeel doet en kan.
Dat moge ook duidelijk zijn.
De bezuinigingen hadden een reden en ook de uitwerking is eigenlijk nog steeds in lijn met de issues van vroeger.
Lome, bureaucratische, inefficiënte organisaties.
Ik denk niet dat we moeten doen alsof het vroeger allemaal beter was, als we die situatie hadden behouden in combinatie met het snel toenemende aantal ouderen;
Onbetaalbaar , ingrijpen was onvermijdelijk.
ardni wijzigde dit bericht op 11-11-2021 16:02
0.15% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 15:54
Ik verwacht dat daar wel cijfers van zijn! Maar goed we veranderen er niets aan. De ziekenhuizen kunnen het straks niet meer aan, dus er moet wat gebeuren en de groep die niet wil vaccineren bijt zich steeds harder vast in complot theorieën. Die zijn echt niet te overtuigenFeeLucifer01 schreef: ↑11-11-2021 15:52Misschien ook dat een beetje.
Maar zegt dat 1 op 100 besmet raken met vaccinatie tegen 1 op 10 zonder vaccinatie, dan is het al een heel ander beeld.
Zelfde geldt voor de ziekenhuisopnames en IC opnames. Al zou de helft gevaccineerd en andere helft niet...Dat is dan nog steeds geen gelijke groep.
Achter de een hangen miljoenen mensen die niet in ziekenhuis liggen en bij de andere groep liggen verhoudingsgewijs dus bizar veel mensen wel in ziekenhuis.
donderdag 11 november 2021 om 15:57
Daar zijn ook cijfers van.Arena89 schreef: ↑11-11-2021 15:54Ik verwacht dat daar wel cijfers van zijn! Maar goed we veranderen er niets aan. De ziekenhuizen kunnen het straks niet meer aan, dus er moet wat gebeuren en de groep die niet wil vaccineren bijt zich steeds harder vast in complot theorieën. Die zijn echt niet te overtuigen
Maar was meer als voorbeeld. Ik lees best vaak dat mensen een percentage gaan benoemen ( vooral ongevaccineerden mbt opnamecijfers) maar dat er eigenlijk een duiding bij mist. Dan lijkt of de groep even groot is maar als je dan gewoon even de aantallen uitrekent blijkt dat die cijfers onwijs uit elkaar liggen en beeld dus niet klopt.
donderdag 11 november 2021 om 16:01
Op die manier. Ja ik weet het. Ik ben slecht in statistiek, dus ik ga cijfers ook niet proberen te duiden. Maar ik stoor me wel aan mensen die denken alle cijfers super goed te kunnen duiden zonder enige kennis. Mijn broer heeft bijv met de hakken over de sloot zijn pabo diploma behaald. Maar hij is blijkbaarFeeLucifer01 schreef: ↑11-11-2021 15:57Daar zijn ook cijfers van.
Maar was meer als voorbeeld. Ik lees best vaak dat mensen een percentage gaan benoemen ( vooral ongevaccineerden mbt opnamecijfers) maar dat er eigenlijk een duiding bij mist. Dan lijkt of de groep even groot is maar als je dan gewoon even de aantallen uitrekent blijkt dat die cijfers onwijs uit elkaar liggen en beeld dus niet klopt.
ineens een briljant viroloog die alle cijfers kan duiden. Ik erger mij er mateloos aan.
donderdag 11 november 2021 om 16:04
Tot nu toe had ik in die hele corona-periode exact van 1 persoon gehoord dat ie besmet was en ik kende die persoon maar zijdelings.
Vandaag heb ik van 3 mensen gehoord dat ze positief getest zijn, waarvan ik er 2 goed ken.
Dus: het aantal mensen met corona dat ik ken is vandaag verviervoudigd.
Vandaag heb ik van 3 mensen gehoord dat ze positief getest zijn, waarvan ik er 2 goed ken.
Dus: het aantal mensen met corona dat ik ken is vandaag verviervoudigd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 16:08
Even jullie mening: zouden jullie morgen een groepsbijeenkomst door laten gaan met 16 personen? Wij twijfelen, het is een informele bijeenkomst met uitgebreide lunch, zitten niet op afstand. Met QR code mag het gewoon, maar meerdere mensen geven aan dat het niet ok voelt. Morgenavond wordt er een lockdown aangekondigd, en dan gaan wij nog even die grens opzoeken terwijl we ook verstandig kunnen zijn en het verplaatsen. Omdat iedereen gevaccineerd is zijn er ook een aantal die recalcitrant zijn en het gewoon door willen laten gaan.
donderdag 11 november 2021 om 16:11
Ik zou het niet doen.newspaper schreef: ↑11-11-2021 16:08Even jullie mening: zouden jullie morgen een groepsbijeenkomst door laten gaan met 16 personen? Wij twijfelen, het is een informele bijeenkomst met uitgebreide lunch, zitten niet op afstand. Met QR code mag het gewoon, maar meerdere mensen geven aan dat het niet ok voelt. Morgenavond wordt er een lockdown aangekondigd, en dan gaan wij nog even die grens opzoeken terwijl we ook verstandig kunnen zijn en het verplaatsen. Omdat iedereen gevaccineerd is zijn er ook een aantal die recalcitrant zijn en het gewoon door willen laten gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 16:14
Of je kent heel weinig mensenSolomio schreef: ↑11-11-2021 16:04Tot nu toe had ik in die hele corona-periode exact van 1 persoon gehoord dat ie besmet was en ik kende die persoon maar zijdelings.
Vandaag heb ik van 3 mensen gehoord dat ze positief getest zijn, waarvan ik er 2 goed ken.
Dus: het aantal mensen met corona dat ik ken is vandaag verviervoudigd.
donderdag 11 november 2021 om 16:14
In andere landen hebben ze inderdaad een grotere capaciteit, dat klopt. We lopen in Nederland behoorlijk op het randje qua efficiëntie, dat klopt. Ten eerste omdat de zorg steeds duurder wordt wegens vergrijzing en meer mogelijke dure behandelingen, ten tweede omdat de hele kamer (onze vertegenwoordigers) al loopt te gillen bij een premieverhoging van 3-4 euro (zelfs nu met veel extra zorgkosten door covid willen we als Nederlanders blijkbaar nog voor een dubbeltje op de eerste rang?!).Miek_ schreef: ↑11-11-2021 14:51Dit, voor de pandemie was er al een capaciteitsprobleem binnen de zorg, de pandemie is daar niet de oorzaak van. De pandemie legt dit wel extra bloot omdat dit nog eens extra druk op de zorg legt. Vooral tijdens de winterperiode (griep en RS seizoen) zijn er capaciteitsproblemen en daardoor veel overplaatsingen, ook naar het buitenland. Terwijl ze in het buitenland ook met een piekperiode in het winterseizoen zitten maar schijnbaar kunnen ze het daar wel beter opvangen. Het lijkt mij dat daar al jarenlang een groot pijnpunt ligt wat we schijnbaar niet opgelost krijgen.
Dus ja, je hebt een klok horen luiden. En dus? Is het vergroten van de zorgcapaciteit, als dat al zou kunnen (waar tover je de verpleegkundigen vandaan?!) dus de oplossing? Hebben die andere landen met hogere capaciteit nu geen problemen? Eh nee, Duitsland en België kampen met exact dezelfde problemen als hier, ondanks hun grotere capaciteit. Met een virus dat zich exponentieel verspreid heb je namelijk heel erg weinig aan extra zorgcapaciteit, dat loopt in no time weer vol.
Daarnaast heb je nog het ethische punt van maar meer zorgcapaciteit als alternatief voor het voorkomen van ziekte. Het levert namelijk naast veel extra kosten ook veel extra zieken en doden op. Wat iemand hier op het forum al schreef: als je merkt dat er steeds meer huizenbranden komen, wat doe je dan? Die proberen te voorkomen of de capaciteit van de brandweer opschroeven?
donderdag 11 november 2021 om 16:16
Ik wilde alleen maar zeggen dat als je gevaccineerd bent je toch nog vrij makkelijk besmet kunt raken.PogingTwee schreef: ↑11-11-2021 15:36Als 99% in jouw omgeving gevaccineerd is, is het nogal voor de hand liggend dat je alleen gevaccineerden kent die besmet zijn.
donderdag 11 november 2021 om 16:18
Wat fijn, zo lekker laag zeg.Solomio schreef: ↑11-11-2021 16:04Tot nu toe had ik in die hele corona-periode exact van 1 persoon gehoord dat ie besmet was en ik kende die persoon maar zijdelings.
Vandaag heb ik van 3 mensen gehoord dat ze positief getest zijn, waarvan ik er 2 goed ken.
Dus: het aantal mensen met corona dat ik ken is vandaag verviervoudigd.
Denk van mensen die ik echt zelf ook ken ( kende) zeker 6 coronadoden. Bijna allemaal al ouder en al zwakjes.
Ik heb veel bekenden met overleden familie. Zelf ken ik ook helaas een paar long covid gevallen en veel mensen die echt ziek zijn geweest incl. ziekenhuis of ic opnames.
En dan nog besmet maar geen ziekenhuisgedoe, deze week al zeker 15, ongeveer. Wil niet weten hoeveel dat er zijn afgelopen 1,5 jaar.
Waaronder mijn kind en veel klasgenoten, leerkrachten van de 2 scholen, en vrienden en familie. Denk zeker de helft van de families.
Ook veel zorgpersoneel en leerkrachten en politiemedewerkers onder al die besmette mensen.
donderdag 11 november 2021 om 16:19
Voor iedereen die speculeert over de cijfers. Er is heel veel te vinden in de technische briefing van 3 november. In de slides van van Dissel kun je het allemaal nakijken, of je kijkt de opname erbij voor de uitleg, nog beter.
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2021A06701
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2021A06701
