Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mondkapjes-hysterie en meer van dat soort onzin
dinsdag 19 mei 2020 om 00:08
Ik doe er niet aan mee. Ik zal absoluut geen mondkapje dragen, ook al wordt het verplicht.
Kan iemand mij vertellen waarom overheden het virus niet bij de bron willen aanpakken, maar alleen willen bestrijden?
En waarom NIEMAND het heeft over het versterken van je immuunsysteem, maar alleen maar over mondkapjes?
Ik ben oprecht op zoek naar een inhoudelijk antwoord.
Wie zegt dat het dragen van mondkapjes tijdelijk is? Straks staat er een ander virus voor de deur, want de bron aanpakken (namelijk het terugdringen van het dichte leven tussen mens en dier) doen we niet en is niet eens een klein agendapuntje. Ik hoor zelfs de WHO er niet over. Die prijst China alleen maar over haar fantastische aanpak. Ehm, was het virus daar niet ontstaan!? Verschillende overheden gaan ver over de scheef met de privacy van de burger. En de mensen gaan er door hun angst helemaal in mee.
We hebben het continu over het vaccin en mondkapjes (bestrijden dus, weer) en men komt met de meest belachelijke 'uitvindingen': een knuffelgordijn, masker met afstandsbediening (zodat je kan eten, in een restaurant bijv.) en wat nog meer. Hier zijn uiteraard partijen bij betrokken die grote economische belangen hebben en een zeer goede lobby, maar de minder economische interessante 'alternatieven', zoals doodgewoon het verbeteren van je eigen immuunsysteem, hoor je helemaal niet. Wederom zelfs van de WHO niet, en het RIVM ook niet... Bepaalde zaken laten staan of verminderen (suiker, alcohol, vet...) doet ontzettend wonderen voor je immuunsysteem, en laat dat nou veel interessanter zijn tegen een virus. Waarom adviseert de overheid hier ons dan niet beter in? België slaat al helemaal de plank mis: sporten wordt nog altijd bemoeilijkt en minister van Volksgezondheid is zelf morbide obese. De overheid wil zelfs bepalen hoeveel mensen je mag zien.
Om nog maar niet te spreken over het straatbeeld. Ik zal mijn kinderen niet grootbrengen in een omgeving waar het normaal is een groot deel van je gezicht te bedekken. Vooral als ik ergens alleen loop, 's avonds en/of waar weinig mensen te vinden zijn, wil ik geen mondkapjes zien. Ik voel me er echt niet veiliger op en ik weet zeker (op den duur) meerdere vrouwen ook niet.
Zo. Dat is mijn mening, en nu die van jullie.
Kan iemand mij vertellen waarom overheden het virus niet bij de bron willen aanpakken, maar alleen willen bestrijden?
En waarom NIEMAND het heeft over het versterken van je immuunsysteem, maar alleen maar over mondkapjes?
Ik ben oprecht op zoek naar een inhoudelijk antwoord.
Wie zegt dat het dragen van mondkapjes tijdelijk is? Straks staat er een ander virus voor de deur, want de bron aanpakken (namelijk het terugdringen van het dichte leven tussen mens en dier) doen we niet en is niet eens een klein agendapuntje. Ik hoor zelfs de WHO er niet over. Die prijst China alleen maar over haar fantastische aanpak. Ehm, was het virus daar niet ontstaan!? Verschillende overheden gaan ver over de scheef met de privacy van de burger. En de mensen gaan er door hun angst helemaal in mee.
We hebben het continu over het vaccin en mondkapjes (bestrijden dus, weer) en men komt met de meest belachelijke 'uitvindingen': een knuffelgordijn, masker met afstandsbediening (zodat je kan eten, in een restaurant bijv.) en wat nog meer. Hier zijn uiteraard partijen bij betrokken die grote economische belangen hebben en een zeer goede lobby, maar de minder economische interessante 'alternatieven', zoals doodgewoon het verbeteren van je eigen immuunsysteem, hoor je helemaal niet. Wederom zelfs van de WHO niet, en het RIVM ook niet... Bepaalde zaken laten staan of verminderen (suiker, alcohol, vet...) doet ontzettend wonderen voor je immuunsysteem, en laat dat nou veel interessanter zijn tegen een virus. Waarom adviseert de overheid hier ons dan niet beter in? België slaat al helemaal de plank mis: sporten wordt nog altijd bemoeilijkt en minister van Volksgezondheid is zelf morbide obese. De overheid wil zelfs bepalen hoeveel mensen je mag zien.
Om nog maar niet te spreken over het straatbeeld. Ik zal mijn kinderen niet grootbrengen in een omgeving waar het normaal is een groot deel van je gezicht te bedekken. Vooral als ik ergens alleen loop, 's avonds en/of waar weinig mensen te vinden zijn, wil ik geen mondkapjes zien. Ik voel me er echt niet veiliger op en ik weet zeker (op den duur) meerdere vrouwen ook niet.
Zo. Dat is mijn mening, en nu die van jullie.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 19-05-2020 00:16
0.15% gewijzigd
Hakuna Matata
maandag 25 mei 2020 om 16:30
Leuk dat je je wil gaan moeien en zo hoor, maar lees dan even gewoon terug wat er stond:
'Nuff said.
Maar goed, het is uiteraard niet debiel om er van uit te gaan dat iedereen flink ziek wordt, omdat je per stom toeval iemand kent die er flink van onder de voet was/die er aan gestorven is...
maandag 25 mei 2020 om 16:33
Dat is anders niet wat je schreef (zie de post hier net voor).maylina schreef: ↑25-05-2020 14:56Ja Sinjoren, da's enkel en alleen wat het is, horrorverhalen voor de verkoop/traffic/kijkcijfers. Die militair die ook anesthesist is die laatst bij Jinek of Op1 gewoon heel rustig vertelde dat hij als één van de eerste corona kreeg na een skivakantie in Italië en daar tot zijn eigen verbazing (met zijn medische kennis en ervaring als achtergrond) dusdanig heftig en lang ziek van was dat hij dacht dat het op een ziekenhuisopname zou uitdraaien. Omdat hij in het ziekenhuis werkt werd hij getest, als hij een andere baan had gehad was hij niet getest en dus ook niet in de besmettegevallenstatistieken gekomen. En zo zijn er veel mensen die dus buiten het ziekenhuis echt goed ziek zijn van corona maar je in geen enkel overzichtje terug zal vinden.
Je hoort mij niet zeggen dat je per definitie flink ziek wordt als je corona krijgt, maar ij beweert het tegenovergestelde: iedereen die niet in de ziekenhuisopnamestatistieken terecht komt is er ook niet echt flink ziek van.
En nee, ik zeg nergens dat iedereen die niet in het ziekenhuis terecht komt niet flink ziek kan zijn, ik zeg wel dat jouw fameuze "de 75% die niet in het ziekenhuis kwamen ook flink ziek waren" op niets slaat. Dat is niet het geval, dat is hoogstens een dichterlijke vrijheid om lekker dramatisch je punt te proberen maken.
maandag 25 mei 2020 om 16:40
Volgens mij valt er nog helemaal niet te zeggen hoeveel mensen er daadwerkelijk met weinig of geen klachten doorheen gerold zijn, simpelweg omdat er nog niet grootschalig en betrouwbaar getest kan worden op de aanwezigheid van antistoffen. Neefje van mij was ziek, moest thuisblijven, had milde klachten, maar of het nu corona was ja of nee kunnen we niet weten, omdat hij niet getest is, niet op de ziekte en niet op antistoffen.pejeka schreef: ↑25-05-2020 15:21Je KAN er flink ziek van worden, net zoals je van ieder ander virus flink ziek KAN worden. Maar de meeste mensen wórden er niet flink ziek van. Die hebben zeer lichte, milde "verkoudheidsklachten" en meer niet. Alleen zijn die mensen uiteraard niet interessant voor de media. Dus die worden ook echt niet uitgenodigd om hun verhaal te komen doen. Een presentator van een actualiteitenprogramma kán nou eenmaal niks met iemand die aan tafel zit en alleen maar zegt "Tja, was een dag of vier wat grieperig, beetje hoofdpijn, af en toe wat hoesten, maar ik ben met een dekentje op de bank gaan liggen en toen was het eigenlijk al snel over"... Daar is nou eenmaal geen sensatie uit te halen.
maandag 25 mei 2020 om 16:49
Exact. Voor hetzelfde geld hebben honderdduizenden of méér mensen dit virus al onder de leden gehad en hebben er geen tot weinig last van gehad. We weten het niet. En dan zou ook zomaar kunnen blijken dat het aantal mensen dat er wél ernstige last van heeft, tot ziekenhuisopname aan toe, slechts een bijzonder klein percentage is dat zelfs onder de 1% kan liggen.Astromeria schreef: ↑25-05-2020 16:40Volgens mij valt er nog helemaal niet te zeggen hoeveel mensen er daadwerkelijk met weinig of geen klachten doorheen gerold zijn, simpelweg omdat er nog niet grootschalig en betrouwbaar getest kan worden op de aanwezigheid van antistoffen. Neefje van mij was ziek, moest thuisblijven, had milde klachten, maar of het nu corona was ja of nee kunnen we niet weten, omdat hij niet getest is, niet op de ziekte en niet op antistoffen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 mei 2020 om 16:53
Maar, het kan evengoed andersom zijn; dat na onderzoek blijkt dat nog vrijwel niemand antistoffen heeft. We weten het inderdaad niet.pejeka schreef: ↑25-05-2020 16:49Exact. Voor hetzelfde geld hebben honderdduizenden of méér mensen dit virus al onder de leden gehad en hebben er geen tot weinig last van gehad. We weten het niet. En dan zou ook zomaar kunnen blijken dat het aantal mensen dat er wél ernstige last van heeft, tot ziekenhuisopname aan toe, slechts een bijzonder klein percentage is dat zelfs onder de 1% kan liggen.
maandag 25 mei 2020 om 16:59
Begrijpend lezen is ook een kunst hè...Sinjoren schreef: ↑25-05-2020 16:33Dat is anders niet wat je schreef (zie de post hier net voor).
En nee, ik zeg nergens dat iedereen die niet in het ziekenhuis terecht komt niet flink ziek kan zijn, ik zeg wel dat jouw fameuze "de 75% die niet in het ziekenhuis kwamen ook flink ziek waren" op niets slaat. Dat is niet het geval, dat is hoogstens een dichterlijke vrijheid om lekker dramatisch je punt te proberen maken.
Nog maar een keer vanaf het begin. 25% van de positief corona geteste mensen belandt in het ziekenhuis. 75% wordt niet opgenomen, maar kan niet anders dan flink ziek zijn, want je wordt pas getest als je fikse klachten en een duidelijk vermoeden van corona hebt. Met alleen verhoging en wat keelpijn mag je lekker wegblijven van de huisartsenpraktijk. Ik bedoel dus uitdrukkelijk niet dat 75% van alle mensen die besmet worden met corona (of ze nu weten dat ze dat hebben of niet) flink ziek wordt. Er zullen duizenden zijn die of niks merken van hun besmetting of dusdanig milde klachten hebben dat ze zich misschien afvragen of ze corona hebben (gehad) of dat het toch een gewone verkoudheid was.
maandag 25 mei 2020 om 17:04
geldt volgens mij niet voor vitale beroepen hoor.maylina schreef: ↑25-05-2020 16:59Begrijpend lezen is ook een kunst hè...
Nog maar een keer vanaf het begin. 25% van de positief corona geteste mensen belandt in het ziekenhuis. 75% wordt niet opgenomen, maar kan niet anders dan flink ziek zijn, want je wordt pas getest als je fikse klachten en een duidelijk vermoeden van corona hebt.
En al die medewerkers van slachthuizen hebben ook niet/nauwelijks klachten maar zijn wel getest.
Dat wil dus niet zeggen dat ik uitspraken doe over hoe erg Corona wel/niet is voor de gemiddelde persoon.
maandag 25 mei 2020 om 17:05
Ik ben er wel héél erg benieuwd naar!pejeka schreef: ↑25-05-2020 16:49Exact. Voor hetzelfde geld hebben honderdduizenden of méér mensen dit virus al onder de leden gehad en hebben er geen tot weinig last van gehad. We weten het niet. En dan zou ook zomaar kunnen blijken dat het aantal mensen dat er wél ernstige last van heeft, tot ziekenhuisopname aan toe, slechts een bijzonder klein percentage is dat zelfs onder de 1% kan liggen.
maandag 25 mei 2020 om 17:17
Ja klopt. Maar er zijn natuurlijk nog heel veel mensen niet getest, en de kans dat je tijdens het voorjaar een gewoon verkoudheidsvirus oploopt is ook gewoon groot.justagirly schreef: ↑25-05-2020 17:09" Met alleen verhoging en wat keelpijn mag je lekker wegblijven van de huisartsenpraktijk."
Nee hoor, mensen in vitale beroepen mochten zich bij verhoging laten testen.
Straks mag iedereen testen, ook zonder klachten.
Ik ben zelf ook wel heel benieuwd naar de werkelijke percentages, en ik hoop uiteraard dat blijkt dat veel mensen antistoffen hebben en we de goede kant uitgaan. Maar er valt gewoon nog weinig zinnigs over te zeggen nu.
maandag 25 mei 2020 om 17:18
Da's pas voor veel beroepen (onderwijs, contactberoepen, ov, handhaving en toezicht) sinds 11 c.q. 18 mei het geval. En ook dan pas bij klachten. Aangezien je tot de testuitslag bekend is thuis moet blijven is dat wel een drempel om zo'n test aan te vragen.
Die medewerkers van slachthuizen zullen ongetwijfeld getest zijn n.a.v. een uitbraak aldaar, niet preventief.
"Dat wil dus niet zeggen dat ik uitspraken doe over hoe erg Corona wel/niet is voor de gemiddelde persoon." Dat kan ook niemand zeggen. Maar er werd hier gesuggereerd dat mensen die niet in het ziekenhuis terecht komen nauwelijks ziek zouden zijn en da's niet waar.
maandag 25 mei 2020 om 17:21
Heel veel mensen die niet in het ziekenhuis zijn opgenomen, zijn nauwelijks ziek geweest, hooguit milde "griepachtige" klachten. Dat is allang bekend. Dus waarom zou dat niet waar zijn?maylina schreef: ↑25-05-2020 17:18Da's pas voor veel beroepen (onderwijs, contactberoepen, ov, handhaving en toezicht) sinds 11 c.q. 18 mei het geval. En ook dan pas bij klachten. Aangezien je tot de testuitslag bekend is thuis moet blijven is dat wel een drempel om zo'n test aan te vragen.
Die medewerkers van slachthuizen zullen ongetwijfeld getest zijn n.a.v. een uitbraak aldaar, niet preventief.
"Dat wil dus niet zeggen dat ik uitspraken doe over hoe erg Corona wel/niet is voor de gemiddelde persoon." Dat kan ook niemand zeggen. Maar er werd hier gesuggereerd dat mensen die niet in het ziekenhuis terecht komen nauwelijks ziek zouden zijn en da's niet waar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 mei 2020 om 17:29
Uit Zweden zijn er wel cijfers. Ondank de "losse" maatregelen daar, heeft slecht 7,3% van de Stockholmers antistoffen opgebouwd:
https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/
Dat percentage zal hier zeker niet hoger liggen schat ik.
maandag 25 mei 2020 om 17:48
Ik heb in de Max gelezen dat 3 of 4% in Nederland tot nu toe het virus heeft gehad. De getallen van het RIVM vind ik erg verwarrend en ze geven ook alleen de tot nu toe geregistreerde gevallen weer.pejeka schreef: ↑24-05-2020 19:55Als echt iedereen in Nederland getest zou zijn/worden, zal waarschijnlijk blijken dat het aantal mensen dat met het virus besmet is, veel en veel hoger is dan de 44.000 die het RIVM nu noemt. Alleen hebben die andere honderdduizenden mensen er geen tot weinig last van.
Men schat dat het wérkelijke aantal besmette mensen tussen de 700.000 en 800.000 bedraagt. Als je dan de sterftecijfers bekijkt, kom je onder de 1% uit.
maandag 25 mei 2020 om 17:50
Wat is een connotatie?Sinjoren schreef: ↑24-05-2020 21:47Kleine fractie, minderheidsfractie, kleinste deel, whatever de naam die je er op wil plakken. ‘t Is uiteindelijk maar de connotatie die je in je boodschap wil leggen en als die moet gaan over hoe erg het allemaal wel niet is, dan is het evident dat je die cijfers wat pompeuzer wil voorstellen...
maandag 25 mei 2020 om 17:56
Die griepprik die ik neem is o.a. ook verplicht omdat ik met oudere mensen werk,dus weigeren mag sowieso niet en ik heb er geen problemen mee om me te laten prikken. Daarvoor had ik af en toe een verkoudheid en nu zelf dat erg zelden. Ik heb in die 10 jaar dat ik hem neem alleen 2 of 3 keer griep gehad. Ik zeg dus alleen zoals het bij mij is. Hoe het bij anderen is dat mag Joost weten en die is er niet.
maandag 25 mei 2020 om 18:00
Ik begreep dat je niet immun wordt na het krijgen van Corona,of hooguit een paar maanden. Over groepsimmuniteit hoor je nog maar weinig.Astromeria schreef: ↑25-05-2020 17:29Uit Zweden zijn er wel cijfers. Ondank de "losse" maatregelen daar, heeft slecht 7,3% van de Stockholmers antistoffen opgebouwd:
https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/
Dat percentage zal hier zeker niet hoger liggen schat ik.
Die bronnen die ik tegenkom zijn van half maart of begin april.
maandag 25 mei 2020 om 18:13
De coronavirussen die we kennen en waardoor we verkouden kunnen worden, daarbij schijnt de immuniteit ongeveer 2-3 maanden aan te houden.
maandag 25 mei 2020 om 18:22
Dat kan ook betekenen dat het én niet zo besmettelijk is én niet zo gevaarlijk.Astromeria schreef: ↑25-05-2020 17:29Uit Zweden zijn er wel cijfers. Ondank de "losse" maatregelen daar, heeft slecht 7,3% van de Stockholmers antistoffen opgebouwd:
https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/
Dat percentage zal hier zeker niet hoger liggen schat ik.
En dat je het dus sowieso lang niet altijd krijgt zelfs als je in een haard zit.
En als de antistoffen sowiesi maar maximaal 3 maanden aantoonbaar zijn, zoals met de andere coronavirussen, dan heeft het ook niet zo veel zin om naar het percentage te kijken wat antistoffen heeft.
maandag 25 mei 2020 om 18:46
Dat is dus nog helemaal niet bekend.
Corona is er nog te kort om daar al duidelijkheid over te hebben.
Onsterfelijk Verheven
maandag 25 mei 2020 om 19:01
Astromeria schreef: ↑25-05-2020 17:29Uit Zweden zijn er wel cijfers. Ondank de "losse" maatregelen daar, heeft slecht 7,3% van de Stockholmers antistoffen opgebouwd:
https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~af19d0e5/
Dat percentage zal hier zeker niet hoger liggen schat ik.
Volgens virologe Marion Koopmans lag het percentage van de Sanquin-cijfers van april voor Noord-Limburg en Oost-Brabant op ca 10%, voor Groningen op 2%.
https://www.youtube.com/watch?v=o5fhT0NVfe4 (webinar KNAW, 19 mei)
nounou
maandag 25 mei 2020 om 19:26
Als je een Trumpke wil doen mag je dat ook gewoon van in het begin aangeven hoor. Bespaart iedereen weer wat tijd. Wat je zei, staat er expliciet; dat jij dat nu wil gaan ontkennen, is jouw probleem.
Nee, jij suggereert dat mensen die niet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen allemaal ferm ziek zijn geweest, terwijl je daar geen enkel onderbouwd argument noch cijfer voor hebt (buiten jouw assumptie dat ze echt alleen maar aan het testen geslagen zijn bij zwaar zieke gevallen). As said, ideaal om de dramaqueen uit te hangen, maar verder gebaseerd op heetgebakken lucht...
maandag 25 mei 2020 om 20:36
Echt, je kan cherrypicken maar dat zei ik niet. Ik kan het je wel uitleggen maar niet voor je begrijpen.Sinjoren schreef: ↑25-05-2020 19:26Als je een Trumpke wil doen mag je dat ook gewoon van in het begin aangeven hoor. Bespaart iedereen weer wat tijd. Wat je zei, staat er expliciet; dat jij dat nu wil gaan ontkennen, is jouw probleem.
Nee, jij suggereert dat mensen die niet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen allemaal ferm ziek zijn geweest, terwijl je daar geen enkel onderbouwd argument noch cijfer voor hebt (buiten jouw assumptie dat ze echt alleen maar aan het testen geslagen zijn bij zwaar zieke gevallen). As said, ideaal om de dramaqueen uit te hangen, maar verder gebaseerd op heetgebakken lucht...
dinsdag 26 mei 2020 om 15:25
tantejans en Solomio,ja ik ben ook best benieuwd hoe dat eigenlijk zit met immuniteit na het krijgen van het Coronavirus. Hoorde zelf dat er mensen zijn die al voor een tweede keer het Coronavirus hebben gehad. Daarom heb ik zo mijn
twijfels. Wellicht heb ik ook verkeerd gehoord of gelezen. Wat me trouwens ook nog interesseert om te weten hoe lang zo een virus op oppervlaktes kan overleven.
twijfels. Wellicht heb ik ook verkeerd gehoord of gelezen. Wat me trouwens ook nog interesseert om te weten hoe lang zo een virus op oppervlaktes kan overleven.
