Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?

28-01-2021 18:51 799 berichten
Alle reacties Link kopieren
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.

Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.

Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
Alle reacties Link kopieren
Enigme schreef:
12-02-2021 23:14
Ja want in andere landen lag er wel een fantastisch draaiboek klaar voor hoe juist te handelen bij een pandemie :bonk:
IK heb het niet over andere landen. Ik heb het over Nederland en hoe men hier al kon zien aankomen dat elke extra vraag voor de zorg, door welke reden dan ook, problemen op zou leveren. Dat wist men jaren geleden al, want ook toen kon de zorg de extra vraag niet behappen. En in plaats van daar iets aan te doen, heeft men de andere kant op gekeken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
11-02-2021 19:05
Besmet zijn is helemaal niet heftig. In 98% van de gevallen word je niet zieker dan van een flinke verkoudheid of griep. Wat is daar heftig aan?
Hoe goed je ook je maatregelen neemt nadat je weet dat je besmet bent geraakt, je kunt een ander persoon besmet hebben, die mogelijk wel kwetsbaar is. Of als je een ander gezond persoon hebt besmet: diegene kan mogelijk een kwetsbaar persoon hebben besmet. Dus ook al ben je zelf niet flink ziek, is degene die je hebt besmet ook niet flink ziek, ergens kan dat virus zich dus ook verspreid hebben van iemand die daar wél flink ziek van wordt.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
13-02-2021 09:09
Hoe goed je ook je maatregelen neemt nadat je weet dat je besmet bent geraakt, je kunt een ander persoon besmet hebben, die mogelijk wel kwetsbaar is. Of als je een ander gezond persoon hebt besmet: diegene kan mogelijk een kwetsbaar persoon hebben besmet. Dus ook al ben je zelf niet flink ziek, is degene die je hebt besmet ook niet flink ziek, ergens kan dat virus zich dus ook verspreid hebben van iemand die daar wél flink ziek van wordt.
Klopt. Dat kon altijd al. Misschien dat ik in 2018 zomaar naast een oud dametje in de bus heb gezeten die het toenmalige ernstige griepvirus van me heeft opgepikt en daar verdomd ziek van is geworden. En nu?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
pejeka schreef:
13-02-2021 09:51
Klopt. Dat kon altijd al. Misschien dat ik in 2018 zomaar naast een oud dametje in de bus heb gezeten die het toenmalige ernstige griepvirus van me heeft opgepikt en daar verdomd ziek van is geworden. En nu?
Nu je daar dus meer bij stil staat kun je rekening houden met je gedrag en afstand tot mensen. Mij heeft het zoveel geleerd. Het is niet dat ik het niet wist vóór covid, maar ik was er niet zo mee bezig. Dat zal vanaf nu dus altijd anders zijn en gevolgen hebben.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
13-02-2021 09:56
Nu je daar dus meer bij stil staat kun je rekening houden met je gedrag en afstand tot mensen. Mij heeft het zoveel geleerd. Het is niet dat ik het niet wist vóór covid, maar ik was er niet zo mee bezig. Dat zal vanaf nu dus altijd anders zijn en gevolgen hebben.
OK, dat kan. Maar nu Covid een steeds kleinere rol speelt in onze samenleving (gelukkig) vind ik het gewoon absurd dat er nog steeds net wordt gedaan alsof er een killervirus rondgaat en dat we het beste allemaal bibberend thuis kunnen gaan zitten, alle winkels, horeca, enz. dicht, en dat er nog steeds wordt gedaan alsof we morgen allemaal dood zijn als er ook maar 1 maatregel 1 centimeter versoepeld wordt. Ik heb het al vaker gezegd, ik woon in een wijk die aardig gemengd is, veel jonge gezinnen, maar ook veel oude mensen die hier al 50 jaar wonen. En ik zie echt geen kaalslag in overlijdens of ernstige ziekte hier. Iedereen, jong en oud, loopt gewoon over straat, doet boodschappen bij de super op de hoek, en snakt alleen maar naar weer wat meer vrijheid. Want hoe lang kan je een samenleving die voor 99% gewoon gezond en wel is, nog dwingen af te zien van de normale dingen des levens?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
13-02-2021 08:52
IK heb het niet over andere landen. Ik heb het over Nederland en hoe men hier al kon zien aankomen dat elke extra vraag voor de zorg, door welke reden dan ook, problemen op zou leveren. Dat wist men jaren geleden al, want ook toen kon de zorg de extra vraag niet behappen. En in plaats van daar iets aan te doen, heeft men de andere kant op gekeken.
Het getuigt van een enorme tunnelvisie door alleen maar naar Nederland te kijken. Dit is iets wat over de hele wereld in alle landen tot dezelfde problemen leidt. Tekort aan bedden en overbelasting van de zorg.

Kijk verder dan je neus lang is, zoals al zo vaak aangegeven, compleet met grafieken en cijfers er IS NIET BEZUINIGD OP DE ZORG. Wel op de geestelijke gezondheidszorg. Het feit dat je dit toch maar als argument blijft herhalen, maakt weer duidelijk dat je in je eigen onjuiste cirkelredenering blijft hangen.
pejeka schreef:
13-02-2021 10:01
OK, dat kan. Maar nu Covid een steeds kleinere rol speelt in onze samenleving (gelukkig) vind ik het gewoon absurd dat er nog steeds net wordt gedaan alsof er een killervirus rondgaat en dat we het beste allemaal bibberend thuis kunnen gaan zitten, alle winkels, horeca, enz. dicht, en dat er nog steeds wordt gedaan alsof we morgen allemaal dood zijn als er ook maar 1 maatregel 1 centimeter versoepeld wordt. Ik heb het al vaker gezegd, ik woon in een wijk die aardig gemengd is, veel jonge gezinnen, maar ook veel oude mensen die hier al 50 jaar wonen. En ik zie echt geen kaalslag in overlijdens of ernstige ziekte hier. Iedereen, jong en oud, loopt gewoon over straat, doet boodschappen bij de super op de hoek, en snakt alleen maar naar weer wat meer vrijheid. Want hoe lang kan je een samenleving die voor 99% gewoon gezond en wel is, nog dwingen af te zien van de normale dingen des levens?
Dat zal op een gegeven moment niet meer gaan nee. Voor mij heeft het denk ik wel voorgoed mijn visie op "besmettingsrisico" veranderd. Ik denk niet dat ik ooit nog met een gevoel "dat het normaal is" een winkel, theater, vliegtuig, trein etc. in zal kunnen gaan zonder dat ik eraan denk "dat er virussen aan het rondgaan zijn". Zelfs de (tamelijk) onschuldige, waarvan ik zelfs wéét dat mensen (jonge kinderen bijv) ze bij voorkeur móeten krijgen omdat het goed is voor hun immuunsyteem.
Alle reacties Link kopieren
Janiva schreef:
13-02-2021 10:03
Het getuigt van een enorme tunnelvisie door alleen maar naar Nederland te kijken. Dit is iets wat over de hele wereld in alle landen tot dezelfde problemen leidt. Tekort aan bedden en overbelasting van de zorg.

Kijk verder dan je neus lang is, zoals al zo vaak aangegeven, compleet met grafieken en cijfers er IS NIET BEZUINIGD OP DE ZORG. Wel op de geestelijke gezondheidszorg. Het feit dat je dit toch maar als argument blijft herhalen, maakt weer duidelijk dat je in je eigen onjuiste cirkelredenering blijft hangen.
Er is WEL bezuinigd op zorg. Talloze ziekenhuizen zijn gesloten onder Rutte en zorg werd geconcentreerd in regionale ziekenhuizen. Van de 2000 IC-bedden die in 2016 werden vastgesteld voor Nederland, staan er sindsdien 800 in de kelder omdat er niet werd geïnvesteerd in personeel. Intramurale bejaardenzorg, psychische zorg en daklozenzorg is afgeschaald, die mensen moesten maar op zichzelf gaan wonen met hooguit één of twee keer thuiszorg per week. En ga zo maar door.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
13-02-2021 10:08
Er is WEL bezuinigd op zorg. Talloze ziekenhuizen zijn gesloten onder Rutte en zorg werd geconcentreerd in regionale ziekenhuizen. Van de 2000 IC-bedden die in 2016 werden vastgesteld voor Nederland, staan er sindsdien 800 in de kelder omdat er niet werd geïnvesteerd in personeel. Intramurale bejaardenzorg, psychische zorg en daklozenzorg is afgeschaald, die mensen moesten maar op zichzelf gaan wonen met hooguit één of twee keer thuiszorg per week. En ga zo maar door.
Le-zen! Lees de posts van HBG nog eens door. Verbreed je horizon eens. Bovenstaande gaat niet over het tekort aan plekken op de IC, waardoor we nu met deze maatregelen zitten.
Een pandemie van dergelijk omvang zorgt sowieso voor tekorten over de hele wereld.
Mogelijk mogelijk en misschien. Je kijkt teveel tv en bent erg angstig en denk alleen nog maar in “wat als”

Ga leven!!!
NYC schreef:
13-02-2021 09:09
Hoe goed je ook je maatregelen neemt nadat je weet dat je besmet bent geraakt, je kunt een ander persoon besmet hebben, die mogelijk wel kwetsbaar is. Of als je een ander gezond persoon hebt besmet: diegene kan mogelijk een kwetsbaar persoon hebben besmet. Dus ook al ben je zelf niet flink ziek, is degene die je hebt besmet ook niet flink ziek, ergens kan dat virus zich dus ook verspreid hebben van iemand die daar wél flink ziek van wordt.
Paulita schreef:
13-02-2021 10:43
Mogelijk mogelijk en misschien. Je kijkt teveel tv en bent erg angstig en denk alleen nog maar in “wat als”

Ga leven!!!
Ik ben niet bang en kijk weinig tv.
Janiva schreef:
13-02-2021 10:03
Het getuigt van een enorme tunnelvisie door alleen maar naar Nederland te kijken. Dit is iets wat over de hele wereld in alle landen tot dezelfde problemen leidt. Tekort aan bedden en overbelasting van de zorg.

Kijk verder dan je neus lang is, zoals al zo vaak aangegeven, compleet met grafieken en cijfers er IS NIET BEZUINIGD OP DE ZORG. Wel op de geestelijke gezondheidszorg. Het feit dat je dit toch maar als argument blijft herhalen, maakt weer duidelijk dat je in je eigen onjuiste cirkelredenering blijft hangen.

Ik weet niet hoe oud je bent en hoe lang je de politiek al volgt maar er is zeker wel bezuinigd op de zorg. GGZ, jeugdzorg, dat is van de laatste paar jaar, maar lang daarvoor al werd de gewone zorg uitgekleed. Alles moest lean, precies zoveel als je nodig hebt, geen marges, geen investeringen in het aantrekken of opleiden van meer personeel. En dat geldt net zo goed voor de IC! Er is geen bed of IC verpleegkundige teveel in NL.

2011:
https://www.zorgwelzijn.nl/flinke-bezui ... wz015747w/

2014:
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven- ... in-de-zorg

2017:
https://www.ad.nl/politiek/onrust-over- ... ~a20a9c01/
In Duitsland hebben ze lang niet zoveel IC druk als in NL omdat ze een veel hogere marge aan IC bedden hanteren.
Alle reacties Link kopieren
Parella schreef:
13-02-2021 11:23
Ik weet niet hoe oud je bent en hoe lang je de politiek al volgt maar er is zeker wel bezuinigd op de zorg. GGZ, jeugdzorg, dat is van de laatste paar jaar, maar lang daarvoor al werd de gewone zorg uitgekleed. Alles moest lean, precies zoveel als je nodig hebt, geen marges, geen investeringen in het aantrekken of opleiden van meer personeel. En dat geldt net zo goed voor de IC! Er is geen bed of IC verpleegkundige teveel in NL.

2011:
https://www.zorgwelzijn.nl/flinke-bezui ... wz015747w/

2014:
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven- ... in-de-zorg

2017:
https://www.ad.nl/politiek/onrust-over- ... ~a20a9c01/
We geven ieder jaar weer meer uit aan de zorg.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Janiva schreef:
13-02-2021 10:03
Het getuigt van een enorme tunnelvisie door alleen maar naar Nederland te kijken. Dit is iets wat over de hele wereld in alle landen tot dezelfde problemen leidt. Tekort aan bedden en overbelasting van de zorg.

Kijk verder dan je neus lang is, zoals al zo vaak aangegeven, compleet met grafieken en cijfers er IS NIET BEZUINIGD OP DE ZORG. Wel op de geestelijke gezondheidszorg. Het feit dat je dit toch maar als argument blijft herhalen, maakt weer duidelijk dat je in je eigen onjuiste cirkelredenering blijft hangen.
Serieus? Níet bezuinigd in de zorg??? Misschien dan ook eens verder kijken dan je neus lang is?
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven- ... in-de-zorg Dit is een artikel uit 2016, toen er inmiddels 10 miljard bezuinigd was in de zorg. Ik kan me niet herinneren dat de zorg sindsdien eens flink gespekt is door de regering.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
13-02-2021 11:40
We geven ieder jaar weer meer uit aan de zorg.
Dat is iets anders dan dat er níet bezuinigd zou worden in de zorg.
Alle reacties Link kopieren
Case-je schreef:
13-02-2021 12:29
Dat is iets anders dan dat er níet bezuinigd zou worden in de zorg.
Dat klopt, maar men wil niet meer belasting betalen, niet meer zorgpremie of meer eigen risico betalen, maar wel zorg krijgen.
Dat gaat dus niet.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
11-02-2021 21:55
Ieder land, ook landen met mega veel IC bedden, hebben maatregelen om de zorg niet te overbelasten, dit had je ook met 500 extra IC bedden niet heel anders kunnen aanpakken.

Je kan geen extra IC bedden leeg laten staan omdat er mogelijk een pandemie komt.



Zelfs Gommers is tegenstander van structureel meer IC bedden.

Afbeelding

En wie klaagt er dan? Ik bedoel bij de regering dat er te weinig IC bedden zijn?
De enige die klaagt ben jij over de maatregelen ;)
Ik quote deze post nog maar even en dat terwijl ik het verder vrijwel nooit eens ben met deze poster, dus dat wil wel wat zeggen. ;-D
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
13-02-2021 12:48
Dat klopt, maar men wil niet meer belasting betalen, niet meer zorgpremie of meer eigen risico betalen, maar wel zorg krijgen.
Dat gaat dus niet.
Dat hoeft ook niet. De privatisering van de zorg heeft enorme kostenposten opgeleverd die niet terug komen in daadwerkelijke zorg. Sloten aan geld gaan op aan administratieve rompslomp tussen zorginstellingen en verzekeraars, aan onnodige extra managementlagen in de zorg, aan enorme overhead die niks te maken heeft met het daadwerkelijk verlenen van zorg. Daar valt veel te winnen. Juist die privatisering heeft er ook voor gezorgd dat de verleende zorg gaandeweg is afgeschaald tot het minimum wat vereist is. Operatiepatiënten krijgen tegenwoordig nauwelijks meer de tijd om bij te komen in het ziekenhuis na een operatie. Ze krijgen om 8 uur in de ochtend een intake, liggen om 10 uur op de operatietafel en mogen daarna nog even uitslapen van hun narcose, en om 5 uur in de middag worden ze met verse hechtingen en krammen in hun lijf in een taxi geduwd om thuis te herstellen. OK, ze krijgen nog 2 extra gaasjes mee voor als de wond gaat bloeden, en 4 paracetamolletjes voor als ze pijn krijgen, maar dat was het dan. De nazorg die je nog niet zo lang geleden gewoon standaard kreeg IN het ziekenhuis, is er allang niet meer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Case-je schreef:
13-02-2021 12:27
Serieus? Níet bezuinigd in de zorg??? Misschien dan ook eens verder kijken dan je neus lang is?
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven- ... in-de-zorg Dit is een artikel uit 2016, toen er inmiddels 10 miljard bezuinigd was in de zorg. Ik kan me niet herinneren dat de zorg sindsdien eens flink gespekt is door de regering.


Kijk de miljoenennota van de laatste 10 jaar eens na, zorg is al jarenlang de 2e kostenpost van de overheidsuitgaven en stijgt per jaar.
De bezuinigingen zijn er dan ook niet om de kosten te laten dalen maar om ze niet teveel te laten stijgen.

Afbeelding

Meer geld naar de zorg is prima maar dan zal er iets anders niet moeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
13-02-2021 14:57
Operatiepatiënten krijgen tegenwoordig nauwelijks meer de tijd om bij te komen in het ziekenhuis na een operatie. Ze krijgen om 8 uur in de ochtend een intake, liggen om 10 uur op de operatietafel en mogen daarna nog even uitslapen van hun narcose, en om 5 uur in de middag worden ze met verse hechtingen en krammen in hun lijf in een taxi geduwd om thuis te herstellen. OK, ze krijgen nog 2 extra gaasjes mee voor als de wond gaat bloeden, en 4 paracetamolletjes voor als ze pijn krijgen, maar dat was het dan. De nazorg die je nog niet zo lang geleden gewoon standaard kreeg IN het ziekenhuis, is er allang niet meer.



Kletskoek, echt onzin kan ik je uit ervaring vertellen.

En die managementleden kosten geen miljarden dus die weghalen is echt niet de oplossing van het probleem.
We vergrijzen en de zorg kan steeds meer, dat kost heeeeeeeeeeel veel geld en dat is gewoon het gevolg van een ouder wordende bevolking.

Iedere West Europees land zit met dezelfde problemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
13-02-2021 14:57
Dat hoeft ook niet. De privatisering van de zorg heeft enorme kostenposten opgeleverd die niet terug komen in daadwerkelijke zorg. Sloten aan geld gaan op aan administratieve rompslomp tussen zorginstellingen en verzekeraars, aan onnodige extra managementlagen in



Engeland heeft nog een traditioneel ziekenfondsstelsel dat lijkt op ons oude ziekenfonds en ook daar dezelfde problemen en roep vanuit de NHSE (het zorgstelsel) om extra geld.

Engeland maar ook Zweden (ook nog een ziekenfonds) doen het niet beter of slechter dan Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Bespaar je de moeite, je kunt het 100 keer uitleggen, zoveel cijfers erbij halen als je wil, het komt gewoon niet aan. Ik had er een aantal op facebook, bij elke nieuwe maatregel volgt een lawine aan links naar hele vage websites en facebookpagina's en dat beschouwen zij als betrouwbare bronnen. Die mensen hebben zich nu eenmaal geschaard achter een bepaald standpunt en dan is het heel lastig om toe te geven dat je het al die tijd fout zag.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
13-02-2021 09:51
Klopt. Dat kon altijd al. Misschien dat ik in 2018 zomaar naast een oud dametje in de bus heb gezeten die het toenmalige ernstige griepvirus van me heeft opgepikt en daar verdomd ziek van is geworden. En nu?
Nou lekker empathisch hoor.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven