Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Tegenstander maatregelen, wat is jouw oplossing?
donderdag 28 januari 2021 om 18:51
Er zijn best wat mensen die faliekant tegen huidige pakket aan Corona regels zijn. Ze vrezen voor de economie en/of vinden de beperking van hun vrijheid te zwaar of overdreven.
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Ik heb (gelukkig) zelf maar 2 van dit soort denkers in mijn omgeving. Maar als ik aan hen vraag hoe zij dan de pandemie zouden aanpakken, wat volgens hun de oplossing is, dan krijg ik niet echt antwoord.
Ik ben benieuwd, de mensen die hier op Viva schrijven en die tegen de regels zijn, wat zou volgens jou moeten gebeuren. Wat zou, als jij het voor het zeggen hebt, anders zijn in deze pandemie (ik ga er vanuit dat er niet alleen maar voorstanders zijn op Viva, misschien heb ik het wel mis)?
Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen.
zondag 31 januari 2021 om 09:40
Mensen staren zich vaak dood op de lijst bijwerkingen maar lees dit eens.
De lijst bijwerkingen van paracetamol.
Als je alle bijsluiters leest slik je nooit meer iets.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 31 januari 2021 om 09:49
Jij wel uiteraard
In de chain van reacties die daar stond, ging het wel degelijk daarover, dus de reactie blijft op zijn zachtst gezegd: raar.lillyswereld schreef: ↑30-01-2021 16:34Om te beginnen . Niet elke beperking ontstaat al in de babytijd. Het gaat dus niet altijd om jonge kinderen.
En los daarvan: ook bij beperkingen die later optreden kan je de vraag stellen of het geen egoisme is van ouders/naasten/omgeving om kinderen zoals jij die beschrijft, mordicus in leven te houden. Ook in jouw post doe je dat trouwens aangezien jij aan het definiëren bent of die persoon wel/niet gelukkig is.
zondag 31 januari 2021 om 11:03
Aub zeg doe niet zo dramatisch, het OV zat trouwens vol moordenaars dan.Rosanna1985 schreef: ↑30-01-2021 14:59Omdat je op het OV mensen kan besmetten waardoor er misschien mensen doodgaan terwijl de verplaatsing niet eens echt nodig was.
Ik zou nooit maar dan echt nooit willen dat iemand dood gaat omdat ik zonodig met het OV een vriend moest gaan bezoeken. Ook niet als het "beter is voor mijn mentale gezondheid". Een dode op mijn geweten hebben is nog veel slechter voor mijn mentale gezondheid. Die mentale gezondheid komt later wel weer.
zondag 31 januari 2021 om 11:10
Sorry hoor maar de mensen nemen steeds minder afstand in de supermarkt, soms gaan ze bijna tegen je aan staan. Het is echt superdruk ook. Merk in de supermarkten buiten het mondjekapje weinig van de pandemie.Perlala_Gadeon schreef: ↑30-01-2021 15:37Ja, want daar houd je 1,5 meter afstand, draagt iedereen een mondkapje en zijn mensen maar een beperkte tijd in de ruimte.
In het ov is het zo druk (!) dat je geen 1,5 meter afstand kunt houden. Je zit er vaak wel 20-30 minuten in, vaak omringd door mensen zonder mondkapje omdat je die niet hoeft te dragen als je in de trein eet of drinkt. Dus er zijn zat mensen die een kwartier lang met een kop koffie doen terwijl ze 50 cm bij je vandaan zitten.
zondag 31 januari 2021 om 11:13
Volgens mij is dat later. De vaccinatiestrategie is aangepast. Ouderen en mensen in de zorg eerst.Vivamensje schreef: ↑31-01-2021 00:46Bedankt, ik hoop dat VivaYfke mijn situatie nu beter begrijpt. In principe hoor ik bij de 18 tot 60- jarigen met medische indicatie. Vanaf half februari beginnen ze die te vaccineren.
Ik ben 59, dus hopelijk beginnen ze niet met de 18 jarigen!
De nierspecialisten proberen nu te regelen dat ik sneller gevaccineerd kan worden, maar dat lijkt nog niet te lukken.
Hoop voor jou dat je snel je prik krijgt!
zondag 31 januari 2021 om 12:05
Wow! Superoplossing om alle 70plussers niet meer te behandelen!Geronimo2 schreef: ↑30-01-2021 23:56Als je naar alle cijfers kijkt dan zou het ook veel logischer zijn om de regels veel soepeler te maken en terug naar de 3 stappen van het begin. Nederland zou ook echt op alle fronten er op vooruit gaan als we besluiten om mensen boven de 70 niet meer te "redden". De jongeren hoeven veel minder te betalen om ook later een pensioen te krijgen, huizenprobleem is opgelost en ook de zorg zal stukken goedkoper worden en we gaan weer gewoon op ons 65ste met pensioen. En als dat goed bevalt dan krijgen we een wettelijke maximale leeftijdsgrens en ons systeem is gebouwd op max. 73 jaar.
En een tweede dingetje is dat er evengoed nog 40.000 door Covid in het ziekenhuis zijn belandt, misschien is 1/3 ouder dan 72 maar dan hou je nog steeds te volle ziekenhuizen om reguliere zorg te bieden en dat zal verder toenemen met de te losse regels die we helemaal niet aankunnen.
Dus zelfs al haal je elke ethische kwestie eruit, dan nog schieten we er niets mee op. Het enige dat we nu kunnen doen is brandjes op tijd blussen tot we gevaccineerd zijn en die hebben we niet en die gaan we de komende weken ook niet krijgen. Ik denk wel dat het logisch is dat mensen, die in een ongewenste situatie terecht zijn gekomen, van alles bedenken hoe ze hun situatie kunnen veranderen.
Geen woningtekort meer en minder pensioenpremieafdracht voor de jongeren. Wat een miljarden zal dat opleveren want ook zij worden ooit 70 en hebben dan genoeg geleefd.
Ik zie echter 1 piepklein minpuntje.
70plussers in NL zitten vaak flink in de slappe was. En dragen op die manier stevig bij aan de economie. Tja, dat mis je dan....
En ze betalen belasting en verzekeringspremies. Jammer dan voor de jongeren dat zij dan veeeeel meer belasting en premies gaan betalen om ook op 70jarige leeftijd afgeschreven te worden....
zondag 31 januari 2021 om 12:10
En ze zijn vaak ook nog hartstikke fit! Je leven eindigt niet bij 70 hoor. Het lijkt misschien zo als je zelf nog jong ben...amarna schreef: ↑31-01-2021 12:05Wow! Superoplossing om alle 70plussers niet meer te behandelen!
Geen woningtekort meer en minder pensioenpremieafdracht voor de jongeren. Wat een miljarden zal dat opleveren want ook zij worden ooit 70 en hebben dan genoeg geleefd.
Ik zie echter 1 piepklein minpuntje.
70plussers in NL zitten vaak flink in de slappe was. En dragen op die manier stevig bij aan de economie. Tja, dat mis je dan....
En ze betalen belasting en verzekeringspremies. Jammer dan voor de jongeren dat zij dan veeeeel meer belasting en premies gaan betalen om ook op 70jarige leeftijd afgeschreven te worden....
zondag 31 januari 2021 om 12:13
Dat wordt ruimschoots gecompenseerd door de belasting op erfenissen. Verder niet eens met de poster.amarna schreef: ↑31-01-2021 12:05Wow! Superoplossing om alle 70plussers niet meer te behandelen!
Geen woningtekort meer en minder pensioenpremieafdracht voor de jongeren. Wat een miljarden zal dat opleveren want ook zij worden ooit 70 en hebben dan genoeg geleefd.
Ik zie echter 1 piepklein minpuntje.
70plussers in NL zitten vaak flink in de slappe was. En dragen op die manier stevig bij aan de economie. Tja, dat mis je dan....
En ze betalen belasting en verzekeringspremies. Jammer dan voor de jongeren dat zij dan veeeeel meer belasting en premies gaan betalen om ook op 70jarige leeftijd afgeschreven te worden....
Er is alleen bekend in het Haagse wat de manier om een begrotingstekort op te lossen: Pil van Drion. Ik durf wel een weddenschap aan dat deze in de komende 4 jaar wordt gelegaliseerd.
zondag 31 januari 2021 om 12:24
Ben je net met pensioen, mag je gelijk dood.Vivamensje schreef: ↑31-01-2021 12:10En ze zijn vaak ook nog hartstikke fit! Je leven eindigt niet bij 70 hoor. Het lijkt misschien zo als je zelf nog jong ben...
zondag 31 januari 2021 om 12:47
Dus 70+'ers niet meer behandelen? Naast dat het ethisch verwerpelijk is, lijkt het me praktisch ook onhaalbaar. Want wat ga je precies met die mensen doen? Ze thuis letterlijk laten stikken? Of wordt ze wel euthanasie gegund? Dan heb je ook weer huisartsen/verpleegkundigen nodig die dan een hoop rond moeten gaan rijden. En is de druk alsnog hoog op de zorg.
En tel daarbij dat er ook weer meer zieken zijn als je maatregelen loslaat.
Echt, ik verbaas me soms over de denkbeelden van mensen. Mensen die het allemaal beter weten. Alsof al die landen ter wereld met allemaal een soortgelijk beleid zomaar wat doen. Alsof die nog geen andere scenario's bekeken hebben
Alsof ze zomaar voor de lol kiezen voor de strategie die nu wordt toegepast.
Het is allemaal klote. Maar we zitten in een pandemie. Het is zuur, het is naar, veel mensen hebben er last van. Maar dit is wat het is. Er zijn geen makkelijke of simpele oplossingen. En als die er al waren hadden ze die wel toegepast. We hebben collectief last van deze pandemie.
En nee, het gaat niet om het aantal doden reduceren, maar om de zorg overeind houden zodat deze voor iedereen die het nodig heeft toegankelijk blijft.
En vergeet niet dat ongeveer 1 op de 5 mensen langdurig klachten houdt. Daar gaan velen aan voorbij. Ook dat heeft impact op de economie.
En wat betreft economie: het systeem waarin we leven van eeuwige groei was al niet langer houdbaar. Deze pandemie heeft dat nog maar eens duidelijk gemaakt. De economie is een sneeuwbal die moet blijven rollen. Als deze stopt met rollen ontstaan problemen. Zoals nu. We moeten naar een gezonder systeem.
En tel daarbij dat er ook weer meer zieken zijn als je maatregelen loslaat.
Echt, ik verbaas me soms over de denkbeelden van mensen. Mensen die het allemaal beter weten. Alsof al die landen ter wereld met allemaal een soortgelijk beleid zomaar wat doen. Alsof die nog geen andere scenario's bekeken hebben
Alsof ze zomaar voor de lol kiezen voor de strategie die nu wordt toegepast.
Het is allemaal klote. Maar we zitten in een pandemie. Het is zuur, het is naar, veel mensen hebben er last van. Maar dit is wat het is. Er zijn geen makkelijke of simpele oplossingen. En als die er al waren hadden ze die wel toegepast. We hebben collectief last van deze pandemie.
En nee, het gaat niet om het aantal doden reduceren, maar om de zorg overeind houden zodat deze voor iedereen die het nodig heeft toegankelijk blijft.
En vergeet niet dat ongeveer 1 op de 5 mensen langdurig klachten houdt. Daar gaan velen aan voorbij. Ook dat heeft impact op de economie.
En wat betreft economie: het systeem waarin we leven van eeuwige groei was al niet langer houdbaar. Deze pandemie heeft dat nog maar eens duidelijk gemaakt. De economie is een sneeuwbal die moet blijven rollen. Als deze stopt met rollen ontstaan problemen. Zoals nu. We moeten naar een gezonder systeem.
zondag 31 januari 2021 om 13:01
Voor alle zekerheid: mijn post was sarcastisch bedoeld t.a.v. het idiote plan om 70plussers niet meer te behandelen.mick87 schreef: ↑31-01-2021 12:47Dus 70+'ers niet meer behandelen? Naast dat het ethisch verwerpelijk is, lijkt het me praktisch ook onhaalbaar. Want wat ga je precies met die mensen doen? Ze thuis letterlijk laten stikken? Of wordt ze wel euthanasie gegund? Dan heb je ook weer huisartsen/verpleegkundigen nodig die dan een hoop rond moeten gaan rijden. En is de druk alsnog hoog op de zorg.
En tel daarbij dat er ook weer meer zieken zijn als je maatregelen loslaat.
Echt, ik verbaas me soms over de denkbeelden van mensen. Mensen die het allemaal beter weten. Alsof al die landen ter wereld met allemaal een soortgelijk beleid zomaar wat doen. Alsof die nog geen andere scenario's bekeken hebben
Alsof ze zomaar voor de lol kiezen voor de strategie die nu wordt toegepast.
Het is allemaal klote. Maar we zitten in een pandemie. Het is zuur, het is naar, veel mensen hebben er last van. Maar dit is wat het is. Er zijn geen makkelijke of simpele oplossingen. En als die er al waren hadden ze die wel toegepast. We hebben collectief last van deze pandemie.
En nee, het gaat niet om het aantal doden reduceren, maar om de zorg overeind houden zodat deze voor iedereen die het nodig heeft toegankelijk blijft.
En vergeet niet dat ongeveer 1 op de 5 mensen langdurig klachten houdt. Daar gaan velen aan voorbij. Ook dat heeft impact op de economie.
En wat betreft economie: het systeem waarin we leven van eeuwige groei was al niet langer houdbaar. Deze pandemie heeft dat nog maar eens duidelijk gemaakt. De economie is een sneeuwbal die moet blijven rollen. Als deze stopt met rollen ontstaan problemen. Zoals nu. We moeten naar een gezonder systeem.
Sterker nog;
Over 8 jaar ben ik 70 en heb dan blijkbaar geen nut meer voor de maatschappij.
Ik laat mijn geld en huis met overwaarde denk ik maar na aan diverse goede doelen voor dieren organisaties. No way dat er iemand van gaat profiteren die vindtdat ik lang genoeg geleefd heb.
amarna wijzigde dit bericht op 31-01-2021 13:12
7.52% gewijzigd
zondag 31 januari 2021 om 13:03
Je beseft dat ook dat letterlijk inhoudt dat de X0+-populatie er uit zal moeten?mick87 schreef: ↑31-01-2021 12:47En wat betreft economie: het systeem waarin we leven van eeuwige groei was al niet langer houdbaar. Deze pandemie heeft dat nog maar eens duidelijk gemaakt. De economie is een sneeuwbal die moet blijven rollen. Als deze stopt met rollen ontstaan problemen. Zoals nu. We moeten naar een gezonder systeem.
zondag 31 januari 2021 om 13:48
Denk als het lente wordt en de maatregelen zijn nog steeds van kracht dat er een hoop mensen toch niet meer te houden zijn en de maatregelen steeds meer aan hun laars gaan lappen.
Mensen zijn het echt spuugzat, het duurt te lang, de vaccins is een grote puinhoop. Nu hoor ik weer van Vaccins uit Rusland en China.
Dus als men het niet erg vindt leef ik ondertussen gewoon door, want ik denk dat er nog lang geen licht is aan het einde van de Corona tunnel.
Mensen zijn het echt spuugzat, het duurt te lang, de vaccins is een grote puinhoop. Nu hoor ik weer van Vaccins uit Rusland en China.
Dus als men het niet erg vindt leef ik ondertussen gewoon door, want ik denk dat er nog lang geen licht is aan het einde van de Corona tunnel.
zondag 31 januari 2021 om 15:36
Sjaantje37 schreef: ↑31-01-2021 13:48Denk als het lente wordt en de maatregelen zijn nog steeds van kracht dat er een hoop mensen toch niet meer te houden zijn en de maatregelen steeds meer aan hun laars gaan lappen.
Mensen zijn het echt spuugzat, het duurt te lang, de vaccins is een grote puinhoop. Nu hoor ik weer van Vaccins uit Rusland en China.
Dus als men het niet erg vindt leef ik ondertussen gewoon door, want ik denk dat er nog lang geen licht is aan het einde van de Corona tunnel.
En als men het wel erg vindt?
zondag 31 januari 2021 om 15:51
Sinjoren schreef: ↑31-01-2021 09:49Jij wel uiteraard
toevallig wel na 30 jaar gehandicaptenzorg
In de chain van reacties die daar stond, ging het wel degelijk daarover, dus de reactie blijft op zijn zachtst gezegd: raar.
En los daarvan: ook bij beperkingen die later optreden kan je de vraag stellen of het geen egoisme is van ouders/naasten/omgeving om kinderen zoals jij die beschrijft, mordicus in leven te houden. Ook in jouw post doe je dat trouwens aangezien jij aan het definiëren bent of die persoon wel/niet gelukkig is.
zondag 31 januari 2021 om 15:51
Ik moest hier smakelijk om lachen. Slaat de spijker op zijn kop!amarna schreef: ↑31-01-2021 13:01Voor alle zekerheid: mijn post was sarcastisch bedoeld t.a.v. het idiote plan om 70plussers niet meer te behandelen.
Sterker nog;
Over 8 jaar ben ik 70 en heb dan blijkbaar geen nut meer voor de maatschappij.
Ik laat mijn geld en huis met overwaarde denk ik maar na aan diverse goede doelen voor dieren organisaties. No way dat er iemand van gaat profiteren die vindtdat ik lang genoeg geleefd heb.
Je ziet in dit topic wel dat individualisme hoogtij viert. Waarschijnlijk zijn degenen die dat opperen nog lang geen 70, dus vinden ze dat wel een prima oplossing.
...
zondag 31 januari 2021 om 16:32
Jij zei: “Dus als men het niet erg vindt leef ik ondertussen gewoon door”. Dus ik vroeg me af wat je zou doen als men het wel erg vindt.
zondag 31 januari 2021 om 17:26
Wat die mensen willen is hun eigen verwrongen wereldbeeld opdringen bij de rest, desnoods met geweld, omdat ze niet in staat zijn om zich ook maar enigszins te beheersen of rekening te houden met een ander. Ze zijn niet in staat om te begrijpen dat ze slechts een minderheid zijn en dat de meerderheid die maatregelen ook vervelend vindt, maar wel nodig en ze gewoon opvolgt. Maar ja, die meerderheid staat niet hysterisch op het Museumplein te krijsen.
zondag 31 januari 2021 om 17:31
Oké dan, voel je je nu beterBeaudelaire schreef: ↑31-01-2021 17:26Wat die mensen willen is hun eigen verwrongen wereldbeeld opdringen bij de rest, desnoods met geweld, omdat ze niet in staat zijn om zich ook maar enigszins te beheersen of rekening te houden met een ander. Ze zijn niet in staat om te begrijpen dat ze slechts een minderheid zijn en dat de meerderheid die maatregelen ook vervelend vindt, maar wel nodig en ze gewoon opvolgt. Maar ja, die meerderheid staat niet hysterisch op het Museumplein te krijsen.
zondag 31 januari 2021 om 18:39
Ook wel om het aantal doden te reduceren hoor, anders kan de uitvaartbranche het niet aan. Kijk maar naar sommige andere landen.mick87 schreef: ↑31-01-2021 12:47Dus 70+'ers niet meer behandelen? Naast dat het ethisch verwerpelijk is, lijkt het me praktisch ook onhaalbaar. Want wat ga je precies met die mensen doen? Ze thuis letterlijk laten stikken? Of wordt ze wel euthanasie gegund? Dan heb je ook weer huisartsen/verpleegkundigen nodig die dan een hoop rond moeten gaan rijden. En is de druk alsnog hoog op de zorg.
En tel daarbij dat er ook weer meer zieken zijn als je maatregelen loslaat.
Echt, ik verbaas me soms over de denkbeelden van mensen. Mensen die het allemaal beter weten. Alsof al die landen ter wereld met allemaal een soortgelijk beleid zomaar wat doen. Alsof die nog geen andere scenario's bekeken hebben
Alsof ze zomaar voor de lol kiezen voor de strategie die nu wordt toegepast.
Het is allemaal klote. Maar we zitten in een pandemie. Het is zuur, het is naar, veel mensen hebben er last van. Maar dit is wat het is. Er zijn geen makkelijke of simpele oplossingen. En als die er al waren hadden ze die wel toegepast. We hebben collectief last van deze pandemie.
En nee, het gaat niet om het aantal doden reduceren, maar om de zorg overeind houden zodat deze voor iedereen die het nodig heeft toegankelijk blijft.
En vergeet niet dat ongeveer 1 op de 5 mensen langdurig klachten houdt. Daar gaan velen aan voorbij. Ook dat heeft impact op de economie.
En wat betreft economie: het systeem waarin we leven van eeuwige groei was al niet langer houdbaar. Deze pandemie heeft dat nog maar eens duidelijk gemaakt. De economie is een sneeuwbal die moet blijven rollen. Als deze stopt met rollen ontstaan problemen. Zoals nu. We moeten naar een gezonder systeem.
Plus het is zielig als veel mensen onnodig dood gaan.
